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676Re: [Question] Sur le salut le Ven 6 Jan - 22:24

Credo 


Averti
Averti
La révélation islamique ne s'oppose en aucun point a celle du Christ

La religion islamique permet l'esclavage, autorise la guerre sainte et réduit le fidèle lui-même au rang d'esclave avec toutes ces multitudes de prescriptions contre lesquelles s'élevait déjà le Christ.

Le message du Christ, lui, ne concerne que l'amour envers Dieu et notre prochain. Pas de multitudes de lois auxquelles se soumettre, pas de violence même envers nos ennemis et Il fait de nous des fils qui pouvons appeler Dieu "Père". Son enseignement : prière et charité. Notre récompense : la vie éternelle. Une condition : veiller à conserver cet amour en nous jusqu'à ce que sonne notre heure car "Dieu est Amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. ".

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677Re: [Question] Sur le salut le Ven 6 Jan - 22:27

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
La révélation islamique ne s'oppose en aucun point a celle du Christ

La religion islamique permet l'esclavage, autorise la guerre sainte et réduit le fidèle lui-même au rang d'esclave avec toutes ces multitudes de prescriptions contre lesquelles s'élevait déjà le Christ.

Le message du Christ, lui, ne concerne que l'amour envers Dieu et notre prochain. Pas de multitudes de lois auxquelles se soumettre, pas de violence même envers nos ennemis et Il fait de nous des fils qui pouvons appeler Dieu "Père". Son enseignement : prière et charité. Notre récompense : la vie éternelle. Une condition : veiller à conserver cet amour en nous jusqu'à ce que sonne notre heure car "Dieu est Amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. ".

Désoler de te le dire Credo mais tu ne connaît absolument rien de l'Islam un conseil documente toi vraiment ( pas la TV ou les journaux .. ) toute ces " prescriptions " comme tu le dis ce sont des raccourcis pour arriver a Dieu c'est un peu comme sa que je le vois.

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678Re: [Question] Sur le salut le Ven 6 Jan - 22:45

Credo 


Averti
Averti
Quand je parle de prescriptions (peut-^tre y a-t-il un mot pour cela et que je ne connais pas) cela concerne les aliments purs ou impurs, la façon de se vêtir, de dormir, les instruments de musique agrées ou non, la boisson autorisée ou non, etc... On se croirait 7 siècles après Jesus revenu à ce qu'observaient les juifs : eux aussi avaient de nombreuses "prescriptions" de ce genre et s'en étaient même inventées puisque leur nombre étaient d'un peu plus de 670 je crois.

Les chrétiens n'ont absolument aucun interdit de ce style. Le seul interdit qu'ils aient est de commettre le mal envers Dieu et son prochain. Ils doivent au contraire combattre le mal par le bien. Car ce n'est pas parce qu'une femme portera un voile, par exemple, qui fera qu'elle sera bien vue de Dieu. Ce qui la fera bien voir de Dieu seront ses actes commis dans la vie car la foi n'est rien sans les oeuvres et les oeuvres c'est transmettre l'amour que nous recevons de Dieu à nos prochains pour qu'ils voient Dieu à travers nous. Et porter un voile ne réconfortera pas mon prochain qui a besoin d'amour même si, c'est sur, il vaut mieux porter un voile que faire du naturisme. Mais il serait dangereux pour son âme de croire que porter le voile suffit.(pour prendre un exemple)

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679Re: [Question] Sur le salut le Ven 6 Jan - 23:16

Credo 


Averti
Averti
Rome et le Vatican sont fondés sur base du royaume de byzance, et qu'est-ce byzance, c'est l'empire Romain, et qu'a fait l'empire romain? Elle a tenté de crucifier le Christ, quelle est la conclusion à en tirer? Conclusion: pour moi la papauté est anti-christ.

Espoirhope,

Pierre, l'apôtre par lequel le Christ a fondé son église est mort à Rome avec Paul. C'est ce qui fait que l'église a continué à partir de Rome. Il est un dicton, chez les chrétiens, qui dit : " le sang des maryrs est la semence des chrétiens". . Alors il n'est pas anormal que le nombre de chrétiens se soient étendus dans la rome antique malgré les persécutions au point que les religions paîennes aient fini par céder la place au Christ, par la grâce de Dieu.

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680Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 0:11

espoirhope 


Enthousiaste
Enthousiaste
En Islam, les tenues d'apparat comme l'image du pape, qui se montre en toges brodés de fils d'or est contraire au principe de l'Islam, la modestie est de rigueur, pourquoi le pape vit dans le confort sans faire l'aumône? Pourquoi a t il un trône et pourquoi ce changement brutal depuis le christ, un revirement, un passage brutal du polythéisme au christianisme avec en plus, une religion trop facile à pratiquer, avec peu d'obligations rituelles, et peu de prescriptions éthiques: le jeûne chez vous c'est ne pas manger de viande, la circoncision est de rigueur en Islam et judaisme et pas dans le christianisme, l'aumône doit être collectée et rendue et vous ne la déversez jamais, à savoir 2,5% de son salaire, ne pas manger de porc comme Loi divine commune depuis la révélation de la torah à Moise, également dans le Coran qui est venu en conformité, vous pratiquez une religion facile sur le simple postulat du péché originel que jésus fils de marie aurait supposément résolu afin que la vie des chrétiens se résume à être amical avec son prochain et rien d'autre. La vierge Marie toujours illustrée en femme voilée, et la chrétienne la regarde et ne se dit pas "oh moi je vais prendre exemple à sa tenue de chasteté", la musulmane se voile et la juive aussi, un minimum, dans les quartiers juifs orthodoxes, vous verrez des femmes juives voilées. La religion chrétienne a très peu d'obligations et se base peu sur les prescriptions éthiques.

Un savant de l'Islam a dit: "les musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens eux-mêmes", il a repris les textes de l'évangile et affirme que jésus a demandé la circoncision, jésus a aboli le porc et la viande non affaiblie au nom de Dieu.

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681Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 0:14

Credo 


Averti
Averti
une question à credo: un homme qui se declare prophete, peut-il aller au paradis s'il accomplit de bonne actions?


Je ne suis pas Dieu pour savoir cela mais ce dont je suis sure c'est qu'un prophète doit faire la volonté de Dieu. Donc s'il fait de bonnes choses mais qu'elles ne sont pas voulues par Dieu, il en répondra devant Lui. C'est une affaire entre sa conscience et Dieu.

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682Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 0:32

Credo 


Averti
Averti
pourquoi le pape vit dans le confort sans faire l'aumône?

