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GRIT 


Averti
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Dieu est assez puissant et juste , il lit dans les coeurs, et il sait, quelque soit notre religion qui est digne de recevoir la vie éternelle dans le Paradis. Pour cela, il guide celui ou celle, qui est digne à trouver le chemin de la vraie vie, celle qui mêne au vrai Dieu.

Réaliz, tu es sur le bon chemin! continue à chercher, Dieu ne t'abandonnera pas. Prie-le pour qu'il te guide afin de trouver les bonnes personnes qui sauront te donner la compréhension de tous les Livres anciens. Sourate 2: 285 - Sour. 12: 111.

Dieu n'est pas avec ceux qui préconise la violence , quelle quelle soit! Il est un Dieu d'amour et de miséricorde!

Jésus, son envoyé à dit de sa part, dans l'Evangile en Matthieu 26: 52 "....tous ceux qui prennent l'épée périrons par l'épée." Dieu n'accepte aucune violence!

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:Dieu est assez puissant et juste , il lit dans les coeurs, et il sait, quelque soit notre religion qui est digne de recevoir la vie éternelle dans le Paradis. Pour cela, il guide celui ou celle, qui est digne à trouver le chemin de la vraie vie, celle qui mêne au vrai Dieu.

Réaliz, tu es sur le bon chemin! continue à chercher, Dieu ne t'abandonnera pas. Prie-le pour qu'il te guide afin de trouver les bonnes personnes qui sauront te donner la compréhension de tous les Livres anciens. Sourate 2: 285 - Sour. 12: 111.

Dieu n'est pas avec ceux qui préconise la violence , quelle quelle soit! Il est un Dieu d'amour et de miséricorde!

Jésus, son envoyé à dit de sa part, dans l'Evangile en Matthieu 26: 52 "....tous ceux qui prennent l'épée périrons par l'épée." Dieu n'accepte aucune violence!

Il a envoyé Jésus se faire tué et tu parles de violence ? Dieu désobéit a sa propre Loi " tu ne tueras point " il a envoyé Jésus se faire tué !

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GRIT 


Averti
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LeNeutre, bonsoir!

Dieu a envoyé Jésus sur terre pour une mission importante qui concernait le rétablissement du vrai culte mais aussi pour apporter une belle espérance à l'humanité condamnée à mort à cause de la désobéissance de nos premiers parents Adam et Eve. Dieu par amour avait créé le premier couple parfaits et sans tare, sur la terre, qui était un paradis. En les bénissant Il leur dit, en Genèse 1:28 :" Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre..." (pour une vie éternelle dans la perfection: tel était l'avenir de toute l'humanité). Etant donné que Dieu avait créé ses créatures avec une intelligence et des sentiments ,( ils n'étaient pas des robots programmés) Dieu leur donna une Loi qui devait faire fonctionner leur libre-arbitre et leur amour sincère pour leur Grand-Créateur. En Genèse 2:16 il est dit: "Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme: "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17- Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER, car le jour où tu en mangeras, TU MOURRAS A COUP SÛR. Cet arbre représentait la Souveraineté de Dieu, son droit de recevoir amour, obéissance et gratitude. Cet arbre était le Rappel visible de la Loi que Dieu leur imposait pour leur bonheur éternel. Etant parfaits de corps et d'esprit Adam et Eve faisait naturellement le 'Bon' sans effort. Malheureusement, un ange (les anges ont aussi le libre-arbitre), est devenu orgueilleux au point de vouloir prendre le pouvoir qui appartenait à Dieu pour être servi et être adorer par l'humanité à venir. Pour cela il est devenu Satan le Diable (ces deux noms veulent dire Calomniateur et Adversaire). Voici ce que dit le prophète Ezéchiel sur lui= 28:13 à 15 "Tu étais en Eden, le jardin de Dieu, toutes les pierres précieuses te recouvraient...(vision symbolique de la beauté de cet ange). Au jour de ta création elles furent préparées. Tu es le chérubin oint qui couvre et je t'ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu des pierres de feu tu circulais. Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création JUSQU'A CE QUE L'INJUSTICE AIT ETE TROUVE EN TOI." (c'était un acte volontaire de sa part, un choix délibéré, après des milliers d'années de fidélité). La rebellion de cet ange s'est manisfesté lorsque dans le jardin, Eve se promenait près de l'Arbre. Il commença une conversation caché derrière un serpent qui se trouvait là, et à la manière d'un ventriloque, il se mit à lui poser des questions insidieuses. Voyez ce que dit le livre de la Genèse 3: 1 à 6- "Et il se mit à dire à la femme: "Est-ce vrai que Dieu à dit que vous ne devez pas manger de tout arbres du jardin? -Mais la femme dit au serpent : "Des fruits des arbres du jardin nous pouvons manger. Mais quand à manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu à dit : 'Vous ne devez pas en manger, non vous ne devez pas y toucher, AFIN QUE VOUS NE MOURRIEZ PAS. (ces paroles montrent qu'Eve connaissait bien l'ordre de Dieu), Cependant le serpent dit à la femme: 'VOUS NE MOURREZ PAS DU TOUT, car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s'ouvrir et, à coup sûr, VOUS SEREZ COMME DIEU, CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS." (Satan introduit le premier mensonge dans le monde en traitant Dieu de menteur) , Alors la femme vit que l'arbre était bon pour la nourriture et que c'était quelque chose d'enviable pour les yeux, oui l'arbre était DESIRABLE à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea." A partir de ce moment là, Adam a vendu au péché (péché veut dire manquer le but de l'obéissance) toute l'humanité à venir et les choses ont mal tourné pour lui et sa femme. Versets 16 à 24 décrivent ce qu'allait devenir la vie hors du paradis : " A la femme Il dit (Dieu) "J'augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; et c'est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te DOMINERA." Et à Adam Il dit: " Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ORDRE: "TU NE DOIS PAS EN MANGER, maudit est le sol à cause de TOI. C'est dans la douleur que tu en mangeras les produits TOUS LES JOURS DE TA VIE...A la sueur de ton visage tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, car c'est de lui que tu as été pris. CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE." Cet acte de désobéissance était un attentat à la Souveraineté de Dieu. Selon la Loi donnée, la sentence de mort devait être appliquée.

L'histoire de l'humanité jusqu'à nos jours prouvent que les paroles de Dieu ce sont réalisées à la lettre. L'humanité "gémit" sous le règne de Satan le Diable qui dirige les humains depuis Adam. La lettre aux Romains 8:22 dit ceci : "Car nous savons que jusqu'à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble". N'est-ce pas l'évidence même? La Parole de Dieu ne peut mentir!

Dans cette histoire véridique , il ne faut pas oublier ce que Dieu réserve pour son adversaire, Satan le Diable. Genèse 3:14, 15 dit ceci à son encontre : "Parce que tu as fait cette chose, tu es maudit.... Je mettrai une inimitié entre toi et la "femme" (organisation de Dieu) entre ta semence (organisation céleste et humaine) et sa semence (issue de l'organisation de Dieu). Il te meurtrira à la tête (mort éternelle) et tu le meurtrira au talon (blessure guérissable). Cette première prophétie de la bible donnée tout de suite après le péché d'Adam, s'est accomplie au fil du temps par l'intermédiaire du peuple de Dieu, en commençant par Abraham. Une semence, à l'occurence, le Messie Jésus, de la lignée d'Abraham et du roi David, fut annoncé par tous les prophètes. Sa venue miraculeuse sur la terre, par la seule puissance de Dieu, fit de lui un homme parfait, comme Adam avant son péché.

C'est maintenant que je vais répondre à votre question et vous montrer que Dieu n'est pas cruel mais juste et plein d'amour pour le genre humain.

Dieu a laissé du temps aux humains pour qu'ils puissent montrer leur prétention; celle de diriger leur vie, en connaissant le 'bon et le mauvais', sans l'aide de leur Créateur. Leur indépendance vis à vis de Dieu n'ont pas porter de bons fruits vu les conditions déplorables que le monde vit à notre époque! On peut affirmer, comme le dit la Bible en Jérémie 10:23 "Je sais bien , Ô Jéhovah qu'à l'homme tiré du sol n'appartient pas sa voie. Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas." Ces paroles pleines de sagesse montrent que nous avons besoin de la direction de Dieu pour être heureux.

