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Invité 


Invité
Achhadou an la ilaha ila Allah wahdahu la charikaAllah wa ach'hadu ana Mohamadun 'abdouhou wa rassoulouhou.

kamery 


Novice
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@paul33 a écrit:et dans l'islam qui ote vous pechez ?

??????? c quoi ta question

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paul33 


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10 verité desolé je n'ai pas compris je ne lis pas l'arabe

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paul33 


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on est tous pecheur qui enleve tes faute de tout les jours

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kamery 


Novice
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c est notre seigneur l unique sans associe Seul qui peut nous pardonne nos peches

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paul33 


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je vais essayer d'etres court
pourquoi jesus est mort
au jardin d'eden adam et eve pechent en mangaent le fruit defendu (dans la bible le mot pomme existe pas)
ils pechent contre dieu etant donner qu'adam et eve sont nos parents ,leur peché demeure en nous (le peché originel)tout Homme qui n'ait et meurt aujourd'hui et hier n'ait et meurt dans le peché, alors comment oté ce peché?
dieu prend un peuple ,les juif ,leur promet une terre ,si ce peuple ecoute et fait sa volonté .il leur donne la torah et pour explié leur faute ils devront prendre un agneau sans defaut et faire un sacrifice (le bouc-emissaire) mais comment le faire pour tous les Hommes ?on va pas prendre tous les agneau de la terre pour chaque faute des hommes ! alors dieu envoie son fils: jean 3.16 car dieu a tant aimé le monde qui donna son fils unique , afin que quiconque croit en lui ne meurt point ,mais qu'il est la vie eternel amen
dieu prend une femme (marie)qui est de la descendance de david (dans la torah dieu fit cette promesse a david) le saint esprit la feconde et jesus n'ait , grandit fait des miracles et doit mourir pour etre l'agneau qui ote le peché du monde , dieu le fait homme pour que jesus sois tenté comme nous le sommes tous les jours , pourquoi le saint esprit feconda marie ? dieu aurait pu prendre un homme comme tous les prophete avant jesus il le fit pas a cause du peché originel ,
donc jesus meurt , et notre bouc emissaire aujourd'hui c 'est jesus seule lui peu oté les peché et nous donner la vie eternel et personne d'autre , ni le pape, ni marie , personne a part jesus maintenant vous savez .
marie apres jesus eu des enfants c'est ecrit dans la bible . mois je suis ni catho , ni protestant , je suis chretien , seul la bible m'inspire et la bible seul , les hommes et les nations aime la bible que pour leur profit , moi c'est uniquement pour la gloire de dieu et vous voir tous avec la vie eternel .

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paul33 


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tu vois maintenant tu sais qui ote les peché des chretiens et vos ,un ramadan ,quelque ablusion et voila vous etes tout neuf , ne vois tu pas qu'il y a un probleme pourquoi dans de musulman algerien ,marocain et d'autre se converti au christianisme parce qu'il on compris ce message et ouvert leur coeur a dieu