Le Denier de St Pierre reçoit tous les dons des fidèles, ceux du Pape et du clergé y compris, et sont reversés aux populations en détresse.

vous pratiquez une religion facile sur le simple postulat du péché originel que jésus fils de marie aurait supposément résolu afin que la vie des chrétiens se résume à être amical avec son prochain

Je ne crois pas qu'il soit vraiment facile d'être chrétien dans un monde qui se sécularise ou bien dans les pays communistes ou dans des pays ou d'autres religions sont majoritaires car, vois-tu, d'après les textes officiels, la religion chrétienne a le triste record d'être la religion comptant le plus de martyrs dans le monde chaque année. Pourtant, malgré cela, partout l'on trouve des missions qui annonce la Parole de Dieu aux hommes. Des hommes et des femmes quittent leur pays , leur famille, leurs amis et leur vie facile pour le service de Dieu, au péril de leur vie, et travaillent au service des pauvres, dans les hospices, les hôpitaux, les écoles, les orphelinats du bout du monde.

Dans la vie qutoidienne de tout un chacun le chrétien prie comme tout croyant, rend un culte à Dieu, médite sa parole et tâche d'accorder sa vie à la volonté divine c'est-à-dire en reflétant l'amour de Dieu autour de lui. Ce n'est pas être simplement amical. C'est se donner à l'autre : donner de son temps même si on est débordé, même si l'autre nous agace un peu. C'est témoigner de notre foi. Cela passe par le coeur. Il ne sert à rien de se voiler si on est un égoïste ou menteur, ne pas manger de porc si c'est pour être arrogant ou agressif, donner une pièce en aumône et refuser d'aider un voisin dans le besoin, Jesus nous le dit bien que seul ce qui se trouvera dans notre coeur parlera pour nous ou contre nous le jour du jugement. Le reste ne sera d'aucun recours. Quant au jeune, c'est se priver de nourriture si notre constituion physique nous le permet. Se priver réellement et non pas se priver de nourriture le jour pour manger la nuit

.

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683Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 1:53

espoirhope 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:
pourquoi le pape vit dans le confort sans faire l'aumône?

Le Denier de St Pierre reçoit tous les dons des fidèles, ceux du Pape et du clergé y compris, et sont reversés aux populations en détresse.

vous pratiquez une religion facile sur le simple postulat du péché originel que jésus fils de marie aurait supposément résolu afin que la vie des chrétiens se résume à être amical avec son prochain

Je ne crois pas qu'il soit vraiment facile d'être chrétien dans un monde qui se sécularise ou bien dans les pays communistes ou dans des pays ou d'autres religions sont majoritaires car, vois-tu, d'après les textes officiels, la religion chrétienne a le triste record d'être la religion comptant le plus de martyrs dans le monde chaque année. Pourtant, malgré cela, partout l'on trouve des missions qui annonce la Parole de Dieu aux hommes. Des hommes et des femmes quittent leur pays , leur famille, leurs amis et leur vie facile pour le service de Dieu, au péril de leur vie, et travaillent au service des pauvres, dans les hospices, les hôpitaux, les écoles, les orphelinats du bout du monde.

Dans la vie qutoidienne de tout un chacun le chrétien prie comme tout croyant, rend un culte à Dieu, médite sa parole et tâche d'accorder sa vie à la volonté divine c'est-à-dire en reflétant l'amour de Dieu autour de lui. Ce n'est pas être simplement amical. C'est se donner à l'autre : donner de son temps même si on est débordé, même si l'autre nous agace un peu. C'est témoigner de notre foi. Cela passe par le coeur. Il ne sert à rien de se voiler si on est un égoïste ou menteur, ne pas manger de porc si c'est pour être arrogant ou agressif, donner une pièce en aumône et refuser d'aider un voisin dans le besoin, Jesus nous le dit bien que seul ce qui se trouvera dans notre coeur parlera pour nous ou contre nous le jour du jugement. Le reste ne sera d'aucun recours. Quant au jeune, c'est se priver de nourriture si notre constituion physique nous le permet. Se priver réellement et non pas se priver de nourriture le jour pour manger la nuit

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J'aime la sagesse du message! ::good::


Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Coran, 3: 113-115)

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684Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 7:26

Si Mansour 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:. Jean, le meilleur ami de Jesus, a dit "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu". Dès le départ, ceux qui ont vécu avec Lui durant son ministère public ont compris qui Il était. Vous, vous venez 7 siècles plus tard dire c'est un prophète. Nous, nous nous fions à ceux qui l'ont vu, l'ont entendu, l'ont touché, l'ont aimé de son vivant. Pas de personnes qui se l'imaginent 7 siècles plus tard d'après les dires d'un homme qui ne l'a jamais approché, ni vu, ni entendu, ni touché, ni partagé sa vie un seul instant.

Je regrette une fois de plus mais je vous expliqué que la présence de personnes pour qu'il y ait vie ou amour en Dieu ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme. C'est bien dans ce sens précisément que la servitude de Jésus à Dieu est très bien définie aussi bien dans le texte biblique que dans la raison humaine..."Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3) Cette même révélation que tu ne cesse de réfuter nous affirme inlassablement que le seigneur Jésus est rempli de L'Esprit Saint comme les autres prophètes : "Jésus, rempli d'Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par L'Esprit dans le désert…"(Luc, 4 ; I). C'est cela qu'il faut comprendre dans la parole de Jean que tu ne cesses de citer...

Alors il vous faut bien un jour quand même convenir au moins une fois avec moi que Dieu lui est immortel et invisible alors que Jésus a été vu par les gens et a été tué selon les chrétiens :"Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles" (1 Timothée, I : 17 ) ..

Les versets bibliques que vous relatez enseignent effectivement sans ambages que la parole de Dieu c'est Dieu lui-même, elle est incréé, et c'est elle qui a tout crée. Cela ne peut pas s'accorder avec Jésus qui n'est pas Dieu, il n'est pas le Créateur et il n’est pas incréé. Montrez nous ou est cité le Seigneur Jésus dans cela ...Il n'est donc pas question de Jésus dans ces versets, mais de la parole de Dieu qui a créé comme dans le Prologue de Jean. Par contre j'en conviens que la Parole divine pénètre les organes des prophètes et des pieux, habite en eux, et ne les emploie pas comme des instruments passifs. D'ailleurs pour votre information la parole de Dieu ne s'est pas manifestée uniquement en Jésus. Elle s’est également manifestée en les prophètes. Les exemples en ce sens se trouvent a travers les écrits bibliques...

