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Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

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LeNeutre 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

On dis bien que Abraham a circoncis Isamël

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ça c'est très intéressant et je viens juste de découvrir.

« Genèse 17.21 » a été sans aucun doute ajouté par les juifs, mais on laisse toujours les traces du crime derrière sois.

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LeNeutre 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Ça c'est très intéressant et je viens juste de découvrir.

Moi aussi, et la c'est .. Vraiment, très .. Très .. Concret et clair

[25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

Ismaël a été circoncis pour reconnaître son alliance avec Dieu. Aucun doute la dessus.

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Invité 


Invité
Hagar est bannie car servante et considérée comme étrangère rivale à sarah la femme hébreuse d'Abraham

elle quitte la maison d'abraham car sarah était mal de voir son mari avec un fils d'une étrangère et sarah sans rien, alors Allah donna à sarah et abraham par la suite isaac et ensuite jacob descendant d'isaac

hagar a quitté la terre sainte pour vivre en arabie,

ma zamzam a jailli car ismael avait soif,

les tribus arabes s'occupent d'ismael et hagar

hagar femme d'égypte arabe

en théologie on nomme cela l'exode d'Hagar et Ismael

a noter que Mohamed était ismaélite, descendant direct d'ismael

Naissance miraculeuse d'isaac: annonce par des anges émissaires (sous forme humaine) à abraham et sarah, sarah était vieille et ne pouvait plus féconder, elle a souri (ou ri) alors les anges lui ont annoncé la naissance d'isaac (nous avons souri ou ri) et ensuite de jacob (descendant d'isaac et patriarche des tribus d'israel))

Abraham rendait visite à son fils et prechait avec son fils le culte du dieu unique et a construit les assises de la kaaba et prechait l'Islam (la soumission au dieu unique) aux arabes.

A la mort de Jacob (patriarche des enfants d'Israel), aucun livre n'était déjà révélé, ni torah, ni évangile, et jacob dit alors à ses enfants (les enfants d'israel),qui adorerez vous?

Les enfants dirent: nous serons soumis comme Abraham, Isaac, Ismael et Jacob furent soumis à Dieu.

Après, ce fut le chaos total et vraiment le contraire de ce qui est sorti de leur bouche



Dernière édition par 10verites le Sam 12 Nov - 20:31, édité 1 fois

LeNeutre 


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Elle est énorme quand même cette preuve

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Invité 


Invité
Je te sors l'histoire du Coran, je mele une dizaine de versets que j'ai enfoui dans ma tete et pas envie de sortir les preuves... tout est dans le Coran à qui sait le lire:

Lis au nom de ton seigneur qui a enseigné à l'homme,
qui a enseigné à l'homme par la calame ce qu'il ne savait pas

tiré de la première révélation

Cette première révélation parle en fait d'Adam, car Adam lui a été appris tous les noms de tout ce qu'il y avait sur terre car les anges ont dit: ne vas tu pas mettre un khalif sur terre qui sèmera désordre sur terre alors que nous te glorifions sans cesse jours et nuit?
Allah dit: je sais ce que vous ne savez pas

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
@TetSpider a écrit:« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

On dis bien que Abraham a circoncis Isamël

les enfants d'isaac et de jacob sont circoncis, la preuve: les enfants d'israel d'aujourd'hui se circonsient à l'age de 8 jours
Note: jésus est enfant d'israel aussi car descendant de Jacob, dans la lignée Imran du patriarche Yehouda (lignée de la royauté)

Invité 


Invité
Abraham n'était pas égoiste! Il pensait à toute sa famille, vous pensez qu'il est content que les enfants d'isaac ont chassés les ismaélites de leur ligne de mire, ce qu'Abraham veut pour ismael, il l'a voulu pour Isaac.

Quelle alliance svp est ce que c'est Ibrahim qui décide?

C'est Allah qui choisit ce qu'Il veut et pas Abraham!

C'est Allah qui a élu les enfants de Jacob (israel) ou banou izrayl pour leur donner énormément de pophètes et les a élus à tous les contemporains de l'époque, mais ils ont tous divergé et fait des corruptions car ils étaient hautains

cfr rubrique judaisme==> vérités sur le judaisme

noor13 


Habitué
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SoubhanAllah ! ils sont vraiment injustes ces rabbins... J aimerai pas etre a leur place.