Dans la loi donnée à Moïse on devait offir en sacrifice des animaux pour le pardon des péchés. Cette loi devait rendre les israélites conscients de leur imperfection et de leur état de pécheur devant Dieu et aussi, qu'ils avait besoin d'un rédempteur pour le pardon de leurs fautes. Ces sacrifices étaient une image prophétique qui devait se réaliser en la personne de Jésus le Messie. C'est ce que nous explique Paul dans sa lettre aux Hébreux 10:3 ,4, 5 - "Par ces sacrifices , on rappelle le SOUVENIR des péchés d'années en années, car il est impossible que le sang des tauraux et de boucs enlève les péchés. C'est pourquoi, quand il (Jésus) entre dans le monde, il dit:"Sacrifice et offrande, tu n'en as pas voulu, mais tu (Dieu) m'a préparé un corps (parfait)...7) Alors j'ai dit: Vois! Je suis venu (dans le rouleau du Livre il est écrit à mon sujet) POUR FAIRE TA VOLONTE, Ô DIEU. 9) Alors vraiment, il dit: "Vois! Je suis venu pour faire ta volonté." Il supprime le premier (loi de Moïse) pour qu'il puisse établir le second. 10) Par cette volonté là (celle de Dieu), nous avons été sanctifiés grâce à l'offrande du corps de Jésus-Christ une fois pour toutes."

Donc, Jésus donna volontairement sa vie parfaite en sacrifice par amour pour nous , comme un agneau ,pour racheter l'humanité du péché hérité d'Adam. VIE (parfaite) pour VIE (parfaite). Il fallait une équivalence : Nous avons perdu la vie éternelle parfaite dans le paradis à cause de la désobéissance d'Adam (homme parfait), nous pouvons la retrouver grâce au prix payé par Jésus qui à donné sa vie parfaite sur un poteau de supplice.

C'est par ce moyen prodigieux que Dieu nous prouve son amour. Jean 3:16 nous le dit: "Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son "Fils" (au sens spirituel puisqu'il est "né de l'esprit" sourate 4:171 et sourate 3:45) afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la VIE ETERNELLE."

Il fallait que Jésus meure pour retrouver sa place auprès de d'Allah, une fois sa mission terminée, "puisqu'il est un des rapprochés d'Allah".

Dieu seul est en droit de donner la vie ou de la reprendre s'il juge bon de le faire. Il enlève la vie du méchant , pas du juste . A son Heure s'accompliront ces paroles du Psaume 37: 10, 11 "Un peut de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui tu examine son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles possèderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l'abondance de PAIX". (Inch'Allah!) (C'est Dieu qui débarassera la terre des méchants avec son armée d'anges. Les humains ne feront que regarder la TOUTE PUISSANCE DE DIEU. Les humains n'ont pas le droit d'ôter la vie d'un autre humain. Genèse 9: 5, 6 "d'autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et de la main de l'homme ; de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l'âme de l'homme.Quiconque verse le sang de l'homme son sang sera versé car à l'image de Dieu il a fait l'homme



Il se peut que cela soit une chose difficile à comprendre pour vous, musulmans car vous n'avez pas la notion du péché et du pardon venant de Dieu.

Pourtant il est clair que l'imperfection qui est en nous est la preuve que le péché adamique est bien dans notre pensée, notre coeur et nos actes, car à l'inverse de la perfection, nous faisons plus naturellement et facilement ce qui est mauvais ; nous devons faire des efforts surhumains pour essayer à faire le bien

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:LeNeutre, bonsoir!

Dieu a envoyé Jésus sur terre pour une mission importante qui concernait le rétablissement du vrai culte mais aussi pour apporter une belle espérance à l'humanité condamnée à mort à cause de la désobéissance de nos premiers parents Adam et Eve. Dieu par amour avait créé le premier couple parfaits et sans tare, sur la terre, qui était un paradis. En les bénissant Il leur dit, en Genèse 1:28 :" Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre..." (pour une vie éternelle dans la perfection: tel était l'avenir de toute l'humanité). Etant donné que Dieu avait créé ses créatures avec une intelligence et des sentiments ,( ils n'étaient pas des robots programmés) Dieu leur donna une Loi qui devait faire fonctionner leur libre-arbitre et leur amour sincère pour leur Grand-Créateur. En Genèse 2:16 il est dit: "Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme: "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17- Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER, car le jour où tu en mangeras, TU MOURRAS A COUP SÛR. Cet arbre représentait la Souveraineté de Dieu, son droit de recevoir amour, obéissance et gratitude. Cet arbre était le Rappel visible de la Loi que Dieu leur imposait pour leur bonheur éternel. Etant parfaits de corps et d'esprit Adam et Eve faisait naturellement le 'Bon' sans effort. Malheureusement, un ange (les anges ont aussi le libre-arbitre), est devenu orgueilleux au point de vouloir prendre le pouvoir qui appartenait à Dieu pour être servi et être adorer par l'humanité à venir. Pour cela il est devenu Satan le Diable (ces deux noms veulent dire Calomniateur et Adversaire). Voici ce que dit le prophète Ezéchiel sur lui= 28:13 à 15 "Tu étais en Eden, le jardin de Dieu, toutes les pierres précieuses te recouvraient...(vision symbolique de la beauté de cet ange). Au jour de ta création elles furent préparées. Tu es le chérubin oint qui couvre et je t'ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu des pierres de feu tu circulais. Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création JUSQU'A CE QUE L'INJUSTICE AIT ETE TROUVE EN TOI." (c'était un acte volontaire de sa part, un choix délibéré, après des milliers d'années de fidélité). La rebellion de cet ange s'est manisfesté lorsque dans le jardin, Eve se promenait près de l'Arbre. Il commença une conversation caché derrière un serpent qui se trouvait là, et à la manière d'un ventriloque, il se mit à lui poser des questions insidieuses. Voyez ce que dit le livre de la Genèse 3: 1 à 6- "Et il se mit à dire à la femme: "Est-ce vrai que Dieu à dit que vous ne devez pas manger de tout arbres du jardin? -Mais la femme dit au serpent : "Des fruits des arbres du jardin nous pouvons manger. Mais quand à manger du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu à dit : 'Vous ne devez pas en manger, non vous ne devez pas y toucher, AFIN QUE VOUS NE MOURRIEZ PAS. (ces paroles montrent qu'Eve connaissait bien l'ordre de Dieu), Cependant le serpent dit à la femme: 'VOUS NE MOURREZ PAS DU TOUT, car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s'ouvrir et, à coup sûr, VOUS SEREZ COMME DIEU, CONNAISSANT LE BON ET LE MAUVAIS." (Satan introduit le premier mensonge dans le monde en traitant Dieu de menteur) , Alors la femme vit que l'arbre était bon pour la nourriture et que c'était quelque chose d'enviable pour les yeux, oui l'arbre était DESIRABLE à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea." A partir de ce moment là, Adam a vendu au péché (péché veut dire manquer le but de l'obéissance) toute l'humanité à venir et les choses ont mal tourné pour lui et sa femme. Versets 16 à 24 décrivent ce qu'allait devenir la vie hors du paradis : " A la femme Il dit (Dieu) "J'augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; et c'est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te DOMINERA." Et à Adam Il dit: " Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ORDRE: "TU NE DOIS PAS EN MANGER, maudit est le sol à cause de TOI. C'est dans la douleur que tu en mangeras les produits TOUS LES JOURS DE TA VIE...A la sueur de ton visage tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, car c'est de lui que tu as été pris. CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE." Cet acte de désobéissance était un attentat à la Souveraineté de Dieu. Selon la Loi donnée, la sentence de mort devait être appliquée.

L'histoire de l'humanité jusqu'à nos jours prouvent que les paroles de Dieu ce sont réalisées à la lettre. L'humanité "gémit" sous le règne de Satan le Diable qui dirige les humains depuis Adam. La lettre aux Romains 8:22 dit ceci : "Car nous savons que jusqu'à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble". N'est-ce pas l'évidence même? La Parole de Dieu ne peut mentir!