Vous pouvez donc vous assurer dès a présent que Jésus n’est pas Dieu et qu’il ne s’agit que d’erreurs d’interprétations des versets bibliques. Jésus n’a aucun pouvoir propre même sur lui-même, il ne fait rien de lui-même, il parle et agit au nom de Dieu. Cela doit vous suffire parfaitement à démontrer qu’il n’est pas Dieu.

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685Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 7:48

espoirhope 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Si Mansour a écrit:
@Credo a écrit:. Jean, le meilleur ami de Jesus, a dit "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu". Dès le départ, ceux qui ont vécu avec Lui durant son ministère public ont compris qui Il était. Vous, vous venez 7 siècles plus tard dire c'est un prophète. Nous, nous nous fions à ceux qui l'ont vu, l'ont entendu, l'ont touché, l'ont aimé de son vivant. Pas de personnes qui se l'imaginent 7 siècles plus tard d'après les dires d'un homme qui ne l'a jamais approché, ni vu, ni entendu, ni touché, ni partagé sa vie un seul instant.

Je regrette une fois de plus mais je vous expliqué que la présence de personnes pour qu'il y ait vie ou amour en Dieu ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme. C'est bien dans ce sens précisément que la servitude de Jésus à Dieu est très bien définie aussi bien dans le texte biblique que dans la raison humaine..."Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3) Cette même révélation que tu ne cesse de réfuter nous affirme inlassablement que le seigneur Jésus est rempli de L'Esprit Saint comme les autres prophètes : "Jésus, rempli d'Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par L'Esprit dans le désert…"(Luc, 4 ; I). C'est cela qu'il faut comprendre dans la parole de Jean que tu ne cesses de citer...

Alors il vous faut bien un jour quand même convenir au moins une fois avec moi que Dieu lui est immortel et invisible alors que Jésus a été vu par les gens et a été tué selon les chrétiens :"Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, honneur et gloire aux siècles des siècles" (1 Timothée, I : 17 ) ..

Les versets bibliques que vous relatez enseignent effectivement sans ambages que la parole de Dieu c'est Dieu lui-même, elle est incréé, et c'est elle qui a tout crée. Cela ne peut pas s'accorder avec Jésus qui n'est pas Dieu, il n'est pas le Créateur et il n’est pas incréé. Montrez nous ou est cité le Seigneur Jésus dans cela ...Il n'est donc pas question de Jésus dans ces versets, mais de la parole de Dieu qui a créé comme dans le Prologue de Jean. Par contre j'en conviens que la Parole divine pénètre les organes des prophètes et des pieux, habite en eux, et ne les emploie pas comme des instruments passifs. D'ailleurs pour votre information la parole de Dieu ne s'est pas manifestée uniquement en Jésus. Elle s’est également manifestée en les prophètes. Les exemples en ce sens se trouvent a travers les écrits bibliques...

Vous pouvez donc vous assurer dès a présent que Jésus n’est pas Dieu et qu’il ne s’agit que d’erreurs d’interprétations des versets bibliques. Jésus n’a aucun pouvoir propre même sur lui-même, il ne fait rien de lui-même, il parle et agit au nom de Dieu. Cela doit vous suffire parfaitement à démontrer qu’il n’est pas Dieu.

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686Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 9:57

Hanane 


Résident
Résident
Quand je parle de prescriptions (peut-^tre y a-t-il un mot pour cela et que je ne connais pas) cela concerne les aliments purs ou impurs, la façon de se vêtir, de dormir, les instruments de musique agrées ou non, la boisson autorisée ou non, etc... On se croirait 7 siècles après Jesus revenu à ce qu'observaient les juifs : eux aussi avaient de nombreuses "prescriptions" de ce genre et s'en étaient même inventées puisque leur nombre étaient d'un peu plus de 670 je crois.

D'après les évangiles, Jésus « n'est pas venu abolir la Loi, mais accomplir ». Sa perspective est donc celle d'un accomplissement de la foi juive, dans une interprétation particulière à Jésus lui-même, et non la création d'une nouvelle religion : Jésus, les apôtres, Marie la mère de Jésus, tout le groupe primitif était juif. Cette perspective se retrouve dans de nombreuses phrases de Jésus rapportées par les évangiles ; ainsi, les consignes données aux disciples de s'adresser « aux brebis perdues d'Israël » (Matth. 10:6), et non aux païens.Pour les chrétiens, la ligne de partage avec le judaïsme passe par la reconnaissance ou non du Messie en la personne de Jésus. Du point de vue juif, le christianisme s'écarte fondamentalement du judaïsme ; il ne « l'accomplit » donc pas - en rejetant le « joug de la Torah et des mitsvot » – et ne respecte pas non plus le monothéisme.

selon wiki

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687Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 11:32

GRIT 


Averti
Averti
D'après la définition de la foi dans les Ecritures ; en Hébreux 11: 1 ;

"la foi est L'ATTENTE ASSUREE de choses qu'on ESPERE, la DEMONSTRATION EVIDENTE de réalités que pourtant ON NE VOIT PAS."

2)"C'est par le moyen de CETTE FOI-LA, en effet, qu'il a été rendu TEMOIGNAGE AUX HOMMES D'AUTREFOIS."

3)"Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre par la Parole de Dieu, de sorte que ce qu'on VOIT EST VENU DE CHOSES QUI NE PARAISSENT PAS. (qu'on ne voit pas)

(Romains 1: 20"Car ses QUALITES INVISIBLES SE VOIENT CLAIREMENT DEPUIS LA CREATION DU MONDE, parce qu'elles sont perçues PAR LES CHOSES FAITES, OUI SA PUISSANCE ETERNELLE ET SA DIVINITE, de sorte qu'ils sont inexcusables.") (pour ceux qui ne veulent pas croire en Dieu)

4)"Par la foi, ABEL a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn"

5)"Par la foi, HENOK a été transféré pour ne pas voir la mort"

6)"D'ailleurs sans la foi il est impossible de lui plaire, car celui qui s'avance vers Dieu doit CROIRE QU'IL EST, ET QU'IL DEVIENT CELUI QUI RECOMPENSE CEUX QUI LE CHERCHENT REELLEMENT"

7)" Par la foi, NOE, après avoir été divinement averti de choses qu'on ne voyait pas encore (la pluie) a montré une crainte de Dieu et a construit une arche"

8)Par la foi, ABRAHAM, lorsqu'il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu'il devait recevoir en héritage"

9)"Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse"

11)"Par la foi, SARA elle-même à reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu'elle avait passé l'âge"