Il mérite bien la malédiction d'Allah.

« Malheur, donc, à ceux qui, de leurs propres mains, écrivent un livre et disent : « Ceci vient de Dieu » pour en tirer un prix misérable.  Malheur à eux pour ce que leurs mains ont écrit et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent! » (Coran 2:79)

Isaïe 
10:1- Malheur à ceux qui décrètent des décrets d'iniquité, qui écrivent des rescrits d'oppression
Is 10:2 - pour priver les faibles de justice et frustrer de leur droit les humbles de mon peuple, pour faire des veuves leur butin et dépouiller les orphelins.
Is 10:3 - Que ferez-vous au jour du châtiment, quand le malheur viendra de loin ? Vers qui fuirez-vous pour demander secours et où laisserez-vous vos richesses,

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ismael-y 


Passionné
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@LeNeutre a écrit:
@TetSpider a écrit:« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

On dis bien que Abraham a circoncis Isamël
http://www.forumreligion.com/t835-recit-de-limmolation-du-prophete-ismael-sws

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Esther07 


Habitué
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Ceux que vous ne comprenais pas c'est que Dieu a choisis Isaac car c'est l'enfant de la promesse.
Dieu a promis que Abraham aurais un enfant de sa femme mais pas d'une autre car Dieu est Dieu, rien ne lui ai impossible.

DIEU A CHOISI ABRAHAM   ISAAC   JACOB. Et c'est son nom maintenant. Il est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. 

On n'a pas associé Isamel demi frère d'Isaac ni meme Essau frère de Jacob.
Alors arreter de faire vos enfantillages.

DIEU N A FAIT AUCUNE ALLIANCE AVEC ISAMEL, DONC VOUS CROYER QUE DIEU EST VENU PARLER A MOHAMED..............

Tous les prophètes étaient envoyez pour le peuple d'Israel. A partir de Jésus, Dieu s'adresse au monde entier. Il n'a pas besoin de Mohamed.
Jésus fait l'affaire a lui tout seul.

Le christianisme, la religion la plus vaste du monde. Et jours parès jours les musulmans, les hindous, les athées, les boudhiste deviennent chrétiens.

En chine (boudhiste) il y a de plus en plus de chrétiens, ainsi qu'en Indonesie, en afrique il y a de plus en plus de chrétiens ainsi qu'en asie............

JESUS EST DIEU ET SAUVEUR DU MONDE. TOUS LE VERRONT ET TOUS PLEURERONS

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Yassine 


Vétéran
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Pourquoi Dieu a ordonné à Abraham de se circoncire ?

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Esther07 


Habitué
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 Dieu a ordonné la circonsition pour conclure l'alliance avec Abraham.

                  MAIS

Isaac naît, puis est circoncis à l'âge de huit jours. Alors qu'on fête le sevrage d'Isaac, Sarah demande à Abraham de chasser Ismaël, pour qu'Isaac n'ait pas à partager l'héritage avec Ismaël. Abraham en est contrarié, mais Dieu lui dit de toujours écouter Sarah car l'alliance passe par Isaac. Alors Abraham chasse Agar et Ismaël


Ismael est la descendance d'Abraham, mais Dieu n'a pas choisis Ismael pour perpétuer son alliance. Il a choisis Isaac, puis Il a choisis Jacob et non pas Esau.
Jacob fut nommé ISRAEL après avoir s'etre battu contre un ange de Dieu. 


Meme JESUS CHRIST est Israeliens et juif qui a perpétuer la nouvelle alliance avec Dieu.


DIEU n'a perpétuer aucune alliance avec aucun autre peuple. Certe Ismael est une grande nation mais ISRAEL est le chouchou préféré de DIEU.
Dieu est le DIEU D'ISRAEL......Nous avons connus ce Dieu a travers ISRAEL "le peuple élu".


Il n'y a plus d'alliance après l'alliance que Jésus Christ a faite par son sang. 

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Yassine 


Vétéran
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Ismaël a été circoncit ?

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Tumadir 


Averti
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sourate 5 [al-ma'ida]

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.

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Esther07 


Habitué
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Amat Allah a écrit:[b style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(68, 68, 68); font-family: Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 11.818181991577148px; line-height: 14.545454025268555px; background-color: rgb(251, 251, 251);"]sourate 5 [al-ma'ida]

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.
[/b]

Aucun juifs ni chrétiens n'a dis qu'ils sont les fils d'Allah et ses préférés. Ils sont les fils de YAHWEH/ ELOHIM.....là je serai d'accord.