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kamery 


Novice
Novice
@paul33 a écrit:je vais essayer d'etres court
pourquoi jesus est mort
au jardin d'eden adam et eve pechent en mangaent le fruit defendu (dans la bible le mot pomme existe pas)
ils pechent contre dieu etant donner qu'adam et eve sont nos parents ,leur peché demeure en nous (le peché originel)tout Homme qui n'ait et meurt aujourd'hui et hier n'ait et meurt dans le peché, alors comment oté ce peché?
dieu prend un peuple ,les juif ,leur promet une terre ,si ce peuple ecoute et fait sa volonté .il leur donne la torah et pour explié leur faute ils devront prendre un agneau sans defaut et faire un sacrifice (le bouc-emissaire) mais comment le faire pour tous les Hommes ?on va pas prendre tous les agneau de la terre pour chaque faute des hommes ! alors dieu envoie son fils: jean 3.16 car dieu a tant aimé le monde qui donna son fils unique , afin que quiconque croit en lui ne meurt point ,mais qu'il est la vie eternel amen
dieu prend une femme (marie)qui est de la descendance de david (dans la torah dieu fit cette promesse a david) le saint esprit la feconde et jesus n'ait , grandit fait des miracles et doit mourir pour etre l'agneau qui ote le peché du monde , dieu le fait homme pour que jesus sois tenté comme nous le sommes tous les jours , pourquoi le saint esprit feconda marie ? dieu aurait pu prendre un homme comme tous les prophete avant jesus il le fit pas a cause du peché originel ,
donc jesus meurt , et notre bouc emissaire aujourd'hui c 'est jesus seule lui peu oté les peché et nous donner la vie eternel et personne d'autre , ni le pape, ni marie , personne a part jesus maintenant vous savez .
marie apres jesus eu des enfants c'est ecrit dans la bible . mois je suis ni catho , ni protestant , je suis chretien , seul la bible m'inspire et la bible seul , les hommes et les nations aime la bible que pour leur profit , moi c'est uniquement pour la gloire de dieu et vous voir tous avec la vie eternel .

j atteste que Dieu est Unique sans associe et que Mahamed sws est son prophete

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paul33 


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atteste alors ,maintenant tu sais !!!!

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Invité 


Invité
Tu sais, je me suis spécialisé un an sur les tribus d'Israel, les beni Izrael dans le Coran, et ce que j'en ai conclu, c'est qu'Allah les a élu à tous les peuples de l'époque pour voir leur réaction par la suite, pour voir si ils vont pêcher comme tu dis, et ils n'ont pas respecté le pacte avec Allah.

Je me suis souvent dit quand je lis le Coran: est-ce qu'Allah les a élus pour voir après leur réaction face à Allah, pour voir si ils seront rebels ou pas par la suite. Et l'histoire de l'humanité s'est jouée sur ce qui s'est passé au sein des familles d'Israel qui ont recu la prophétie en premier mais ont dévié par la suite.

Ils se prétendent élus d'Allah mais au fond Allah les a testés pour voir comment ils allaient se comporter par la suite.

Ils ont dévié et ont livré jésus fils de marie en complot aux romains

alors Allah ne fera pas de mal à ce peuple mais les exposera tout simplement à ce à quoi ils ont fait de leurs propres actes: c'est à dire subir une vengeance de jésus fils de marie qui reviendra face à eux.

On comprend le verset alors: "celui qui fait le bien le fait que pour soi meme, celui qui fait le mal ne le fait qu'à son propre détriment"

ils ont rompu l'alliance avec Allah alors Allah les chatira en leur exposant le motif de ce à quoi ils ont utilisés et ce à quoi ils ont oeuvré de leurs propres actions.

Je prends les chrétiens d'aujourd'hui comme une preuve à l'appui des versets du Coran, parce que les chrétiens sont témoins de certaines de leur corruption et idolatrent le christ des enfants d'israel.

ils sont comme une preuve à l'appui pour le Coran, les trois livres révélés sont au fond une continuité historique des faits.

Tawra
Injil
Coran

Le Coran expose la réalité des faits en contradiction avec la torah falsifiée et en étant appuyée par l'évangile (les chrétiens qui témoignent: les apotres)

pourtant les enfants d'israel pensent être encore les élus mais Allah est Juste parce que les corrupteurs seront chatiés par leurs propres méfaits avec le motif de ce à quoi ils ont oeuvré en mal

Je parle des corrupteurs qui suivront le faux messie et les extremistes qui massacrent et se cachent derriere le judaisme pour corrompre le monde entier en prétestant être les élus

Note: je tiens à dire que l'homme nait avec la fitra: la nature saine et bien éduquée au regard d'Allah, c'est son éducation qui détermine comment il sera: le prophète Mohamed sws a dit: "un être humain nait prédisposé à l'Islam, ses parents en font un juif, un chrétien ou un mécréant"