Jacques 2: 14 "A quoi cela sert-il , mes frères, si quelqu'un dit qu'il a la foi, mais qu'il n'ait pas les oeuvre? Cette foi ne peut le sauver, n'est-ce pas? 15) "Si un frère ou une soeur se trouve nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16) "et que pourtant l'un de vous leur dise : "Allez en paix, restez au chaud et continuer à bien vous nourrir, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à leurs corps, à quoi cela sert-il? 17) "DE MEME AUSSI LA FOI, SI ELLE N'A PAS D'OEUVRES, EST MORTE EN ELLE-MÊME! 18)"Toutefois, quelqu'un dira : "Tu as de la foi, et moi j'ai des oeuvres. Montre-moi ta foi en dehors des oeuvres , et moi je te montrerai ma foi dans mes oeuvres." 19)"Tu CROIS qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Tu fais bien. Et pourtant LES DEMONS CROIENT AUSSI et frissonnent." (le raisonnement est celui-ci : ON peut croire que Dieu existe, comme les démons aussi croient ; et ils frissonnent car ils savent qu'ils sont condamnés pour leurs oeuvres mauvaises. Beaucoup peuvent se trouver dans ce cas)

20)"Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des oeuvres EST INACTIVE." 21) "ABRAHAM, notre père n'a-t-il pas été déclaré juste par des oeuvres après avoir offet Isaac son fils (légitime) sur l'autel? 22) "Tu vois que sa foi travaillait avec ses oeuvres et que par ses oeuvres sa foi a été rendue parfaite, 23)"et que s'est accomplie cette parole de l'Ecriture qui dit: "ABRAHAM a eu foi en Jéhovah, et cela lui fût compté comme justice", et il fut appelé "AMI DE JEHOVAH." 24)" Vous oyez qu'un homme sera déclaré juste par les oeuvre et non par la foi seule. 25)"Pareillement, RAHAB, la prostituée (païenne), n'a-t-elle pas aussi déclarée juste par des oeuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin? 26)"OUI, comme le corps sans esprit (de vie) est mort, de même aussi la foi sans oeuvres est MORTE."

Chacun de ces personnages ont montré leurs foi par des oeuvres différentes à des époques différentes de l'histoire de l'humanité. Leur foi les poussait à faire le bien selon la volonté de Dieu.

L'exemple de Rahab qui était une païenne et de surcroit prostituée ; parce qu'elle a cru que Jéhovah était le vrai Dieu d' Israël, a sauver les deux espions. Pour cela , elle a eu la vie sauve quand la ville de Jéricho est tombée ; elle a épousé un membre de la communauté et elle est devenue une ancêtre du MESSIE. Matthieu 1: 5"Salmôm devint père de Boaz qu'il eut de RAHAB.....16) Jacob devint père de Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ"

Nous voyons là l'IMPARTIALITE de Dieu envers tous les humains : quelques soient leurs races, leurs religions ou leur passé.

Actes 10: 35 "EN TOUTE NATION l'homme qui le craint (Dieu) et pratique la JUSTICE est AGREE DE LUI."

Car Dieu voit ce qu'il y a dans le coeur : 1 Samuel 16: 7 "Mais Jéhovah dit à Samuel : " Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille, car je l'ai rejetté. Car Dieu voit, non pas comme voit l'homme ; c'est que l'homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le coeur."

Proverbes 21: 2 "Toute voie de l'homme est droite à ses yeux, mais Jéhovah soupèse les coeurs."

Jérémie 17: 10 "Moi, Jéhovah, je scrute le coeur, j'examine les reins, oui, pour rendre à chacun selon ses voies (la direction de sa vie), selon le fruits de ses manières d'agir."

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688Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 12:50

GRIT 


Averti
Averti
D'après les Ecritures il y a 3 conditions pour obtenir le salut :

1) "PAR LA, TOUS SAURONT QUE VOUS ÊTES MES DISCIPLES, SI VOUS AVEZ DE L'AMOUR ENTRE VOUS" a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13: 35)

En donnant sa vie en faveur d' autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l'importance de l'amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d'une qualité INDISPENSABLE au SALUT.

2) "Je leur ait connaître ton nom" , a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père spirituel (Jean 17: 26)

Jésus savait toute l'importance que le NOM PERSONNEL de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Dieu. Il a prié pour que ce nom soit "SANCTIFIE" (Matthieu 6: 9) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut entre autre CONNAÎTRE ce nom , lui accorder de la valeur et le CONSIDERER COMME SAINT. Ceux qui aspirent au SALUT, DOIVENT COMME JESUS, EMPLOYER LE NOM DIVIN. Il leur faut également ENSEIGNER à autrui le Nom et les QUALITES de Dieu (Matthieu 28: 19, 20) En effet, SEULS CEUX QUI INVOQUENT LE NOM DE DIEU SERONT SAUVER" - Romains 10:13

3) "MON ROYAUME NE FAIT PAS PARTIE DU MONDE" , a révélé Jésus à Ponce Pilate (Matthieu 18 : 36.

Peu de gens aujourd'hui font rééllement preuve de foi dans le ROYAUME DE DIEU, ou GOUVERNEMENT DIVIN, dont Jésus est le ROI. Ils placent plutôt leur confiance dans des INSTITUTIONS HUMAINES. En revanche, seront sauvés ceux qui soutiennent INDEFECTIBLEMENT le Royaume de Dieu et qui ENSEIGNENT AUX AUTRES COMMENT CE ROYAUME LIBERERA TOUS LES HUMAINS FIDELES. - Matthieu 4: 17

Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au SALUT, des disciples de Jésus se sont exclamés : "QUI POURRA ÊTRE SAUVE ?" Jésus a répondu : "Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à DIEU." (Luc 18: 18 à 30).

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689Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 15:04

Credo 


Averti
Averti
Si Mansour,

..."Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3)

Dieu le Père est l'origine de toutes grâces et le Christ son Fils unique qu'Il a envoyé parmi les hommes : (Jn 1,13) lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Jesus a été engendré par Dieu car : (Jn 3,16) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Engendrer implique "de même nature". Un homme engendre un homme, un animal engendre un animal et Dieu engendre un fils de même nature que Lui donc divine et ce fils est unique. Donc ce fils fait partie de Dieu avec le Père et l'Esprit Saint qui était en Lui pendant son incarnation.C'est pourquoi Jean dit bien dans sa première lettre ch. 4 vt 15 : Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.

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690Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 22:06

Si Mansour 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:La religion islamique permet l'esclavage, autorise la guerre sainte et réduit le fidèle lui-même au rang d'esclave avec toutes ces multitudes de prescriptions contre lesquelles s'élevait déjà le Christ.

