`Omar a écrit:

Regarder une statue pour avoir de la chance était une des principales croyances polythéistes.
De toute façon on a aussi Moïse qui marche quarante ans, qui commet l'adultère... Tout comme David qui tue un homme pour en avoir la femme, Noé qui souhaite la mort de son fils par racisme, Adam qui entreprend des rapports sexuels avec les animaux, le Père battu par un homme (Jacob), le Père qui se repose, qui est surpris, qui s'afflige, qui est triste, qui aime être faible mais qui pourtant se dit Parfait.

Voila la conclusion de quelqu'un qui n'a pas lu la Bible qui a seulement lu les versets avec les commentaires musulmans, qu'on peut trouver très facilement sur le web. Facile a reconnaitre puisque c'est tout le temps les mêmes.
Je doute que tu cherches a comprendre donc je m'arrête là avec ce conseil : Lis la Bible

Serviteur

LeNeutre a écrit:Bon on va faire simple, le peuple de Moise lui demande d'interceder pour lui auprès de Dieu, on est d'accord ? Dieu demande a Moise de sculpter une statue de bronze qui une fois qu'on la fixe on ne meurt pas c'est d'accord ?

Haut-là! Dieu ne demande pas a Moisé,IL ordonne a Moisé! Ça change un peu,non ?

LeNeutre a écrit:Oui il a créer Adam et Eve tout en sachant qu'ils allaient désobéir et pourtant il a réussi a transmettre le pêcher a toute l'humanité.

Ainsi comme Allah a crée Iblis sachant qu´il viendrais plus tard a tromper des gens.

LeNeutre a écrit:Je vois pas ou est l'acte d'obéissance la dedans ? Je vois plutôt un acte qui est a l'opposé du monothéisme se détourné de Dieu vers cette statue de bronze.

Dieu n´a pas obligé personne a regarder [pas adorer] la statue...celui qui a obéi et regarda l´image simplement a obéi a Dieu,écouté Son conseil.

Je t´ai déjà demandé ou est écrit que Dieu demanda adorer la statue...tu n´a pas trouvé encore ce passage ?

EP a écrit:

LeNeutre a écrit:Bon on va faire simple, le peuple de Moise lui demande d'interceder pour lui auprès de Dieu, on est d'accord ? Dieu demande a Moise de sculpter une statue de bronze qui une fois qu'on la fixe on ne meurt pas c'est d'accord ?

Haut-là! Dieu ne demande pas a Moisé,IL ordonne a Moisé! Ça change un peu,non ?

LeNeutre a écrit:Oui il a créer Adam et Eve tout en sachant qu'ils allaient désobéir et pourtant il a réussi a transmettre le pêcher a toute l'humanité.

Ainsi comme Allah a crée Iblis sachant qu´il viendrais plus tard a tromper des gens.

LeNeutre a écrit:Je vois pas ou est l'acte d'obéissance la dedans ? Je vois plutôt un acte qui est a l'opposé du monothéisme se détourné de Dieu vers cette statue de bronze.

Dieu n´a pas obligé personne a regarder [pas adorer] la statue...celui qui a obéi et regarda l´image simplement a obéi a Dieu,écouté Son conseil.

Je t´ai déjà demandé ou est écrit que Dieu demanda adorer la statue...tu n´a pas trouvé encore ce passage ?

Dieu ne dis t-il pas " tu ne feras point quelconque image de ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre homme ou femme, animaux ect " ?

Oui il ordonne a Moïse de le faire c'est bien pire, Dieu ordonne a un peuple faible de foi de regarder une statue pour ne pas mourir, non mais tu plaisantes la ?

Oui son conseil est bien de regarder une image d'une statue qui protège de la mort.

Dieu ne demande pas de l'adorer il demande simplement de la fixé pour ne pas mourir hein EP .. Simplement de la fixé pour ne pas mourir .. Après Dieu qui a un fils voilà Dieu qui ordonne de pratiqué le paganisme.

LeNeutre a écrit:Dieu ne dis t-il pas " tu ne feras point quelconque image de ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre homme ou femme, animaux ect " ?

Si Il l´a dis. Mis ne coupe pas le contexte,voici le verset 5 :

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l`Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants jusqu`à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,


Tu ne fera point de statue ou image avec le but de la vénérer. C´est ce que le contexte dis de forme clair et simple.