Dans cette histoire véridique , il ne faut pas oublier ce que Dieu réserve pour son adversaire, Satan le Diable. Genèse 3:14, 15 dit ceci à son encontre : "Parce que tu as fait cette chose, tu es maudit.... Je mettrai une inimitié entre toi et la "femme" (organisation de Dieu) entre ta semence (organisation céleste et humaine) et sa semence (issue de l'organisation de Dieu). Il te meurtrira à la tête (mort éternelle) et tu le meurtrira au talon (blessure guérissable). Cette première prophétie de la bible donnée tout de suite après le péché d'Adam, s'est accomplie au fil du temps par l'intermédiaire du peuple de Dieu, en commençant par Abraham. Une semence, à l'occurence, le Messie Jésus, de la lignée d'Abraham et du roi David, fut annoncé par tous les prophètes. Sa venue miraculeuse sur la terre, par la seule puissance de Dieu, fit de lui un homme parfait, comme Adam avant son péché.

C'est maintenant que je vais répondre à votre question et vous montrer que Dieu n'est pas cruel mais juste et plein d'amour pour le genre humain.

Dieu a laissé du temps aux humains pour qu'ils puissent montrer leur prétention; celle de diriger leur vie, en connaissant le 'bon et le mauvais', sans l'aide de leur Créateur. Leur indépendance vis à vis de Dieu n'ont pas porter de bons fruits vu les conditions déplorables que le monde vit à notre époque! On peut affirmer, comme le dit la Bible en Jérémie 10:23 "Je sais bien , Ô Jéhovah qu'à l'homme tiré du sol n'appartient pas sa voie. Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas." Ces paroles pleines de sagesse montrent que nous avons besoin de la direction de Dieu pour être heureux.

Dans la loi donnée à Moïse on devait offir en sacrifice des animaux pour le pardon des péchés. Cette loi devait rendre les israélites conscients de leur imperfection et de leur état de pécheur devant Dieu et aussi, qu'ils avait besoin d'un rédempteur pour le pardon de leurs fautes. Ces sacrifices étaient une image prophétique qui devait se réaliser en la personne de Jésus le Messie. C'est ce que nous explique Paul dans sa lettre aux Hébreux 10:3 ,4, 5 - "Par ces sacrifices , on rappelle le SOUVENIR des péchés d'années en années, car il est impossible que le sang des tauraux et de boucs enlève les péchés. C'est pourquoi, quand il (Jésus) entre dans le monde, il dit:"Sacrifice et offrande, tu n'en as pas voulu, mais tu (Dieu) m'a préparé un corps (parfait)...7) Alors j'ai dit: Vois! Je suis venu (dans le rouleau du Livre il est écrit à mon sujet) POUR FAIRE TA VOLONTE, Ô DIEU. 9) Alors vraiment, il dit: "Vois! Je suis venu pour faire ta volonté." Il supprime le premier (loi de Moïse) pour qu'il puisse établir le second. 10) Par cette volonté là (celle de Dieu), nous avons été sanctifiés grâce à l'offrande du corps de Jésus-Christ une fois pour toutes."

Donc, Jésus donna volontairement sa vie parfaite en sacrifice par amour pour nous , comme un agneau ,pour racheter l'humanité du péché hérité d'Adam. VIE (parfaite) pour VIE (parfaite). Il fallait une équivalence : Nous avons perdu la vie éternelle parfaite dans le paradis à cause de la désobéissance d'Adam (homme parfait), nous pouvons la retrouver grâce au prix payé par Jésus qui à donné sa vie parfaite sur un poteau de supplice.

C'est par ce moyen prodigieux que Dieu nous prouve son amour. Jean 3:16 nous le dit: "Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son "Fils" (au sens spirituel puisqu'il est "né de l'esprit" sourate 4:171 et sourate 3:45) afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la VIE ETERNELLE."

Il fallait que Jésus meure pour retrouver sa place auprès de d'Allah, une fois sa mission terminée, "puisqu'il est un des rapprochés d'Allah".

Dieu seul est en droit de donner la vie ou de la reprendre s'il juge bon de le faire. Il enlève la vie du méchant , pas du juste . A son Heure s'accompliront ces paroles du Psaume 37: 10, 11 "Un peut de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui tu examine son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles possèderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l'abondance de PAIX". (Inch'Allah!) (C'est Dieu qui débarassera la terre des méchants avec son armée d'anges. Les humains ne feront que regarder la TOUTE PUISSANCE DE DIEU. Les humains n'ont pas le droit d'ôter la vie d'un autre humain. Genèse 9: 5, 6 "d'autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. De la main de toute créature vivante, je le redemanderai ; et de la main de l'homme ; de la main de chacun qui est son frère, je redemanderai l'âme de l'homme.Quiconque verse le sang de l'homme son sang sera versé car à l'image de Dieu il a fait l'homme



Il se peut que cela soit une chose difficile à comprendre pour vous, musulmans car vous n'avez pas la notion du péché et du pardon venant de Dieu.

Pourtant il est clair que l'imperfection qui est en nous est la preuve que le péché adamique est bien dans notre pensée, notre coeur et nos actes, car à l'inverse de la perfection, nous faisons plus naturellement et facilement ce qui est mauvais ; nous devons faire des efforts surhumains pour essayer à faire le bien

Bonjour,

Tout d'abord je souhaite te répondre sur le pardon et le pêcher, a première vu tu n'est pas bien informé. Je pense a mon humble avis que notre Dieu est Clément et Miséricordieux contrairement a votre YHWV, premièrement votre Dieu ne sait pardonné si ce n'est par le sang et le meurtre puisque comme nous le savons le destin de Jésus fut la mort ! Pour ce qui est du Coran Dieu nous dis très clairement sur la notion du bien et du mal :

Verset 34 Les versets détaillés (Fussilat)

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Verset 70 Le discernement (Al Furqane)


Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux


Verset 110 La caverne (Al-Kahf)

Dis: Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur

Verset 102 Le repentir (At-Tawbah)

D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut que Dieu accueille leur repentir. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux


Verset 8 Al-Araf


Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd...Voilà ceux qui réussiront !


Verset 114 Les femmes (An-Nisa')


Il n'y a rien de bon dans la plus grande partie de leurs conversations secrètes, sauf si l'un d'eux ordonne une charité, une bonne action, ou une conciliation entre les gens. Et quiconque le fait, cherchant l'agrément de Dieu, à celui-là Nous donnerons bientòt une récompense énorme.


Verset 40 Les femmes (An-Nisa')


Certes, Dieu ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.

Maintenant je souhaiterais te posé une question, sans le meurtre de Jésus, ton Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ? Avant Jésus, Moïse est mort en pêcheur ? Et jadis les gens comment faisait-il pour ce faire pardonné ? Et toi maintenant quand tu commet un pêcher, de quel manière peut tu te faire pardonné ?

Jésus a souffert et Dieu la laissé souffrir car il n'est pas capable de pardonné autrement ?

Ensuite je souhaiterais revenir sur " Il supprime le premier (loi de Moïse) pour qu'il puisse établir le second. " Jésus dis " Je ne suis pas venu abolir un prophète ni changer un seul iota de la Loi " il rajoute que celui qui désobéira a un seul commandement de cette Loi il sera nommé le plus petit au royaume de Dieu, si je suis ta logique Jésus est nommé le plus petit au royaume de Dieu ?

Enfin pour finir je reviens sur ce passage "
l'imperfection qui est en nous est la preuve que le péché adamique " Quel preuve du pêché adamique ? C'est Dieu qui nous a créer avec ce " libre arbitre " Adam aussi, il a pêcher comme nous nous pêchons, votre Dieu est-il a ce point haineux envers sa créature ? Il transmet un pêcher d'un seul homme a toute l'humanité et ensuite il dit aux gens que le jugement sera équitable ? Il envoie des prophètes en son nom et il les nommes pêcheur ?!

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GRIT 


Averti
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Monsieur LeNeutre, il faut faire la différence entre Dieu et les hommes.

Dieu est parfait au plus haut degré de la perfection, il est AMOUR, ce qui engloble toutes les belles qualités que vous lui donnez dans les 99 Noms que vous lui attribuez.