Chère Credo,
Il vous faut savoir que l’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu'esclave. C’est en fait pour ceux qui comprenne la fin de l'esclavage..L'islam a donc en ce sens totalement aboli l'esclavage...La législation musulmane prévoit aussi étant donné la situation qui prévalait pour un esclave qui veut sa liberté qu'il n’a qu'à la demander.. L’affranchissement est dans ce cas obligatoire. L’Islam dès ses début encourageait les esclaves à solliciter leur liberté et leur fournissait les moyens d’y parvenir. Le prophète a toujours expliqué que ce n’était en fait que la conjoncture qui a fait des uns les esclaves des autres et non un statut particuliers a la race ou au rang.

Justement le Coran en ce sens est le seul livre religieux établissant un plan d'état et privé d'affranchissement systématique et progressif des esclaves, comme le fait de séparer une part du budget de l'État pour l'émancipation systématique des esclaves. Le calife Omar ibn al-Khattab est à l'origine d'une législation pratique qui interdit de mettre en servitude un être humain. «Depuis quand vous asservissez les gens alors que leurs mères les ont enfantés libres ?».

Le Hadith du prophète Mohamed rapporté par Al-Bukhari le confirme « Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement » et parmi ces trois catégories, il cita « celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent ».

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691Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 22:14

Si Mansour 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit: Le message du Christ, lui, ne concerne que l'amour envers Dieu et notre prochain. Pas de multitudes de lois auxquelles se soumettre, pas de violence même envers nos ennemis et Il fait de nous des fils qui pouvons appeler Dieu "Père". Son enseignement : prière et charité. Notre récompense : la vie éternelle. Une condition : veiller à conserver cet amour en nous jusqu'à ce que sonne notre heure car "Dieu est Amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. ".

Je vous rejoint parfaitement sur le fait que si cela était possible il ne faut jamais appeler a la guerre et toujours a la paix. Cela aurait été même plus que vrai si la prophétie devait s'arrêter la ou s'arrête Jésus. Mais la vie de Mohamed ne peut aucunement être seulement la répétition de celle de Jésus Christ. Il faut en fait a celle de Jésus sa suite logique. La gouvernance et la législation mais avec quelque chose de plus. "JÉSUS AU POUVOIR". Imaginer Jésus au pouvoir aux prises avec ceux qui ont décidé de le tuer et que pour le Bonheur des autres peuples il ne doit pas se laisser faire pour ne point être un exemple de lâcheté.....La vie de Mohamed est la véritable mise en oeuvre de la clémence de Jésus dans tout les domaines ou Jésus n'a pu accéder. La famille, le Pouvoir, etc...etc...

Vous voyez très bien qu'après le départ du seigneur Jésus la vie n'a pas été rose partout. Les criminels sont restés et même plus criminels qu'ils ne l'étaient auparavant. Donc une législation chrétiennes pour les guerres et une participation en ce sens se sont avérés nécessaires et la promulgation des loi de droit encore plus.

Mais je ne conviens pas avec toi que dans le fait d'être un homme d'état t'abaisserait en quoi que ce soit sur le fait d'être un ascète. On peut se retrancher en retraite avec Dieu en étant en pleine gestion de la société malgré les changements que cela puissent produire par le fait de la conjoncture..La grandeur de la révélation medinoise est justement en ce sens le pur reflet de l'ascète en pleine fonction étatique dans la parfaite présence divine.

L'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et vous connaissez les guerres qui s'en suivirent. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et ont poussé la religion qui s'en suivit a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre bien sur seulement de prévention et de dissuasion. Jamais l'Islam n'a appelé a la guerre ou a autre chose de ce genre. D'ailleurs la doctrine de la guerre juste est un modèle de pensée typiquement chrétien ou cet ensemble de règles de conduite morale définissant à quelle condition la guerre est une action totalement et moralement acceptable au vu même des conciles soutenus par "l'esprit saint"...

L'histoire nous informe malheureusement qu'en devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est immédiatement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc.... La manière dont il a éliminé toutes les autres croyances et les juifs, dont il a cependant réduit le nombre de manière drastique a été particulièrement violente et sans nuance.

La religion de Christ ne concernait pas le pouvoir et sa gestion. Normalement on n'oppose que dans choses qui sont dans un même plan. Le Christ au niveau du pouvoir ne représente qu'une petite partie de la société civile. Et vous le savez mieux que moi que le société civile ne propose que ce qui est "La Paix". Mais une fois au pouvoir la personnalité civile élue se trouve devant la difficulté de gérer une préoccupation populaire et de prendre des décisions quelques fois les plus lourdes qui soit.

Jésus a vraiment dit beaucoup de belles choses mais le prophète de l'Islam les a réellement concrétisé avec tout ce que cela comporte de grandes difficultés dans la gestion et pour être un exemple vivant pour les gouvernants a travers les générations ..

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692Re: [Question] Sur le salut le Sam 7 Jan - 23:30

GRIT 


Averti
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Jésus a dit "MON ROYAUME NE FAIT PAS PARTI DE CE MONDE"!

Il n'est pas venu sur terre pour fonder une famille , avoir des enfants et devenir roi quelque part sur la terre.

Sa véritable mission était de rétablir le VRAI CULTE selon les normes de Dieu et donner l'eseignement adéquate ; pour cela il a formé ses apôtres et tous ses disciples afin qu'ils prennent la relève, en préchant le message de vie.

Ayant reçus , l'esprit saint de vérité, cette puissance a pris la relève pendant l'absence du CHRIST, pour que chaque disciple puisse continuer l'oeuvre de prédication dans le monde entier , et cela jusquà la fin du "monde"

La 'Loi' des chrétiens est celle que le Christ à enseignée et qui est contenue dans les Saintes Ecritures. Cette 'Loi' régie leur vie , même s'ils vivent sous des gouvernements humains différents : ils ont le même enseignement, la même unité, et le même amour qui les guident. (le témoin de Jéhovah africain du sud, a le même enseignement que le témoin japonais, et le même que celui qui est en Alaska, ou encore que celui qui est en Russie, en France et même en Afrique nord, en Israêl comme en Palestine ; dans plus de 300 pays et iles , l'enseignement est le même et l'unité est la même ; ils obéissent déjà au ROYAUME DE Dieu instauré dans les cieux. Il n'ont pas besoin d'un Chef humain, imparfait et pécheur pour diriger leur vie. Pour cela ils n'ont besoin que d'un SEUL LIVRE qui contient les pensées de leur Créateur qui est leur Guide comme il le fut pour les prophètes du passé. Sourate 19: 58)

Jésus avait prédit qu'après son 'départ' viendrait beaucoup de difficultés et de souffrances parce que Satan ne lâcherait pas son pouvoir sur les humains , au contraire, il serait comme il a toujours été depuis la faute d'Adam, 'le Chef de ce monde'. C'est lui, avec ses démons, qui gouvernent la terre en attendant l'intervention de Dieu dans les affaires humaines , pour reprendre SON POUVOIR A TOUT JAMAIS.