Et cette ordonnance fut respecté, jusqu’au ´au jour oú ils ont commencé a l´ idolâtrer et dés lors elle est détruite.

LeNeutre a écrit:Dieu ne demande pas de l'adorer il demande simplement de la fixé pour ne pas mourir

Voilà qu´enfin tu as compris qu´il n´est pas question d´adoration,c´est l´essentiel.Aucune idolâtrie.

EP a écrit:

LeNeutre a écrit:Dieu ne dis t-il pas " tu ne feras point quelconque image de ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre homme ou femme, animaux ect " ?

Si Il l´a dis. Mis ne coupe pas le contexte,voici le verset 5 :

Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l`Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants jusqu`à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,


Tu ne fera point de statue ou image avec le but de la vénérer. C´est ce que le contexte dis de forme clair et simple.

Et cette ordonnance fut respecté, jusqu’au ´au jour oú ils ont commencé a l´ idolâtrer et dés lors elle est détruite.

LeNeutre a écrit:Dieu ne demande pas de l'adorer il demande simplement de la fixé pour ne pas mourir

Voilà qu´enfin tu as compris qu´il n´est pas question d´adoration,c´est l´essentiel.Aucune idolâtrie.

D'accord donc aucun problème a me faire une statue et penser qu'elle me protège tant que je ne la vénère pas ou me prosterne devant ?

LeNeutre a écrit:D'accord donc aucun problème a me faire une statue et penser qu'elle me protège tant que je ne la vénère pas ou me prosterne devant ?

Tu pense ne pas vénérer une statue et même ainsi croire qu´elle te protégera de la mort ? Comment ça ? Ça me semble chose impossible.

Nulle part dans la Bible aucune statue ou semblable a eu le pouvoir de protéger qui que ce soit de la mort.

Ce que Dieu commande,ne signifie pas faire au-delà de ce qui est ordonné. C´est justement cette limite imposé par les écritures que tu essaye tant bien que mal passer comme si de quelque chose toléré par Dieu. Non,rien de ça. Dieu ne tolère et ne peux pas tolérer tels actes sous-couvert de quelques passages mal-comprises de tel ou untel.

Serviteur a écrit:

`Omar a écrit:

Regarder une statue pour avoir de la chance était une des principales croyances polythéistes.
De toute façon on a aussi Moïse qui marche quarante ans, qui commet l'adultère... Tout comme David qui tue un homme pour en avoir la femme, Noé qui souhaite la mort de son fils par racisme, Adam qui entreprend des rapports sexuels avec les animaux, le Père battu par un homme (Jacob), le Père qui se repose, qui est surpris, qui s'afflige, qui est triste, qui aime être faible mais qui pourtant se dit Parfait.

Voila la conclusion de quelqu'un qui n'a pas lu la Bible qui a seulement lu les versets avec les commentaires musulmans, qu'on peut trouver très facilement sur le web. Facile a reconnaitre puisque c'est tout le temps les mêmes.
Je doute que tu cherches a comprendre donc je m'arrête là avec ce conseil : Lis la Bible

Serviteur

Et voilà un imbécile qui n'a pas lu mes messages. Non seulement j'ai lu la Bible, mais en plus j'étais chrétien. Mais depuis j'ai évolué. Et en lisant la Génèse quelques années avant ma conversion, ma seule impression était du dégoût. Je ne cherche ni des commentaires musulmans pour me renseigner sur mon ancienne religion ni des commentaires chrétiens pour en savoir plus sur la religion musulmane. Je lis, je constate.

Non merci pour la lecture de la Bible, j'ai un Livre protégé par Dieu qui ne contient pas vos anneries.

EP a écrit:

LeNeutre a écrit:D'accord donc aucun problème a me faire une statue et penser qu'elle me protège tant que je ne la vénère pas ou me prosterne devant ?

Tu pense ne pas vénérer une statue et même ainsi croire qu´elle te protégera de la mort ? Comment ça ? Ça me semble chose impossible.

Nulle part dans la Bible aucune statue ou semblable a eu le pouvoir de protéger qui que ce soit de la mort.