Ah mais, c'est qui qui a écrit tout ça.....puisque Mohamed fut illétré.
Donc ce sont ces compagnons......mais ces compagnons ne connaissent rien du Dieu d'Israel.
N'importe qui pourra se prétendre etre prophete de Dieu.


MAIS ENCORE  OU EST LA PREUVE QUE MOHAMED SOIT UN PROPHETE DU DIEU D ISRAEL.

Surtout n'utiliser pas le mot "le consolateur, le paraclet, le défenseur" car le consolateur est l'Esprit Saint de Dieu.
L'Esprit Saint de Dieu ne peut pas etre un pécheur comme Mohamed. ARRETER CAR C'EST LE PLUS GRAND BLASPHEME POUR DIEU. ET JESUS A DEJA AVERTIS DE CELA DONC


Et Jésus nous a déjà avertis que le plus grand péché ou "shirk en islam" est :


Matthieu 12.31. C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
32 Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint–Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

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Laz 


Passionné
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Et les chretiens arabes ils ne disent pas Allah?

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Esther07 


Habitué
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@Yassine a écrit:Ismaël a été circoncit ?


Oui Ismael a été circonscrit. Plusieurs hommes de ce monde sont circonnscrit d'autre non.


Ou bien un africains circonscris et Ismael circonscrit il y a une différence.
Certes Ismael est le fils d'Abraham.....c'est tout.


Là ou je voulais en venir c'est "OUI" Isamel a été circonscrit, avec Abraham, Isaac, ainsi que les hommes et les fils des esclaves d'Abraham aussi ont été circonscrit.
Est ce qu'il y a les descendants d'esclave d'Abraham qui se vante d'avoir été circonscrit. Dieu a voulu que toute personne vivant sous la tente d'Abraham soit circonscrit....ils ne vont pas se vanter d'avoir fait partie de l'alliance puisque l'alliance a été perpétuer en Isaac = seulement Isaac.


Puis Isaac a eu deux jumeaux (tu imagines, 2 jumeaux donc de la meme mère, du meme ventre....AVANT QUE Jacob et Esau soit né, DIEU a déjà choisis Jacob et non pas Esau.


Dieu a choisis Jacob pour perpétuer son alliance. Est ce que la descendance d'Esau on les entends grogner par ci par là. Esau a pardonner a son frère. Chacun vit sa vie, ce que Dieu a décider....personne ne doit le contester.


Et vous faites toute une histoire pour Ismael fils d'une esclave que Sara l'épouse légitime a proposé a son mari. DONC CE N EST PAS DIEU QUI EST A L ORIGINE DE CET ENFANT MAIS SARAH.


Sans la mère d'Isaac, il n'y aurait pas eu d'Ismael......soyez reconnaissant. 


Ne soyez pas jaloux, ça arrive tous ça dans la vie. C'est pour ça que plusieurs femmes pour un seul homme .......... IL Y AURA TOUJOURS DES PROBLEMES DE PARTAGE. PERSONNE NE VEUT PARTAGER QUOI QUE CE SOIT.


Peace  

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Esther07 


Habitué
Habitué
 
@Laz a écrit:Et les chretiens arabes ils ne disent pas Allah?


Mais que veut dire Allah pour vous. Allah veut dire DIEU non. Un arabe qui va se créer son propre dieu par exemple "le dieu de la lune"....il va appelé son dieu Allah.
Un arabe qui vénére le dieu de ses pères, le dieu egyptiens et que pour dire dieu il doit dire "Allah".
Puisque dieu devient "Allah" dans sa langue arabe. Utilisez un peu votre cerveau.


C'est comme pour Jésus que vous traiter de musulman....qu'Il est soumis a un dieu.
Oui Jésus est soumis a un seul dieu. Mais ce Dieu est son Père.
Le Allah de Mohamed n'est ni père et n'a pas de fils DONC LE DIEU DONT PARLE JESUS QUI EST AU CIEL N EST PAS ET NE SERA JAMAIS Allah LE DIEU DE MOHAMED.