Les conditions actuelles montrent que Satan se déchaine contre l'humanité étant très en colère, car sa fin est proche.

Sans vouloir vous offenser, Si Mansour, la période durant laquelle Muhammad a vécu, montre que durant sa vie, 'la vie n'était pas rose non plus' et elle ne l'est toujours pas depuis des siècles après sa mort. L'Islam n'a pas apporté le Paradis sur la terre. LA misère est partout, la maladie aussi, la mort aussi, les guerres aussi, les famines aussi, les gens méchants aussi, l'injustice aussi. D'un côté comme de l'autre , l'homme domine l'homme pour son malheur.

TOUT CELA JESUS L'AVAIT PROPHETISE. SA PAROLE S'AVERE JUSTE ET INFAILLIBLE.

Mais je ne veux pas polémiquer. Je sais que vous êtes sincères.

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693Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 2:50

espoirhope 


Enthousiaste
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Il y a beaucoup de bonnes choses que tu dis ici GRIT, je te rejoins un peu car vous êtes les mieux placés je trouve quand je te lis pour être les témoins de jésus comparé aux chrétiens normaux,

vous croyez en Dieu, en Son royaume, au jugement après la fin du monde, au retour vers le créateur, au vrai message de jésus, au fait que Dieu le créateur et jésus ne sont pas à mélanger et à prendre pour divinité (jésus),

en tout cas, c est dommage qu'on vous stigmatise et considère comme secte parce que beaucoup de choses dites sont des vérités...

(petite plaisanterie: en Russie, Afrique du Nord, Alaska, Japons, les témoins de jéhovah sonnent aux portes? wink )

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694Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 2:59

espoirhope 


Enthousiaste
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Pour ce qui est de ce que tu dis GRIT, sans vouloir t'offenser GRIT, c'est que c'est normal que "ce n'est pas le paradis sur terre" étant donné que des gens ont tenté de crucifier le messie, ont falsifié les textes et n'appliquent pas comme il se doit les Lois divines d'Allah, le seigneur des cieux et de la terre, le Roi souverrain suprême de l'Univers.

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695Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 3:11

espoirhope 


Enthousiaste
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J'ai plusieurs questions à te poser GRIT,

1) qu'en est-il pour les témoins de Jehovah concernant la bête de cheptel et les règles d'abattage dans l'autel des sacrifices (est-ce que vous mangez du porc, de la chaire morte, de la bête non autorisée et non abattue correctement au nom de Dieu),

2) Les témoins de Jehovah, jésus issu du peuple des beni Izrayl, est ce que vous pratiquez la circoncision comme eux le 8ème jour, loi des saintes écritures comme tu appelles, qui se trouvait dans la Torah?

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696Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 9:20

Si Mansour 


Récurrent
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@GRIT a écrit:Sans vouloir vous offenser, Si Mansour, la période durant laquelle Muhammad a vécu, montre que durant sa vie, 'la vie n'était pas rose non plus' et elle ne l'est toujours pas depuis des siècles après sa mort. L'Islam n'a pas apporté le Paradis sur la terre. LA misère est partout, la maladie aussi, la mort aussi, les guerres aussi, les famines aussi, les gens méchants aussi, l'injustice aussi. D'un côté comme de l'autre , l'homme domine l'homme pour son malheur.

TOUT CELA JESUS L'AVAIT PROPHETISE. SA PAROLE S'AVERE JUSTE ET INFAILLIBLE.

Mais je ne veux pas polémiquer. Je sais que vous êtes sincères.

Il n'a jamais été dit ni par le prophète de l'Islam ni par Jésus Christ qu'il va y avoir le paradis sur terre..Loin de là et vous comprenez justement le pourquoi du règlement de la société.. Les grandes paroles du Christ ayant trait a l'Amour et a la paix sont celles-là même de Mohamed que le salut soit sur lui et donc..

Mais on ne peut abandonner la vie des hommes en rêvant d'un esprit saint qui va venir a chacun de nous pour nous entraîner vers le Bien sans la réglementer avec force par des lois les plus intimes a l'égard des bons et des petits mais aussi les plus dures a l'encontre des génocidaires..Maintenant si on abandonne ces lois bien sur qu'il n'y aura aucun paradis sur terre et là vous nous réconforter totalement dans notre vision des choses....S'il n'y a pas eu de paix dans le monde au temps de Jésus et de Mohamed c'est que quelques part on a fait fi des appels a l'Amour et également des lois qui réglemente la société..

Jésus en disant que "Mon royaume n'est pas de ce monde" a clairement appelé a suivre les lois et les règlements des prophètes qui l'ont précédé et ceux qui viendront après lui en disant aussi:« "n'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi (Torah) et les prophètes. Je ne suis pas venu abolir mais accomplir, car je vous le dit en vérité : avant que ne passe le Ciel et la terre pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi (Torah) que tout ne soit réalisé" (Matthieu 5, 17-19).»

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697Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 9:57

Si Mansour 


Récurrent
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@Credo a écrit:Si Mansour,

..."Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3)

Dieu le Père est l'origine de toutes grâces et le Christ son Fils unique qu'Il a envoyé parmi les hommes : (Jn 1,13) lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Jesus a été engendré par Dieu car : (Jn 3,16) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Engendrer implique "de même nature". Un homme engendre un homme, un animal engendre un animal et Dieu engendre un fils de même nature que Lui donc divine et ce fils est unique. Donc ce fils fait partie de Dieu avec le Père et l'Esprit Saint qui était en Lui pendant son incarnation.C'est pourquoi Jean dit bien dans sa première lettre ch. 4 vt 15 : Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu.

Chère Crédo,
En agissant de cette sorte plutôt expéditive vous n'arriverez jamais à concilier l'idée d'un Dieu transcendant, absolu, parfait, éternel et de plus créateur du monde et tout ce qu'il comporte avec l'image de l'homme Jésus de Nazareth marchant et souffrant sur les chemins de Palestine de notre ère. Et ce qui va vous dérouter encore plus, c'est lorsque vous serez obligé en suivant la continuité de votre raisonnement de dire malheureusement pour vous que c'est "Dieu" lui-même qui meurt sur la croix et que Marie est la mère de "Dieu"....