Ce que Dieu commande,ne signifie pas faire au-delà de ce qui est ordonné. C´est justement cette limite imposé par les écritures que tu essaye tant bien que mal passer comme si de quelque chose toléré par Dieu. Non,rien de ça. Dieu ne tolère et ne peux pas tolérer tels actes sous-couvert de quelques passages mal-comprises de tel ou untel.

Ben c'est bien ce qu'a fait le peuple de Moise non ? Regarder la statue pour ne pas mourir, donc moi j'ai le droit de me faire une petite statue a laquel je porte un pouvoir de chance tout en adorant seulement Dieu ?

`Omar a écrit:

Serviteur a écrit:

`Omar a écrit:

Regarder une statue pour avoir de la chance était une des principales croyances polythéistes.
De toute façon on a aussi Moïse qui marche quarante ans, qui commet l'adultère... Tout comme David qui tue un homme pour en avoir la femme, Noé qui souhaite la mort de son fils par racisme, Adam qui entreprend des rapports sexuels avec les animaux, le Père battu par un homme (Jacob), le Père qui se repose, qui est surpris, qui s'afflige, qui est triste, qui aime être faible mais qui pourtant se dit Parfait.

Voila la conclusion de quelqu'un qui n'a pas lu la Bible qui a seulement lu les versets avec les commentaires musulmans, qu'on peut trouver très facilement sur le web. Facile a reconnaitre puisque c'est tout le temps les mêmes.
Je doute que tu cherches a comprendre donc je m'arrête là avec ce conseil : Lis la Bible

Serviteur

Et voilà un imbécile qui n'a pas lu mes messages. Non seulement j'ai lu la Bible, mais en plus j'étais chrétien. Mais depuis j'ai évolué. Et en lisant la Génèse quelques années avant ma conversion, ma seule impression était du dégoût. Je ne cherche ni des commentaires musulmans pour me renseigner sur mon ancienne religion ni des commentaires chrétiens pour en savoir plus sur la religion musulmane. Je lis, je constate.

Non merci pour la lecture de la Bible, j'ai un Livre protégé par Dieu qui ne contient pas vos anneries.

Je n'ai pas vu que tu disais être chrétien autrefois, donc je te demande pardon mais je n'ai pas vu .
Je ne vois pas ou il y a du dégout ...

Oui et donc Dieu n'a pas su protégé son premier livre ? C'est quand même dire que Dieu a fait une erreur. Pourquoi ne l'a t-il pas protégé ?

Pour moi c'est incohérent de dire ça.. Dieu s'est rendu compte tardivement que son parole a été falsifié ?

Serviteur

Serviteur a écrit:

`Omar a écrit:

Serviteur a écrit:

`Omar a écrit:

Regarder une statue pour avoir de la chance était une des principales croyances polythéistes.
De toute façon on a aussi Moïse qui marche quarante ans, qui commet l'adultère... Tout comme David qui tue un homme pour en avoir la femme, Noé qui souhaite la mort de son fils par racisme, Adam qui entreprend des rapports sexuels avec les animaux, le Père battu par un homme (Jacob), le Père qui se repose, qui est surpris, qui s'afflige, qui est triste, qui aime être faible mais qui pourtant se dit Parfait.

Voila la conclusion de quelqu'un qui n'a pas lu la Bible qui a seulement lu les versets avec les commentaires musulmans, qu'on peut trouver très facilement sur le web. Facile a reconnaitre puisque c'est tout le temps les mêmes.
Je doute que tu cherches a comprendre donc je m'arrête là avec ce conseil : Lis la Bible

Serviteur

Et voilà un imbécile qui n'a pas lu mes messages. Non seulement j'ai lu la Bible, mais en plus j'étais chrétien. Mais depuis j'ai évolué. Et en lisant la Génèse quelques années avant ma conversion, ma seule impression était du dégoût. Je ne cherche ni des commentaires musulmans pour me renseigner sur mon ancienne religion ni des commentaires chrétiens pour en savoir plus sur la religion musulmane. Je lis, je constate.

Non merci pour la lecture de la Bible, j'ai un Livre protégé par Dieu qui ne contient pas vos anneries.

Je n'ai pas vu que tu disais être chrétien autrefois, donc je te demande pardon mais je n'ai pas vu .
Je ne vois pas ou il y a du dégout ...