Dernière édition par 10verites le Dim 13 Nov - 0:14, édité 1 fois

kamery 


Novice
Novice
on se reverra incha'Allah le jour du jugement dernier lorsque toute communaute sera regroupee devant son prophete ainsi que Jesus incha'Allah et c vrai tu as raison maintenant et jespere jusque la fin de mes jours et lorsque l on sera tous devant notre Seigneur que j atteste que mon Seigneur est Unique et sans associe et que Mohamed sws est son prophete

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Marcheuse a écrit:TetSpider, oui, il n'y a qu'une seule vérité mais elle est au bout du chemin. Nous ne connaîtrons la vérité que lorsque nous aurons vu Dieu. L'Éternel ne nous accorde pas d'y accéder maintenant dans ce monde-ci, justement pour que la foi existe, pour que nous devions chercher. Il a permis que plusieurs religions se côtoient pour que nous puissions choisir le chemin qui nous convenait le mieux sur Terre. Mais au final, c'est toujours vers Lui qu'on va.
Et le Chemin c'est Lui qui nous l'a tracé, à moins que les religions soient des inventions d'hommes et non venu de Dieu. Car si ça vient de Dieu alors certainement ils doivent pas être tous sur le vrais chemin.

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Marcheuse 


Novice
Novice
TetSpider, dans ton optique, l'islam est donc le seul vrai chemin et les milliards d'humains dans le monde qui ne l'ont pas emprunté, ils iront brûler en enfer.

Notre dialogue doit donc s'arrêter ici car quoi que tu dises, je refuserais de m'agenouiller devant un Dieu aussi haineux, aussi intolérant, et j'ose espérer que tous les musulmans ne le voient pas ainsi.

Le Dieu que je prie est pur amour. Il voit le cœur avant la religion.

Qu'Il vous prête Son cœur et vous délivre de la haine...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il se peut que le Christianisme soit la vérité et l'Islam est le mensonge, et moi qui irait bruler dans l’étang de feu et de soufre. Car après tout on est peut être d'accord qu'il y a pas deux vérité et une, pas deux religions qui soient dans le vrais mais une. Seulement en Islam Dieu ne puni personne avant de lui envoyer un Messager ou un Prophète, Dieu est juste est ne puni pas pour une chose que nous savons pas. Mais Dieu a donné aussi à l'homme la raison et la capacité de discernement, et qu'il lui suffit de s'armer de volonté et de courage pour chercher où est cette vérité que Dieu a surement laissé sur terre.

Ceux qui sont puni sont ceux qui après avoir connu cette vérité et la niant par orgueil.

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Marcheuse 


Novice
Novice
Non, je ne suis pas d'accord pour dire qu'une seule religion est dans la vérité, que ce soit le christianisme ou l'islam. Je ne prierais pas non plus un Dieu qui t'enverrait en enfer parce que tu es musulman. Il serait alors immensément injuste. Je crois en un Fils de Dieu qui a dit : "Quiconque n'est pas contre nous est pour nous." Ce qui, je crois, veut dire : quiconque fait le bien, même s'il ne le fait pas au nom de Dieu dans son esprit, il est le serviteur de Dieu à son propre insu, car tout ce qui se fait de bien dans ce monde ne vient pas des hommes, mais de l'Éternel, et donc il est dans le vrai. Et il sera récompensé.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je ne sais pas si tu as lu mon commentaire en entier mais bon !

Est ce que tu penses que les religions viendraient de Dieu ou de l'homme ?

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Marcheuse 


Novice
Novice
Je l'ai lu en entier, mais je t'ai expliqué que je ne croyais pas que Dieu nous avait aménagé une seule vraie religion, perdue au milieu d'une multitude d'autres "fausses" religions, uniquement pour nous faire tergiverser. Le vrai chemin pour moi ne porte pas le nom d'une religion, mais celui du bien, tout simplement. Pour répondre à ta question, je crois que Dieu s'est manifesté aux hommes, dans toutes les religions de respect, Il est venu : mais les passages des livres sacrés où il est fait mention de haine des autres, cela ne peut pas venir de Dieu, mais d'hommes qui n'ont pas compris.