Les premiers chrétiens en disant que Jésus est le Fils de Dieu voulaient tout simplement dire que, dans la vie, dans l'histoire et dans la prédication de Jésus de Nazareth, on peut lire ce qu'est le projet et l'action de Dieu pour notre monde et pour l'humanité. Et Jésus est le révélateur de ce projet et de cette action parce qu'il est lui-même entièrement obéissant à ce projet et pénétré de cette action. Il en est l'incarnation.

Il est clair que Jésus a quelque part bel et bien été engendré car c'est le premier de la création au sens même de la vision de Paul... Que l’on soit chrétien, musulman, témoins de Jéhovah on est tous d’accord de dire que Jésus a été conçu sans intervention d’un homme. Dieu a voulu faire une distinction claire entre un être créé avec cause et effet comme Adam le premier homme et un être qui le fut sans nécessairement passer par ces causes..C'est le plein pouvoir de Dieu..C'est bien en ce sens que Jésus n’a justement jamais prétendu être Dieu. Le comparer à Dieu ou le considérer comme tel devient donc en soi et au vu des textes bibliques un monstrueux blasphème....

Il suffit pourtant tout simplement de se référer sereinement aux Écritures pour se rendre compte a quel point l’impossibilité d’une quelconque comparaison entre Dieu et Ses créatures :

« A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble ? dit le Saint » Esaïe 40.25
« A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal ? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables ? » Esaïe 46:5
« Nul n’est semblable à toi, ô Eternel ! Tu es grand, et ton nom est grand en force. » Jérémie 10.6
« A qui donc comparerez-vous Dieu, et à quelle ressemblance l’égalerez-vous ? » Esaïe 40.18
« Car qui, dans les nues, peut être comparé à l’éternel ? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l’éternel ? » Psaumes 89.6


Le Coran quand a lui est plus que clair a ce sujet et ne prete a aucune équivoque dans ce point précis:
« Rien ne Lui est comparable. Il entend tout et voit tout » Coran, s42 v11
« Dis : c’est Lui, Dieu l’Unique, Dieu l’Absolu, Il n’a jamais engendré et n’a pas été engendré, et nul n’est égal à Lui » Coran, s112


Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)

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698Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 15:15

Credo 


Averti
Averti
Si Mansour,

Les musulmans pensent que Mohamed est la suite logique du Christ parce qu'ils ne comprennent pas l'esprit dans lequel est venu le Christ. Il est venu chercher les pécheurs pour les conduire vers le Père, c'est bien pour cela qu'il nous dit être le Chemin (par lequel on va au Père) la Vérité (Il est la Parole de Dieu) la Vie (car il est Dieu avec le Père et le St Esprit).

Jesus n'est pas venu s'occuper des affaires du monde : comme a dit Grit, son royaume n'est pas de ce monde. On le voit dans cet exemple de Luc (12, 13-15 )où un homme demande à Jesus : " Maître, dis à mon frère de partager avec moi notre héritage." Jesus répond : O homme, qui m'a établi pour être votre juge, ou pour faire vos partages? car Jesus n'est pas venu pour juger nos affaires terrestres. Sa réponse sera d'ordre moral, pas matériel : "Gardez-vous avec soin de toute avarice; car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l'abondance."

Vous avez des législations concernant la guerre. Le Christ nous parle d'aimer nos ennemis, nous dit que si on a un différent avec notre frère, de le régler avant de s'adresser à Dieu, que si on n'aime pas son frère on aime pas Dieu et tu voudrais que, dans la suite logique de ses paroles, il existe une législation sur la guerre ? Non, Mohamed n'est absolument pas la suite logique du Christ. Il le contredit bien au contraire car il existe bien trop de prescriptions chez vous qui sont d'ordre terrestre et, de ce fait, n'ont rien à voir avec Dieu. St Augustin exprime bien cela dans "Les deux cités" où la cité de Dieu, de passage dans la cité terrestre, accueille en son sein tous les hommes acquis à Dieu et à son Fils pour les amener dans leur patrie céleste où ils connaitront la vie éternelle. Le Christ vient sauver les hommes de leurs péchés.

Quant à me parler des atrcocités chrétiennes, l'église assume et a demandé pardon par son pape Jean Paul qui est remonté assez loin pour reconnaitre toutes les erreurs,, ce que vous êtes apparemment incapables de faire.Parce que me dire que l'islam n'a jamais appelé à la guerre est soit une preuve que vous méconnaissez votre histoire ou que vous avez la mémoire courte. Les maures (donc musulmans) ont envahi l'Espagne et y sont restés 900 ans avant qu'elle ne réussisse à les mettre dehors. Nous, c'est allé plus vite à Poitiers avec Charles Martel qui les a vaincu. En un siècle, les musulmans ont conquis un espace qui allait de l'Espagne à l'Inde et ont crée 3 califats pour dominer un monde qui ne leur avait rien demandé.Ce sont des guerriers qui, au nom d'Allah, sont allés envahir des pays qui ne leur avait même pas déclaré la guerre. Alors il faudrait un peu d'honnêteté dans les leçons d'histoire.

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699Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 15:22

Credo 


Averti
Averti
« A qui me comparerez-vous, pour que je lui ressemble ? dit le Saint » Esaïe 40.25
« A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal ? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables ? » Esaïe 46:5
« Nul n’est semblable à toi, ô Eternel ! Tu es grand, et ton nom est grand en force. » Jérémie 10.6
« A qui donc comparerez-vous Dieu, et à quelle ressemblance l’égalerez-vous ? » Esaïe 40.18
« Car qui, dans les nues, peut être comparé à l’éternel ? Qui, parmi les fils des forts, est semblable à l’éternel ? » Psaumes 89.6


Dieu n'est comparable à aucune créature qu'elle soit terrestre ou céleste mais Jesus n'est pas une créautre. Jesus est le Fils de Dieu, l'évangile et les lettres de Jean ne cessent de le proclamer et Jean précise même "Fils Unique". Et les premiers chrétiens y croyaient puisque c'est Arius qui a causé scandale en affirmant que Jesus n'était pas de nature divine et pas l'inverse.

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700Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 20:50

Si Mansour 


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@Credo a écrit:Vous avez des législations concernant la guerre. Le Christ nous parle d'aimer nos ennemis, nous dit que si on a un différent avec notre frère, de le régler avant de s'adresser à Dieu, que si on n'aime pas son frère on aime pas Dieu et tu voudrais que, dans la suite logique de ses paroles, il existe une législation sur la guerre ? Non, Mohamed n'est absolument pas la suite logique du Christ..