Hors du paradis les humains sont devenus IMPARFAITS ET PECHEURS SOUMIS A LA MORT, APRES LA DESOBEISSANCE D'ADAM; de ce fait , notre nature nous pousse à faire LE MAL PLUS FACILEMENT QUE LE BIEN donc nous PECHONS tous sans exception devenant des ennemis les uns les autres. La sourate 2: 35, 36 dit "Nous dimes à Adam, habite le paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise ; mais n'approchez pas de l'arbre que voici ; sinon vous seriez du nombre des injustes." Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit SORTIR du lieu où ils étaient. Et nous dimes:"Descendez (ou sortez) du paradis ; ennemis les uns des autres. -(donc, à l'intérieur du paradis terrestre les humains ne devaient pas êtres des ennemis, mais ils devaient s'aimer les uns les autres dans la paix) - Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un USUFRUIT POUR UN TEMPS. (cela veut dire qu'après le péché ou la désobéissance, les humains n'auraient qu'une vie de courte durée sur la terre leur demeure temporaire, pour un temps. Ils avaient perdu la vie éternelle offerte par Dieu dans le paradis.)

Pour changer les choses, Dieu, par AMOUR pour les enfants innocents, qui n'étaient pas responsable de leur état de pécheur à cause d'Adam et qui ont peuplé la terre par la suite ; Dieu l'unique, Allah ou YHWH, a prévu une rédemption, c'est-à-dire un retour pour les humains obéissants, soumis à sa volonté : LA VIE ETERNELLE DANS LA PERFECTION, DANS LE PARADIS RETROUVE ; SUR TERRE. (sourate 39: 73, 74 "Ceux qui avaient CRAINT leur Seigneur seront conduit en groupe au PARADIS. Puis, quand ils y parviendrons et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leurs diront : "Salut à vous! Vous avez été bons ; entrez donc, pour y DEMEURER ETERNELLEMENT". Et ils diront: "Louange à Allah qui nous a tenu sa promesse et nous a fait HERITER DE LA TERRE! NOUS ALLONS NOUS INSTALLER DANS LE PARADIS, LA OU NOUS VOULONS"

Ce verset est en accord avec la Bible qui nous promet la vie éternelle sur la terre devenue à nouveau, comme à l'origine, avant le péché d'Adam. Il nous promet une 'nouvelle terre' c'est-à-dire une nouvelle socièté humaine pour repeupler le nouveau paradis. Promesse faite au peuple de Moïse: Isaïe 65: 17 à 25 "Car voici que je cré une NOUVELLE TERRE ; on ne se rappellera plus les (mauvaises) choses anciennes ....Mais soyez transporter d'allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je cré....On y entendra plus le bruit des pleurs ni le bruit du cri plaintif. OUI. ils bâtiront des maisons et les habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangerons leurs fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu'un autre habite, ils ne planteront pas pour qu'un autre mange. CAR LES JOURS DE MON PEUPLE SERONT COMME LES JOURS D'UN ARBRE (des milliers d'années) et ceux que j'ai choisis PROFITERONT PLEINEMENT DE L'OEUVRE DE LEURS MAINS. Ils ne peineront pas pour rien, ils n'auront pas des enfants pour le trouble (les soucis) ; car ils sont de la descendance composée DES BENIS DE Jéhovah, et leur lignée est avec eux. Et vraiment il arrivera ceci : AVANT QU'ILS CRIENT, MOI JE REPONDRAI ; ALORS QU'ILS PARLERONT ENCORE, MOI J'ENTENDRAI. Le loup et l'agneau patureront ensemble, le lion mangera de la paille comme le taureau. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte" (le paradis), a dit Jéhovah.

Cette promesse a été reformulée pour les chrétiens en 2 Pierre 3: 11 à 14 "Puisque toutes ces choses doivent être dissoutes, quels genre d'hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l'attachement (soumission) à Dieu, attendant et gardant constament à l'esprit LA PRESENCE DU JOUR DE JEHOVAH... (la destruction des méchants). Mais nous attendons, SELON SA PROMESSE....UNE NOUVELLE TERRE (paradis) dans laquelle habitera la JUSTICE. C'est pourquoi, bien-aimés, puisque vous attendez ces choses, faites tout votre possible pour être finalement trouvé par LUI sans tache et sans défaut et DANS LA PAIX.

Apocalypse 21:4 "Il (yhwh) essuiera toute larme de leurs yeux, ET LA MORT NE SERA PLUS ; ni deuil, ni cri (de douleur) ne seront plus. LES CHOSES ANCIENNES (que l'on vit dans le monde de Satan) ONT DISPARU."

Où voyez-vous de la cruauté en Dieu?

Quel est l'homme politique ou religieux qui peut faire d'aussi belles promesses et tenir leur parole?

Ecclésiaste 8: 9 dit " L'homme domine l'homme pour son malheur!"

A l'heure d'aujourd'hui ces paroles sont bien d'actualité, non seulement dans les pays musulmans mais partout dans le monde. (la Syrie est un triste exemple!) La cruauté satanique se trouve bien parmi les humains!

En ce qui concerne le sacrifice de Jésus ; il n'est dit nulle part que Dieu a obligé Jésus de force à se soumettre à cette mort atroce. Il etait consentant et heureux de le faire par amour pour Dieu et par amour pour les humains car il savait que c'était le SEUL MOYEN pour EUX DE RETROUVER des conditions meilleures que celles que nous vivons . Jean 15: 13 dit ceci: "PERSONNE N'A DE PLUS GRAND AMOUR QUE CELUI-CI : QUE QUELQU'UN LIVRE SON AME POUR SES AMIS. - Jean 14:31 dit : "Afin que le monde sache que j'aime le Père (Dieu) , et comme le Père me l'a demandé, ainsi je fais."

Jésus est mort à notre place, car nous étions tous pécheurs ; lui était sans péché. Romains 5:12 dit: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendu à tous les hommes. 19- Ainsi donc, de même que par la désobéissance de ce seul homme (Adam) beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi PAR L'OBEISSANCE de ce seul homme (Jésus) beaucoup seront constitués JUSTES. (pour recevoir la vie éternelle dans le paradis)

Sinon, dites-moi pourquoi Jésus homme parfait serait venu sur terre, dans quel but?

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:Monsieur LeNeutre, il faut faire la différence entre Dieu et les hommes.

Dieu est parfait au plus haut degré de la perfection, il est AMOUR, ce qui engloble toutes les belles qualités que vous lui donnez dans les 99 Noms que vous lui attribuez.

Hors du paradis les humains sont devenus IMPARFAITS ET PECHEURS SOUMIS A LA MORT, APRES LA DESOBEISSANCE D'ADAM; de ce fait , notre nature nous pousse à faire LE MAL PLUS FACILEMENT QUE LE BIEN donc nous PECHONS tous sans exception devenant des ennemis les uns les autres. La sourate 2: 35, 36 dit "Nous dimes à Adam, habite le paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise ; mais n'approchez pas de l'arbre que voici ; sinon vous seriez du nombre des injustes." Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit SORTIR du lieu où ils étaient. Et nous dimes:"Descendez (ou sortez) du paradis ; ennemis les uns des autres. -(donc, à l'intérieur du paradis terrestre les humains ne devaient pas êtres des ennemis, mais ils devaient s'aimer les uns les autres dans la paix) - Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un USUFRUIT POUR UN TEMPS. (cela veut dire qu'après le péché ou la désobéissance, les humains n'auraient qu'une vie de courte durée sur la terre leur demeure temporaire, pour un temps. Ils avaient perdu la vie éternelle offerte par Dieu dans le paradis.)