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paul33 


Récurrent
Récurrent
tu te trompe marcheuse , alors pourquoi jesus serait il mort , pour rien ,
il y a une seul voie un seul seigneur et un seul dieu ,

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Marcheuse a écrit:Je l'ai lu en entier, mais je t'ai expliqué que je ne croyais pas que Dieu nous avait aménagé une seule vraie religion, perdue au milieu d'une multitude d'autres "fausses" religions, uniquement pour nous faire tergiverser. Le vrai chemin pour moi ne porte pas le nom d'une religion, mais celui du bien, tout simplement. Pour répondre à ta question, je crois que Dieu s'est manifesté aux hommes, dans toutes les religions de respect, Il est venu : mais les passages des livres sacrés où il est fait mention de haine des autres, cela ne peut pas venir de Dieu, mais d'hommes qui n'ont pas compris.
On peut dire par là que les religion ne sont que des inventions d'hommes après tout.

Autre question, est ce que tu penses que Dieu nous aurait pas laissé une voie à suivre ?

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Marcheuse 


Novice
Novice
paul33, regarde un peu l'héritage du Christ, aujourd'hui dans le monde, as-tu l'impression qu'il est mort pour rien ? que les autres religions sont une offense pour lui, empêchent que son message soit encore entendu aujourd'hui ? Oui, il y a un seul Dieu, mais Dieu s'en tamponne que ses créatures décident d'aller à lui par une religion ou l'autre voire par l'athéisme, ce qui l'importe le plus est que nous le fassions en ne répandant que de l'amour autour de nous. Donc un chrétien qui hait ou méprise les autres religions le sert beaucoup moins bien qu'un athée qui consacre sa vie aux autres.

TetSpider, j'ai dit que les hommes étaient certainement passés après Dieu, ce qui ne veut pas dire que les religions ne sont que des inventions. L'Éternel nous a indiqué plusieurs chemins. Et je crois que c'est une preuve de sa sagesse, car nous sommes tous tellement différents de cœur, de sensibilité, de tempérament, que forcément devoir suivre strictement un seul chemin nous aurait rendus malheureux. Mon frère, si vraiment la volonté de Dieu avait été que nous suivions le chemin d'une religion parmi les autres, uniquement ce chemin-là, je crois qu'Il se serait manifesté clairement dans ce monde aux yeux de tous, avec Sa toute-puissance, pour établir sur nous une dictature. Ainsi le monde serait réellement tel que tu le vois : régi par un Dieu autoritaire qui ne laisse aucun choix à Ses créatures et envoie directement en enfer ceux qui se trompent. Mais ce n'est pas ce qu'Il a fait : pourquoi ?

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paul33 


Récurrent
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un homme qui tue et qui se confesse au seigneur , lui demande pardon pour ses fautes , cette homme sera pardonner par dieu et aura la vie eternel , lis jean 3:16
mais si tu fait le bien toute ta vie mais tu ne crois pas au seigneur tu ne sera pas sauvé
on n'ais pas sauvé par ses actes , mais par la foi en christ jesus

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Marcheuse a écrit:TetSpider, j'ai dit que les hommes étaient certainement passés après Dieu, ce qui ne veut pas dire que les religions ne sont que des inventions. L'Éternel nous a indiqué plusieurs chemins.
Oui ok plusieurs chemins, et compris celui de ne pas l'adorer ?

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Marcheuse 


Novice
Novice
TetSpider, tu sers Dieu à ton propre insu dès que tu es bienveillant envers Ses créatures.

Je vois que vous êtes ici uniquement pour essayer de prouver aux autres que votre religion est vraie. Mais depuis des siècles que ce débat dure, aux quatre coins du monde, ne croyez-vous pas que si réellement l'une des religions était supérieure, on l'aurait découvert depuis le temps...