Chère Credo,
Je regrette mais encore une fois vous ne répondez point a la vraie question.. Il ne s'agit pas dans la législation de la guerre d'aimer ou de haïr nos ennemis pour cela nous sommes tous d'accord avec Christ et personne ne peut y échapper.. D'ailleurs le Coran et la noblesse du prophète de l'Islam sont plus que clairs a ce sujet. « Le bon et le mauvais acte ne sont pas pareils. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur ; et celui avec qui tu avais une hostilité devient alors tel un ami intime. » (Foussilat 34)[/b..

Il faut donc comprendre que la législation de la guerre a surtout trait lorsque autres que nous mêmes sont menacés de mort, de tortures et de crimes.. J'aimerais bien savoir votre réaction devant un terroriste entrain d’égorger un enfant ou une femme enceinte..Ne me dites pas qu'il faut lui tendre la joue gauche il faut respecter les instructions de christ et ne pas lui attribuer des affabulations..[b]«Et si vous punissez, infligez (à l’agresseur) une punition égale au tort qu'il vous a fait. Mais si vous vous efforcez au pardon, cela est certainement mieux pour ceux qui savent se retenir. Reste patient ! Et cela tu ne pourras le faire qu'avec (l’aide) d’Allah. » (An’nahI125 à 127)


C'est en ce sens que l'Islam a par la force des choses été obligé de réglementer les situations difficiles pour sauver des milliers voire des millions d'êtres humains..Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40)

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701Re: [Question] Sur le salut le Dim 8 Jan - 20:51

Si Mansour 


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@Credo a écrit:Quant à me parler des atrcocités chrétiennes, l'église assume et a demandé pardon par son pape Jean Paul qui est remonté assez loin pour reconnaitre toutes les erreurs,, ce que vous êtes apparemment incapables de faire.Parce que me dire que l'islam n'a jamais appelé à la guerre est soit une preuve que vous méconnaissez votre histoire ou que vous avez la mémoire courte. Les maures (donc musulmans) ont envahi l'Espagne et y sont restés 900 ans avant qu'elle ne réussisse à les mettre dehors. Nous, c'est allé plus vite à Poitiers avec Charles Martel qui les a vaincu. En un siècle, les musulmans ont conquis un espace qui allait de l'Espagne à l'Inde et ont crée 3 califats pour dominer un monde qui ne leur avait rien demandé.Ce sont des guerriers qui, au nom d'Allah, sont allés envahir des pays qui ne leur avait même pas déclaré la guerre. Alors il faudrait un peu d'honnêteté dans les leçons d'histoire.

Je n'est cité les atrocités de l’Église qu'en guise de réponse a vos allusions ayant trait au fait que jésus aurait laissé après lui une Eglise qui soutiendrait le monde dans la paix et la sérénité..Je vous ai montré a ce titre les couleurs de la paix que cette institution a su mener dans le monde depuis plus de deux millénaires..Vous savez fort bien qu'on ne peut énumérer les crimes chrétiens de l’église et en cela vous avez fait l'erreur de les attribuer au plus grands des seigneurs et une demande de pardon de votre part a Christ s'impose d'elle même..

Les Eglises vous le savez fort bien ont toutes collaboré avec les pouvoirs en place depuis l'édit de Constantin jusqu'au clergé orthodoxe sous Staline pourtant le christianisme envisagé par jésus et les apôtres dans son rapport à la politique dispose plutôt à l'insoumission, à la dissidence, à la récusation même de tout pouvoir.Comment se fait-il que le développement de la société chrétienne et de l'Église ait donné naissance à une société, à une civilisation, à une culture en tout inverses de ce que nous lisons de jésus dans la Bible..N'est ce pas justement parce que quelques parts de fausses interprétations sur la nature humaine de Jésus ont fait irruptions..

Quand aux conquêtes islamiques si vous ne le savez pas encore elles n'ont jamais été contre les peuples libres épris de paix et de justice..Il n'y a pas eu de guerre contre le Pakistan et l’Indonésie et l'Inde non plus contre les régions soviétiques et jamais contre l'Afrique noire..Pourtant c'est bien ceux là la majorité musulmane...La guerre s'est faite seulement contre Rome et la Perse parce que ceux-ci justement causaient du tort au monde musulman en Arabie...Lisez l'histoire en ce sens...Lorsque les musulmans se sont élancé contre Rome ils n'ont jamais fait la guerre contre les peuples coptes ou Berbères mais contre les Romains qui occupaient la quasi totalité de ces pays et du monde entier et qu'ils utilisaient comme esclaves et guerriers et donc les musulmans ont libéré les peuples de l'emprise meurtrière de Rome et de la perse antique..C’était la lutte contre Rome chrétienne et la Perse païenne antique qui avaient colonisé iniquement ces pays en perpétuant le Drame et en malmenant le monde musulman dans l'Arabie elle même..Que faisaient donc les Romains et les Perses aussi loin de chez eux et même dans le monde arabe

C'est en ce sens qu'il a suffi des dix années qui ont suivi la mort du Prophète pour que la carte de l'Orient soit complètement bouleversée....l’Empire romain et son compère perse étaient des pays à la situation délabrée et aux affaires corrompues, si bien que la putridité les avait envahis de toutes parts. Aucun des deux Empires ne méritait d’être maître de lui-même. Comment accepter alors qu'ils se concurrencent mutuellement pour dominer la terre et prendre possession des peuples sous leurs joug colonisateurs? !

C’est l’Islam, si riche de valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, qui a conquis les coeurs des habitants de ces contrées....La preuve a ce jour ils sont plus attaché a l'Islam que les contrées arabes elles mêmes a savoir le Maghreb arabe l'Egypte et l'Iran etc....etc......

C'est en lisant l'histoire que vous saurez que la prise de la Mecque a été faite dans la paix et la plus grande sérénité mais l'issue de l'affrontement entre les musulmans et les Byzantins à Mu'ta stupéfia encore plus l'Arabie et le Moyen-Orient, car les Byzantins n'avaient pas gagné, bien qu'ils dépassaient en nombre les musulmans par 33 contre 1. C'est là que finalement, des milliers de membres des tribus arabes semi-indépendantes vivant en Syrie et aux alentours se convertirent à l'islam. Pour se venger de Mu'ta et pour prévenir la progression de l'islam, Héraclius (l'Empereur byzantin) donna l'ordre de faire des préparatifs militaires pour envahir l'Arabie.Vous connaissez la suite qui mena le monde musulman par souci de survie de combattre le mal partout ou il se trouve.

l'Islam religion de paix et de justice dut se dresser contre Rome et Byzance qui occupaient avec violence le monde de l'Epoque réduisant le tout a un esclavagisme aveugle.........

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702Re: [Question] Sur le salut Aujourd'hui à 13:42

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