Pour changer les choses, Dieu, par AMOUR pour les enfants innocents, qui n'étaient pas responsable de leur état de pécheur à cause d'Adam et qui ont peuplé la terre par la suite ; Dieu l'unique, Allah ou YHWH, a prévu une rédemption, c'est-à-dire un retour pour les humains obéissants, soumis à sa volonté : LA VIE ETERNELLE DANS LA PERFECTION, DANS LE PARADIS RETROUVE ; SUR TERRE. (sourate 39: 73, 74 "Ceux qui avaient CRAINT leur Seigneur seront conduit en groupe au PARADIS. Puis, quand ils y parviendrons et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leurs diront : "Salut à vous! Vous avez été bons ; entrez donc, pour y DEMEURER ETERNELLEMENT". Et ils diront: "Louange à Allah qui nous a tenu sa promesse et nous a fait HERITER DE LA TERRE! NOUS ALLONS NOUS INSTALLER DANS LE PARADIS, LA OU NOUS VOULONS"

Ce verset est en accord avec la Bible qui nous promet la vie éternelle sur la terre devenue à nouveau, comme à l'origine, avant le péché d'Adam. Il nous promet une 'nouvelle terre' c'est-à-dire une nouvelle socièté humaine pour repeupler le nouveau paradis. Promesse faite au peuple de Moïse: Isaïe 65: 17 à 25 "Car voici que je cré une NOUVELLE TERRE ; on ne se rappellera plus les (mauvaises) choses anciennes ....Mais soyez transporter d'allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je cré....On y entendra plus le bruit des pleurs ni le bruit du cri plaintif. OUI. ils bâtiront des maisons et les habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangerons leurs fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu'un autre habite, ils ne planteront pas pour qu'un autre mange. CAR LES JOURS DE MON PEUPLE SERONT COMME LES JOURS D'UN ARBRE (des milliers d'années) et ceux que j'ai choisis PROFITERONT PLEINEMENT DE L'OEUVRE DE LEURS MAINS. Ils ne peineront pas pour rien, ils n'auront pas des enfants pour le trouble (les soucis) ; car ils sont de la descendance composée DES BENIS DE Jéhovah, et leur lignée est avec eux. Et vraiment il arrivera ceci : AVANT QU'ILS CRIENT, MOI JE REPONDRAI ; ALORS QU'ILS PARLERONT ENCORE, MOI J'ENTENDRAI. Le loup et l'agneau patureront ensemble, le lion mangera de la paille comme le taureau. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte" (le paradis), a dit Jéhovah.

Cette promesse a été reformulée pour les chrétiens en 2 Pierre 3: 11 à 14 "Puisque toutes ces choses doivent être dissoutes, quels genre d'hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l'attachement (soumission) à Dieu, attendant et gardant constament à l'esprit LA PRESENCE DU JOUR DE JEHOVAH... (la destruction des méchants). Mais nous attendons, SELON SA PROMESSE....UNE NOUVELLE TERRE (paradis) dans laquelle habitera la JUSTICE. C'est pourquoi, bien-aimés, puisque vous attendez ces choses, faites tout votre possible pour être finalement trouvé par LUI sans tache et sans défaut et DANS LA PAIX.

Apocalypse 21:4 "Il (yhwh) essuiera toute larme de leurs yeux, ET LA MORT NE SERA PLUS ; ni deuil, ni cri (de douleur) ne seront plus. LES CHOSES ANCIENNES (que l'on vit dans le monde de Satan) ONT DISPARU."

Où voyez-vous de la cruauté en Dieu?

Quel est l'homme politique ou religieux qui peut faire d'aussi belles promesses et tenir leur parole?

Ecclésiaste 8: 9 dit " L'homme domine l'homme pour son malheur!"

A l'heure d'aujourd'hui ces paroles sont bien d'actualité, non seulement dans les pays musulmans mais partout dans le monde. (la Syrie est un triste exemple!) La cruauté satanique se trouve bien parmi les humains!

En ce qui concerne le sacrifice de Jésus ; il n'est dit nulle part que Dieu a obligé Jésus de force à se soumettre à cette mort atroce. Il etait consentant et heureux de le faire par amour pour Dieu et par amour pour les humains car il savait que c'était le SEUL MOYEN pour EUX DE RETROUVER des conditions meilleures que celles que nous vivons . Jean 15: 13 dit ceci: "PERSONNE N'A DE PLUS GRAND AMOUR QUE CELUI-CI : QUE QUELQU'UN LIVRE SON AME POUR SES AMIS. - Jean 14:31 dit : "Afin que le monde sache que j'aime le Père (Dieu) , et comme le Père me l'a demandé, ainsi je fais."

Jésus est mort à notre place, car nous étions tous pécheurs ; lui était sans péché. Romains 5:12 dit: "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendu à tous les hommes. 19- Ainsi donc, de même que par la désobéissance de ce seul homme (Adam) beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi PAR L'OBEISSANCE de ce seul homme (Jésus) beaucoup seront constitués JUSTES. (pour recevoir la vie éternelle dans le paradis)

Sinon, dites-moi pourquoi Jésus homme parfait serait venu sur terre, dans quel but?

Bonsoir,

Tu ne répond a aucune de mes questions, je vais seulement revenir sur un de tes passages " En ce qui concerne le sacrifice de Jésus ; il n'est dit nulle part que Dieu a obligé Jésus de force à se soumettre à cette mort atroce. " Comme tu le dis si bien Dieu a envoyé Jésus pour ce soumettre a une mort atroce, d'ailleurs a ce moment Jésus dis " Seigneur pourquoi ma tu abandonné " ..

Je te repost mes questions précédemment posé, une réponse simple et clair s'il te plait :

sans le meurtre de Jésus, ton Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ? Avant Jésus, Moïse est mort en pêcheur ? Et jadis les gens comment faisait-il pour ce faire pardonné ? Et toi maintenant quand tu commet un pêcher, de quel manière peut tu te faire pardonné ?

Jésus a souffert et Dieu la laissé souffrir car il n'est pas capable de pardonné autrement ?

Ensuite je souhaiterais revenir sur " Il supprime le premier (loi de Moïse) pour qu'il puisse établir le second. " Jésus dis " Je ne suis pas venu abolir un prophète ni changer un seul iota de la Loi " il rajoute que celui qui désobéira a un seul commandement de cette Loi il sera nommé le plus petit au royaume de Dieu, si je suis ta logique Jésus est nommé le plus petit au royaume de Dieu ?

Enfin pour finir je reviens sur ce passage "
l'imperfection qui est en nous est la preuve que le péché adamique " Quel preuve du pêché adamique ? C'est Dieu qui nous a créer avec ce " libre arbitre " Adam aussi, il a pêcher comme nous nous pêchons, votre Dieu est-il a ce point haineux envers sa créature ? Il transmet un pêcher d'un seul homme a toute l'humanité et ensuite il dit aux gens que le jugement sera équitable ? Il envoie des prophètes en son nom et il les nommes pêcheur ?!

Ton YWHV a belle et bien sacrifié un homme, la vrai question est, est-il capable de pardonné sans faire coulé le sang ?

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GRIT 


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Monsieur LeNeutre,

Jésus a "acompli" la Loi de Moïse dans le sens où cette Loi a permis aux juifs de reconnaître en lui le Messie promis. La Loi a rempli son rôle jusqu'à la formation d'un groupe de disciples qui comprenait par la suite des personnes de divers milieux païens qui se convertissaient à la "Foi chrétienne" ; la nouvelle Loi en vigueur. Si vous avez une Bible voyez tous les versets suivants:

Hébreux 10: 1 - la Loi des juifs était "l'ombre des bonnes choses àvenir", la réalité étant Christ Jésus. Galates 2: 16 - l'homme est déclaré juste, non en raison des oeuvres de la loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus. Galates 3: 10 à 13 - tous ceux en effet qui dépendent des oeuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit "Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la loi afin de les pratiquer. D'autre part, que par la loi, personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c'est évident, parce que le "juste vivra en raison de la foi". Or la foi n'est pas attachée à la foi, mais celui qui les pratique vivra par leur moyen. Christ, par rachat, nous a LIBERER de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu'il est écrit: Maudit est tout homme pendu à un poteau. C'était afin que, pour les nations, la bénédiction d'Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l'esprit promis. Colossiens 2: 13, 14 - D'autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l'état d'incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendu à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a EFFACER le document manuscrit (la Loi) qui était contre nous, document qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et il l'a fait DISPARAITRE en le clouant au poteau de supplice. Romains 7:6 - Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclave dans un sens nouveau par l'esprit et non dans l'ancien sens par le code écrit. Romains 10: 4 - Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la FOI ait la justice.