Mais un chrétien qui dit Jésus O Fils d'Allah, viens a mon secours. Jésus sait qu'on l'appelle.
Mais quand les autres arabes disent Allah en pensant a leur propre dieu....c'est leur dieu.....et ils doivent l'appelé Allah = ILS ONT LE DROIT. LA LANGUE ARABES N APPARTIENT PAS A MOHAMED NI A L ISLAM.
Chaque arabe peut utiliser sa langue maternelle comme bon lui semble.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Esther07 a écrit:Mais que veut dire Allah pour vous.
"Allah" signifie "Le Digne d'être Adoré"

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Yassine a écrit:Ismaël a été circoncit ?
l'alliance de la circoncision et l'alliance de la promesse c'est pas tout à fait la même chose.

(Genèse 18:18) [...] Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre [...]

(Genèse 22:18) [...] Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ 


(Romains 9:6-10) ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël ”. 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais les enfants de la promesse sont comptés comme semence. 9 Car voici la parole de promesse : “ À cette époque-ci je viendrai et Sara aura un fils. ” 10 Cependant il n’y a pas que cet exemple-là ...

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rayessafa 


Résident
Résident
@Esther07 a écrit: 
@Laz a écrit:Et les chretiens arabes ils ne disent pas Allah?
C'est comme pour Jésus que vous traiter de musulman....qu'Il est soumis a un dieu.
Oui Jésus est soumis a un seul dieu. Mais ce Dieu est son Père.
Le Allah de Mohamed n'est ni père et n'a pas de fils DONC LE DIEU DONT PARLE JESUS QUI EST AU CIEL N EST PAS ET NE SERA JAMAIS Allah LE DIEU DE MOHAMED.
bonjour;

Jésus a bel et bien un Dieu , il te répond :

Jean
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

alors si Dieu est son père , il l'est aussi pour les autres "  votre Père " ; y a pas exception pour Jésus !

et en ce qui concerne sa soumission à Dieu t'as qu'à lire la Bible et ouvre bien les yeux :

Luc 5.16
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait."

6.12
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."  

9.18
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?"  

11.1
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples."  

Mathieu" 26.36
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

celui qui prie ne peut être Dieu , sinon il prie qui ??

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Credo 


Averti
Averti
Il prie Dieu, son Père. Jésus est Fils par filiation car le Père ll'a engendré . Nous nous sommes fils par adoption car c'est par notre foi que nous le devenons. C'est pourquoi il est écrit "mon Dieu et votre Dieu" et non "notre DIeu".

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25SA femme le Mer 14 Aoû - 15:07

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Esther07 a écrit:Ceux que vous ne comprenais pas c'est que Dieu a choisis Isaac car c'est l'enfant de la promesse.
Dieu a promis que Abraham aurais un enfant de sa femme mais pas d'une autre car Dieu est Dieu, rien ne lui ai impossible.

DIEU A CHOISI ABRAHAM   ISAAC   JACOB. Et c'est son nom maintenant. Il est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. 

On n'a pas associé Isamel demi frère d'Isaac ni meme Essau frère de Jacob.
Alors arreter de faire vos enfantillages.

DIEU N A FAIT AUCUNE ALLIANCE AVEC ISAMEL, DONC VOUS CROYER QUE DIEU EST VENU PARLER A MOHAMED..............

Tous les prophètes étaient envoyez pour le peuple d'Israel. A partir de Jésus, Dieu s'adresse au monde entier. Il n'a pas besoin de Mohamed.
Jésus fait l'affaire a lui tout seul.

Le christianisme, la religion la plus vaste du monde. Et jours parès jours les musulmans, les hindous, les athées, les boudhiste deviennent chrétiens.

En chine (boudhiste) il y a de plus en plus de chrétiens, ainsi qu'en Indonesie, en afrique il y a de plus en plus de chrétiens ainsi qu'en asie............

JESUS EST DIEU ET SAUVEUR DU MONDE. TOUS LE VERRONT ET TOUS PLEURERONS
 
Tu dis que Dieu a promis à Abraham qu'il aurait un enfant de sa femme.
Hagar n'est-elle pas la femme d'Abraham?
Toi, Esther, une femme, tu considères que Hagar n'est pas une femme?
Toi, Esther, une femme, tu considères que Hagar n'est pas la femme d'Abraham?
Toi, Esther, tu considères qu'Abraham a pratiquait l'adultère?
C'est quoi tes croyances au juste?

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