S'il était question d'autre chose que de foi en religion, s'il était question de savoir et non pas de croire, si Dieu, en clair, était quelque chose qui pouvait se trouver par une démarche scientifique, alors est-ce que ce ne serait pas fait ?

Encore une fois je dois constater que ce débat est inutile... Mon caractère fait que je ne peux tout simplement pas considérer que les religions existent uniquement pour dresser les uns contre les autres. En agissant comme vous le faites, vous ne faites que donner à certains athées encore plus de raisons de penser que les religions sont une mauvaise chose, vous ne servez pas Dieu...

Je souhaite que l'Éternel rende votre cœur plus doux et plus ouvert.



Dernière édition par Marcheuse le Dim 13 Nov - 11:24, édité 1 fois

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:Dieu est esprit et Jesus, avant de prendre chair, était ausi esprit. Donc Jesus n'est pas en Dieu comme ton esprit est dans ton corps. Je te signale que c'est Jesus Lui-même qui dit :

Jn 14:11-Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
Le Père se trouve dans le Fils par l'Esprit Saint mais Il en est de même pour le Fils. Il s'agit d'une communion spirituelle très forte.

Tu t'es créer un lobby, tu t'es créer un Dieu. Tu ne veux pas prendre en compte le passage que je n'arrête pas de cité, le fils est le père ? Dis moi si Jésus est en Dieu et Dieu en Jésus pourquoi Jésus nomme t-il Dieu comme le Seul Dieu Unique ?

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. "

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Marcheuse a écrit:TetSpider, tu sers Dieu à ton propre insu dès que tu es bienveillant envers Ses créatures.

Je vois que vous êtes ici uniquement pour essayer de prouver aux autres que
votre religion est vraie. Mais depuis des siècles que ce débat dure,
aux quatre coins du monde, ne croyez-vous pas que si réellement l'une
des religions était supérieure, on l'aurait découvert depuis le temps...

S'il
était question d'autre chose que de foi en religion, s'il était
question de savoir et non pas de croire, si Dieu, en clair, était
quelque chose qui pouvait se trouver par une démarche scientifique,
alors est-ce que ce ne serait pas fait ?

Encore une fois je dois
constater que ce débat est inutile... Mon caractère fait que je ne peux
tout simplement pas considérer que les religions existent uniquement
pour dresser les uns contre les autres. En agissant comme vous le fait,
vous ne faites que donner à certains athées encore plus de raisons de
penser que les religions sont une mauvaise chose, vous ne servez pas
Dieu...

Je souhaite que l'Éternel rende votre cœur plus doux et plus ouvert.

Un peuple de bédouins arabe vivant dans le désert adorant des idoles, ne sachant pas pourquoi ils vivent, ils vivent écartées de toute civilisation, et la un des leurs se nommant Muhammad, ne sachant ni lire ni écrire monte dans une grotte pour méditer et la il en ressort pour changer la face du monde grâce a la révélation de Dieu.

Un homme ne sachant ni lire ni écrire aurait-il créer un empire éduqué avec des valeur politco-religieuse ? Aurait-il a lui seul civilisé tout un peuple et créer un empire qui c'est étendu jusqu'à l'Espagne ? Réellement ?

Et maintenant cette religion c'est étendu dans le monde entier et tout les jours des gens de toute confession s'y convertisse ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Marcheuse,

Moi je veux juste des réponses simple à mes question super simple, faut pas être très sensible non plus. Et puis on est que dans un forum pour dire des choses et parler après tout, rien de plus.

TetSpider, tu sers Dieu à ton propre insu dès que tu es bienveillant envers Ses créatures.
Je veux pas l'adorer, je veux pas le servir, car mon cœur, ma sensibilité et mon tempérament c'est comme ça. Je suis ok dans ce cas ?

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