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:Monsieur LeNeutre,

Jésus a "acompli" la Loi de Moïse dans le sens où cette Loi a permis aux juifs de reconnaître en lui le Messie promis. La Loi a rempli son rôle jusqu'à la formation d'un groupe de disciples qui comprenait par la suite des personnes de divers milieux païens qui se convertissaient à la "Foi chrétienne" ; la nouvelle Loi en vigueur. Si vous avez une Bible voyez tous les versets suivants:

Hébreux 10: 1 - la Loi des juifs était "l'ombre des bonnes choses àvenir", la réalité étant Christ Jésus. Galates 2: 16 - l'homme est déclaré juste, non en raison des oeuvres de la loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus. Galates 3: 10 à 13 - tous ceux en effet qui dépendent des oeuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit "Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la loi afin de les pratiquer. D'autre part, que par la loi, personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c'est évident, parce que le "juste vivra en raison de la foi". Or la foi n'est pas attachée à la foi, mais celui qui les pratique vivra par leur moyen. Christ, par rachat, nous a LIBERER de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu'il est écrit: Maudit est tout homme pendu à un poteau. C'était afin que, pour les nations, la bénédiction d'Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l'esprit promis. Colossiens 2: 13, 14 - D'autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l'état d'incirconcision de votre chair, Dieu vous a rendu à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a EFFACER le document manuscrit (la Loi) qui était contre nous, document qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et il l'a fait DISPARAITRE en le clouant au poteau de supplice. Romains 7:6 - Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclave dans un sens nouveau par l'esprit et non dans l'ancien sens par le code écrit. Romains 10: 4 - Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la FOI ait la justice.

Peut tu répondre aux autres questions ?

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GRIT 


Averti
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Il est évident que Dieu n'a pas besoin de nous pour exister! Il se suffit à lui-même!

Mais réfléchissons à sa qualité prédominante qu'est l'AMOUR.

Son amour l'a poussé à vouloir créer la vie pour que d'autres, que LUI, puissent être heureux comme LUI. C'est pourquoi IL a créé le premier couple humain parfait et l'a mis dans un merveilleux Paradis où ils pouvaient jouir d'une vie sans fin leur donnant la possibilité de procréer, en manifestant eux aussi l'amour qu'IL a mis dans leur coeur, pour remplit la terre d'humains parfaits.

Malheureusement, vous savez ce qui est advenu? Un être malfaisant a contrecarré le dessein divin de faire de la terre un paradis.

Et, heureusement, l'amour indéfectible de DIEU envers ses créatures, l'a poussé à trouver une solution au problème. Grâce au Messie, l'humanité va bientôt retrouver ce paradis perdu en débarassant la terre de tous les méchants.

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:Il est évident que Dieu n'a pas besoin de nous pour exister! Il se suffit à lui-même!

Mais réfléchissons à sa qualité prédominante qu'est l'AMOUR.

Son amour l'a poussé à vouloir créer la vie pour que d'autres, que LUI, puissent être heureux comme LUI. C'est pourquoi IL a créé le premier couple humain parfait et l'a mis dans un merveilleux Paradis où ils pouvaient jouir d'une vie sans fin leur donnant la possibilité de procréer, en manifestant eux aussi l'amour qu'IL a mis dans leur coeur, pour remplit la terre d'humains parfaits.

Malheureusement, vous savez ce qui est advenu? Un être malfaisant a contrecarré le dessein divin de faire de la terre un paradis.

Et, heureusement, l'amour indéfectible de DIEU envers ses créatures, l'a poussé à trouver une solution au problème. Grâce au Messie, l'humanité va bientôt retrouver ce paradis perdu en débarassant la terre de tous les méchants.

Quel solution ? Accroché un homme et le tué ?

Ma question est pourtant simple ..

Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ?

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Hanane 


Résident
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@GRIT a écrit:Dieu est assez puissant et juste , il lit dans les coeurs, et il sait, quelque soit notre religion qui est digne de recevoir la vie éternelle dans le Paradis. Pour cela, il guide celui ou celle, qui est digne à trouver le chemin de la vraie vie, celle qui mêne au vrai Dieu.

Réaliz, tu es sur le bon chemin! continue à chercher, Dieu ne t'abandonnera pas. Prie-le pour qu'il te guide afin de trouver les bonnes personnes qui sauront te donner la compréhension de tous les Livres anciens. Sourate 2: 285 - Sour. 12: 111.

Dieu n'est pas avec ceux qui préconise la violence , quelle quelle soit! Il est un Dieu d'amour et de miséricorde!

Jésus, son envoyé à dit de sa part, dans l'Evangile en Matthieu 26: 52 "....tous ceux qui prennent l'épée périrons par l'épée." Dieu n'accepte aucune violence!



je crois qu'il faut reprocher celà a l'ancien testament.

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vulgate 


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@LeNeutre a écrit:Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ?
Concernant Adam, Dieu ne pouvait pas lui pardonner. Pour le reste de l'humanité, il ne s'agit pas de pardon mais de rachat, comme cela t'a très clairement et longuement été plusieurs fois expliqué !

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LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ?
Concernant Adam, Dieu ne pouvait pas lui pardonner. Pour le reste de l'humanité, il ne s'agit pas de pardon mais de rachat, comme cela t'a très clairement et longuement été plusieurs fois expliqué !

Est-il capable de racheter les pêchers des gens sans effusion de sang ?

Pourquoi ne pouvait-il pas lui pardonner ? Trop haineux YHWH ?

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GRIT 


Averti
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OUI! DIEU est capable de pardonner sans effusion de sang les humains pécheurs grâce au sacrifice de Jésus qui a donné sa vie, une fois pour toute, pour l'humanité qui pêchent chaque jour que Dieu fait dans ce monde de violence , d'immoralité et de le saccage de sa terre.

Jacques 5:15 "Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant (sur le plan spirituel) , et Jéhovah le relèvera. De plus, S'IL A COMMIS DES PECHES, IL LUI SERA PARDONNE"

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LeNeutre 


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@GRIT a écrit:OUI! DIEU est capable de pardonner sans effusion de sang les humains pécheurs grâce au sacrifice de Jésus qui a donné sa vie, une fois pour toute, pour l'humanité qui pêchent chaque jour que Dieu fait dans ce monde de violence , d'immoralité et de le saccage de sa terre.

Jacques 5:15 "Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant (sur le plan spirituel) , et Jéhovah le relèvera. De plus, S'IL A COMMIS DES PECHES, IL LUI SERA PARDONNE"

Tu parles de violence ? Bon alors explique moi une chose s'il te plait. Pourquoi Dieu sais pardonné sans faire coulé le sang et fait tué un homme pour racheter les pêchers des gens alors que son sixième commandement est " tu ne tueras point " ? Pourquoi il n'a pas pardonné le pêcher des gens sans faire mourir un homme pur ?

Tu me parle de violence mais c'est ton Jéhovah qui commet une atroce violence en faisant sacrifié un homme pur sur une croix, il pardonne les gens par le sang ?

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vulgate 


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@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ?
Concernant Adam, Dieu ne pouvait pas lui pardonner. Pour le reste de l'humanité, il ne s'agit pas de pardon mais de rachat, comme cela t'a très clairement et longuement été plusieurs fois expliqué !

Est-il capable de racheter les pêchers des gens sans effusion de sang ?

Pourquoi ne pouvait-il pas lui pardonner ? Trop haineux YHWH ?
Parce qu'Adam était une créature parfaite, et la désobéissance d'une créature parfaite n'est pas pardonnable. Et Adam était prévenu !

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:Parce qu'Adam était une créature parfaite, et la désobéissance d'une créature parfaite n'est pas pardonnable. Et Adam était prévenu !
Il y a juste un truc, s'il a péché c'est bien qu'il n’était pas parfait non ?

Est ce que votre Jésus lui a jamais péché ?

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LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Dieu est-il capable de pardonné sans effusion de sang ?
Concernant Adam, Dieu ne pouvait pas lui pardonner. Pour le reste de l'humanité, il ne s'agit pas de pardon mais de rachat, comme cela t'a très clairement et longuement été plusieurs fois expliqué !

Est-il capable de racheter les pêchers des gens sans effusion de sang ?

Pourquoi ne pouvait-il pas lui pardonner ? Trop haineux YHWH ?
Parce qu'Adam était une créature parfaite, et la désobéissance d'une créature parfaite n'est pas pardonnable. Et Adam était prévenu !

Mais du moment ou il a pêcher il n'était plus parfait non ?

Toi aussi tu as connaissance du pêcher pourquoi YHWH te pardonnes et lui non ?