Oui et donc Dieu n'a pas su protégé son premier livre ? C'est quand même dire que Dieu a fait une erreur. Pourquoi ne l'a t-il pas protégé ?

Pour moi c'est incohérent de dire ça.. Dieu s'est rendu compte tardivement que son parole a été falsifié ?

Serviteur

Dieu a transmis le pêcher d'Adam a toute l'humanité puis sacrifié un soit disant fils il est pas un peu injuste ton Dieu ?

Ben c'est bien ce qu'a fait le peuple de Moise non ? Regarder la statue pour ne pas mourir, donc moi j'ai le droit de me faire une petite statue a laquel je porte un pouvoir de chance tout en adorant seulement Dieu ?

Moi j'aime bien cette exemple avec Moise cela montre ceux qui ont vraiment la foi, qui sont sauvés, et maintenant c'est pareil mais avec Jésus, c'est ceux qui ont vraiment la foi, et qui montre les œuvres de leur foi qui sont "protégés"

Serviteur

Serviteur a écrit:

Ben c'est bien ce qu'a fait le peuple de Moise non ? Regarder la statue pour ne pas mourir, donc moi j'ai le droit de me faire une petite statue a laquel je porte un pouvoir de chance tout en adorant seulement Dieu ?

Moi j'aime bien cette exemple avec Moise cela montre ceux qui ont vraiment la foi, qui sont sauvés, et maintenant c'est pareil mais avec Jésus, c'est ceux qui ont vraiment la foi, et qui montre les œuvres de leur foi qui sont "protégés"

Serviteur

Sauvé de quoi ? Apparemment Jésus était la haut entrain de regarder les gens mourir et pêcher et un jour et bien il est venu sur terre pour se sacrifié enfin suicidé pour sauvé les gens de ? Euh de quoi déjà ?

Dieu a transmis le pêcher d'Adam a toute l'humanité puis sacrifié un soit disant fils il est pas un peu injuste ton Dieu ?

Dieu n'a rien transmis du tout. L'homme a transmis son imperfection, et avec elle la mort. Il fallait qu'un homme parfait paye pour le crime d'un homme parfait, c'est comme le prix de la balance.
Et d'autant plus qu'il ( Jésus ) s'est sacrifié mais il a reçut une grande récompense puisqu'il est devenu Roi. ( Dieu et Jésus ne sont pas la même personne pour moi )

Serviteur

Serviteur a écrit:

Dieu a transmis le pêcher d'Adam a toute l'humanité puis sacrifié un soit disant fils il est pas un peu injuste ton Dieu ?

Dieu n'a rien transmis du tout. L'homme a transmis son imperfection, et avec elle la mort. Il fallait qu'un homme parfait paye pour le crime d'un homme parfait, c'est comme le prix de la balance.
Et d'autant plus qu'il ( Jésus ) s'est sacrifié mais il a reçut une grande récompense puisqu'il est devenu Roi. ( Dieu et Jésus ne sont pas la même personne pour moi )

Serviteur

Abraham a transmis un soit disant pêcher ok, le pêcher de la mort, pourquoi Dieu accepte cette injustice ? Et puis Dieu fais suicidé son euh " Roi " ? Donc en gros il pardonne le pêcher par le pêcher.

Mais explique moi un truc le " vrai " pêcher c'est quoi ? Sa reste toujours vague avec vous, le " vrai " pêcher c'est la mort ?

Sauvé de quoi ? Apparemment Jésus était la haut entrain de regarder les gens mourir et pêcher et un jour et bien il est venu sur terre pour se sacrifié enfin suicidé pour sauvé les gens de ? Euh de quoi déjà ?

Du péché et par le péché la mort, ainsi il y a une résurrection.

Oui c'est ce que nous disent les prophètes.
Jean 3:16  "Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Serviteur

Serviteur a écrit:

Sauvé de quoi ? Apparemment Jésus était la haut entrain de regarder les gens mourir et pêcher et un jour et bien il est venu sur terre pour se sacrifié enfin suicidé pour sauvé les gens de ? Euh de quoi déjà ?

Du péché et par le péché la mort, ainsi il y a une résurrection.

Oui c'est ce que nous disent les prophètes.
Jean 3:16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Serviteur

D'accord donc quand Adam est mort il a périe ? Enfin il lui est arrivé quoi ?