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vulgate 


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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Parce qu'Adam était une créature parfaite, et la désobéissance d'une créature parfaite n'est pas pardonnable. Et Adam était prévenu !
Il y a juste un truc, s'il a péché c'est bien qu'il n’était pas parfait non ?
Être parfait ne signifie pas être un robot programmé à obéir. Adam s'est laissé séduire par Satan et qu'il a de ce fait mal utilisé son libre arbitre !

@TetSpider a écrit:Est ce que votre Jésus lui a jamais péché ?
Jésus n'a jamais péché. "Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche." 1 Pierre 2:22 !

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:Être parfait ne signifie pas être un robot programmé à obéir. Adam s'est laissé séduire par Satan et qu'il a de ce fait mal utilisé son libre arbitre !
Haha... c'est bien parce qu'il n’était pas parfait, comment un parfait pour se laisser séduit par Satan ? c'est bien parce qu'il avait une imperfection quelque part.

Jésus n'a jamais péché.
Et pourquoi donc lui qui est parfait comme Adam, lui n'a jamais péché et Adam a péché ?

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LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Parce qu'Adam était une créature parfaite, et la désobéissance d'une créature parfaite n'est pas pardonnable. Et Adam était prévenu !
Il y a juste un truc, s'il a péché c'est bien qu'il n’était pas parfait non ?
Être parfait ne signifie pas être un robot programmé à obéir. Adam s'est laissé séduire par Satan et qu'il a de ce fait mal utilisé son libre arbitre !

@TetSpider a écrit:Est ce que votre Jésus lui a jamais péché ?
Jésus n'a jamais péché. "Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche." 1 Pierre 2:22 !

Il sait laissé séduire par satan justement parce qu'il n'est pas parfait non ? Un peu comme toi qui peux te laissé séduire par satan ?

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GRIT 


Averti
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Jésus était parfait de la même façon qu'Adam avant sa désobéissance.

Adam =kif kif=Jésus : avec le même LIBRE ARBITRE

Adam à mal utilisé son libre arbitre, en suivant sa femme dans la désobéissance, son amour pour sa femme a été le plus fort. Son manque d'amour pour son Dieu lui a valu la mort. Genèse 3: 17, 19

Jésus a utilisé son libre arbitre dans le bon sens et a obéi à son Dieu par amour, et a pu rester fidèle jusqu'à la mort = Dieu l'a récompensé. Philippiens 2: 8, 9, 11

Toute la longueur de sa courte vie il a montré qu'un homme parfait, avec le LIBRE ARBITRE POUVAIT RESTER FIDELE A DIEU MALGRE SES TERRIBLES EPREUVES. (rien de semblable à celui d'Adam) Romains 5: 19

Son exemple prouve qu'Adam aurait pu faire de même. Mais il s'est laissé convaincre par sa femme de manger le fruit de l'arbre défendu ; alors qu'il avait reçu l'ordre de ne pas y toucher ; DE LA PART DE DIEU LUI-MEME. Genèse 2: 17

L'exemple de Jésus montre qu'Adam aurait pu resté fidèle s'il avait mis son amour pour Dieu avant celui de sa femme. Genèse 3: 6

A cause de lui, tous les humains qui sont nés de ses reins, après son péché ont été contaminés du péché originel, tel un virus QUI DETERIORE LE CORPS ET L'ESPRIT et qui les MENE TOUS A LA MORT. Romains 6: 23

Pour enlever ce "VIRUS" , Dieu a prévu , qu'un homme parfait comme Jésus puisse remplacer l'homme parfait Adam pour redonner, ce que les enfants d'Adam ont perdu : LA VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS. Romains 5: 12, 15 - 1Corinthiens 15: 22 - Jean 3: 16, 17

Pour cela Dieu a appliqué sa règle de Justice "VIE POUR VIE" Deutéronome 19:21 La VIE (perdue) par la faute d'Adam pour la VIE (retrouvée) grâce au sacrifice de Jésus : Jésus a donné sa vie parfaite en rançon 1 Timothée 2: 5, 6

Ce DRAME est une jurisprudence pour tout l'Univers, autant pour les anges au ciel que pour les humains qui vivront dans le futur Paradis : Dieu ne permettra plus que, qui que ce soit bafoue son autorité comme l'a fait Adam. La sentence sera appliquée sur le champs : le pécheur perdra sa vie à l'instant même de son péché. Esaïe 65: 17, 20, 22 " Car voici, que JE crée ....une nouvelle terre. (Paradis)....il n'y aura plus de nouveau-né qui vive quelques jours seulement, ni de vieillard qui meure avant d'avoir terminé tout son parcours. Celui qui mourra à 100 ans (à cause de son péché) sera considéré comme jeune et celui qui n'atteindra pas 100 ans sera considéré comme maudit... Car la vie des membres de mon peuple sera aussi longue que celle des arbres."

Nul ne peut juger les actes de Dieu, car Lui Seul sait ce qu'il faut faire pour régler la question.

Je vous citerai ces versets qui sont très explicites :

1 Corinthiens 1: 18, 19 "En effet, le langage du poteau de supplice est une SOTTISE POUR CEUX QUI PERISSENT, mais pour nous qui sommes en train d'être sauvés, IL EST LA PUISSANCE DE DIEU. Car il est écrit : "JE FERAI PERIR LA SAGESSE DES SAGE, ET L'INTELLIGENCE DES INTELLECTUELS, JE LA POUSSERAI DE COTE."

1 Corinthiens 1: 25 "Parce qu'une CHOSE SOTTE DE DIEU EST PLUS SAGE QUE LES HOMMES, ET QU'UNE CHOSE FAIBLE DE DIEU EST PLUS FORTE QUE LES HOMMES.

1Corinthiens 3 : 18, 19, 20 "Que personne ne se séduise lui-même : Si quelqu'un parmi vous PENSE ÊTRE SAGE DANS CE SYSTEME DE CHOSE, QU'IL DEVIENNE SOT POUR DEVENIR SAGE. Car la SAGESSE DE CE MONDE EST SOTTISE AUPRES DE DIEU ; en effet, il est écrit : "IL attrape LES SAGES DANS LEUR PROPRE RUSE. Et encore: "Jéhovah sait que LES RAISONNEMENTS DES SAGES SONT FUTILES. " (a ses yeux)

1 Corinthiens 4: 10 "NOUS SOMMES SOTS A CAUSE DE CHRIST"

1 Corinthiens 1: 23 "MAIS NOUS , NOUS PRECHONS CHRIST ATTACHE SUR UN POTEAU, pour les juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise.

Nous aussi nous avons le LIBRE ARBITRE. ET JE RESPECTE LE VOTRE!

(Jéhovah est le vrai Dieu. Le coran l'atteste : Muhammad croyait au Dieu d'Israël : sourate 20:98 "VOTRE SEUL DIEU est Allah en dehors de qui il n'y a point de divinité."

sourate 10: 90 "Je crois qu'il n'y a pas d'autre divinité que CELUI EN QUI ON CRU LES ENFANTS D'ISRAEL."

sourate 2: 163 "VOTRE DIVINITE EST UNIQUE . PAS DE DIVINITE A PART LUI, LE TOUT-MISERICORDIEUX.

sourate "Le Très-Haut" 87: 1 "Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-haut, 15)rappelle le nom du Seigneur.... 18) "CECI SE TROUVE , CERTES , DANS LES FEUILLES ANCIENNES, 19) "LES FEUILLES D'ABRAHAM ET DE MOÏSE."

Les feuilles anciennes (la Bible) nous révèlent le nom Suprême de Dieu ; ce nom est le nom personnel de Dieu : YHWH OU JEHOVAH (en français)

Exode 3 : 15 "Puis Dieu dit encore à Moïse: "Voici ce que tu diras aux fils d'Israël : "Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d'ABRAHAM, le Dieu d'ISAAC, et le Dieu de JACOB, m'a envoyé vers vous. "C'est là mon nom POUR DES TEMPS INDEFINIS ET C'EST LA MON MEMORIAL DE GENERATION EN GENERATION."

Ezékiel 12: 20 " Les villes habitées seront dévastées, et le pays deviendra une solitude désolée ; ET IL FAUDRA QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS JEHOVAH."

(dans beaucoup de Bibles on a remplacé le nom de Jéhovah par un qualificatif : Eternel, parce que certains pensent que l'on ne doit pas prononcer le nom personnel de Dieu, ce qui n'est pas le cas des témoins de Jéhovah qui veulent honorer ET GLORIFIER ce grand nom , comme le dit la sourate 87:1)

Psaume 83:18 " Pour qu'on sache que TOI , dont le nom est JEHOVAH, TU ES, TOI SEUL, LE TRES-HAUT SUR TOUTE LA TERRE."

Bonne soirée!

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salam alaykoum,

L'Islam est le premier Ordre mondial, l'Ordre divin de l'humanité depuis Adam.

N'avez-vous pas remarqué une particularité de l'Islam qui est de prendre en considération tous les prophètes sans distinction entre eux.

L'approche de la fin des temps en Islam vient concilier toutes les religions:

la descente de jésus tant attendu des chrétiens est repris dans l'islam car jésus est un prophète de l'Islam, un messager d'Allah.

Les espoirs de l'antéchrist sont vains étant donné que 'issa ben mariam doit revenir et l'affaiblira, et cela même le christianisme vous le dit.

L'Islam est la religion la plus honnête car elle accepte tous les prophètes, mais les autres religions ne le font pas.

De toute manière, et je vous le dit clairement, les musulmans ne pourront rien faire pour instaurer la victoire du Seigneur Allah. La victoire finale de l'Ordre d'Allah ne sera embrassé que par la Puissance d'Allah.

Ainsi, ceci se fera avec l'arrivée de miracles, d'une aide divine et notamment la descente du fils de Marie alayhi salam.

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salam alaykoum,

L'Islam est le premier Ordre mondial, l'Ordre divin de l'humanité depuis Adam.

N'avez-vous pas remarqué une particularité de l'Islam qui est de prendre en considération tous les prophètes sans distinction entre eux.

L'approche de la fin des temps en Islam vient concilier toutes les religions:

la descente de jésus tant attendu des chrétiens est repris dans l'islam car jésus est un prophète de l'Islam, un messager d'Allah.

Les espoirs de l'antéchrist sont vains étant donné que 'issa ben mariam doit revenir et l'affaiblira, et cela même le christianisme vous le dit.

L'Islam est la religion la plus honnête car elle accepte tous les prophètes, mais les autres religions ne le font pas.

De toute manière, et je vous le dit clairement, les musulmans ne pourront rien faire pour instaurer la victoire du Seigneur Allah. La victoire finale de l'Ordre d'Allah ne sera embrassé que par la Puissance d'Allah.

Ainsi, ceci se fera avec l'arrivée de miracles, d'une aide divine et notamment la descente du fils de Marie alayhi salam. Il y a parmi nous une témoin de Jehovah (paix à toi). D'un point des sciences théologiques et philosophiques, il est dit parfois que l'Islam vient concilier toutes les religions et apporter la clé pour résoudre ses problèmes. Les chrétiens accordent tant d'importance à jésus, les juifs tant d'importance à isaac, jacob, et Moise, et l'Islam est venu en conformité à tout ce qui fut révélé et expliquer les lois divines, cela ne devant être rien de nouveau pour l'humanité et surtout les tribus d'Israel étant donné que l'étique du musulman est similaire à l'étique du juif: je pense par exemple à l'abattage des animaux qui est similaire (halal et casher ayant de grandes similitudes), et d'autres similitudes d'ordre éthiques comme la prohibition de la fornication, de l'adultère, de l'homosexualité qui sont toutes des étiques communes. L'Islam vient non seulement recenser toutes les lois divines par le Coran mais également reprendre tous les prophètes sans en oublier un seul et sans mettre d'obstacls par les tribus, les lignées ou le rang social, réunifier la famille d'Abraham sans distinction (sourate an-nabi: les prophètes) entre isaac et ismael par exemple. Pour moi, l'Islam est la religion la plus conciliante et celle qui doit subsister car les obligations du musulman sont faciles à respecter et sincère dans la dévotion.

Ne vous attendez pas que la Victoire de l'Islam se fasse par la puissance de quelconque armée musulmane mais Allah prévient dans la sourate: La Victoire Eclatante, sourate 48 que c'est Lui, Allah, qui embrassera la Victoire en Sa puissance.

sourate 48.21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.

Ainsi, la victoire de l'Islam est une victoire qui est la Victoire de l'Ordre d'Allah, la victoire d'Allah et Sa volonté et non la volonté de quelconque être humain. C'est une victoire qui vient montrer La Puissance du Créateur dans Son Royaume (Al Mulk sourate).

Aura-t-on une victoire si le fils de Marie ne descendrait pas? Non.

Aura-t-on une victoire si Allah ne répond pas au takbir lors de la bataille contre les Rum? Bien sûr que non!

La victoire se fera surtout par miracles du Seigneur, miracles qui surviendront et le croyant attend cette Volonté Divine sans précipiter les choses et sans "salir" cette Noble religion par des attaques contre les innocents comme j'ai pu le lire par les dires de celui qui a ouvert le poste.

GRIT 


Averti
Averti
tout à fait d'accord , "parolecommmune"; c'est Allah-Jéhovah qui va s'occuper des affaires de la terre ET PAS UNE ARMEE HUMAINE ; et c'est Lui avec son armée célestes, dirigé par Issa qu'IL va faire la guerre à tous ses ennemis pour rétablir le paradis sur la terre ; grâce à son Royaume céleste. C'est aussi ce que dit la Bible!

Matthieu 6: 10 "Que ton Royaume vienne. Que ta Volonté se fasse , comme dans le ciel, aussi sur la terre."

Daniel 2:44 "Et aux jours de ces rois-là (gouvernements humains), le Dieu du ciel établira un Royaume qui ne sera JAMAIS SUPPRIME. Et le Royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes (humains) et y mettra fin, et lui-même SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS."

Matthieu 25: 31à 41 "Quand le Fils de l'homme arrivera dans sa gloire , et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres comme le berger sépare les brebis des chèvres. Et il mettra les brebis à sa droite mais les chèvres à sa gauche.....Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : "Allez vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges. 46) "Et ceux-ci s'en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Matthieu 24: 3 "Les disciples s'avancèrent vers lui (Jésus) en particulier et dirent : "Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le SIGNE de TA PRESENCE et de l'achèvement du système de choses? (notre monde)

Luc 21: 10, 11 "Alors il leur dit: "Nation se lèvera contre nations et royaume contre royaume et il y aura de grand tremblements de terre (tsunamis, inondations et autes catastrophes) et, DANS UN LIEU APRES L'AUTRE, des pestes ( épidémies) et des disettes (famine) ; et il y aura des spectacles effrayant et, du ciel de grands signes."

Nous voyons tous ces signes de nos propre yeux ; ils touchent la planète entière. Tous ces signes visibles indiquent que Jésus a pris son pouvoir dans le ciel et qu'il va bientôt agir. Apocalypse 6: 2 "Et j'ai vu regardez! Un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur pour mener à terme sa victoire."

Apocalypse 12: 10 "Et j'ai entendu une voix forte dans le ciel dire: Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le Royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ (choisi) 12) "Voilà pourquoi, réjoouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, AYANT UNE GRANDE FUREUR, sachant qu'il n'a qu'une courte période."

De nos jours Satan se déchaine en mettant la terre à feu et à sang parce qu'il sait que sa fin est proche!

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Invité
paix à vous GRIT,

Oui je suis d'accord avec ton point de vue, à la fin des temps, ou l'ère de la Victoire de l'Ordre divin, jésus fils de marie viendra et l'armée des cieux et de la terre sera déployée, donc même les oiseaux se lieront au Seigneur pour combattre les ennemis de l'Ordre du Dieu Unique.

L'armée humaine et de jésus se déploiera pour défendre jésus car jésus seul n'est rien, il est seul face à toute l'humanité.

Alors l'armée des cieux et de la terre se déploiera mais gagnera par les miracles du Seingeur en priant et lorsque les armées des infidèles s'engloutiront.

Il est aussi à noter que jésus, le prophète d'Allah viendra pour affaiblir celui qui sème le désordre sur terre: l'antéchrist qui est le suppot de Satan.

Ainsi, jésus l'affaiblira et reprendra son Trône qu'on a tenté de voler à jérusalem et instaurera l'âge d'or.

Bien à vous.

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