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Bouzar : «Stop au double discours sur la laïcité !»


L’islam est trop souvent considéré en France comme une référence
étrangère, estime l’anthropologue Dounia Bouzar, qui interviendra le 19
novembre aux Assises nationales de la diversité culturelle.


[b]Le président de la République a récemment déclaré
: « Je ne veux pas d’une société dans laquelle les communautés
coexistent les unes à côté des autres. Si on vient en France, on accepte
de se fondre dans une seule communauté, la communauté nationale. Si on
n’accepte pas cela, on ne vient pas en France », pour ensuite demander
un débat sur « les limites que nous mettons à l’islam »…
[/b]








Pourtant,
la diversité religieuse n’a rien à voir avec le communautarisme, ni
même avec le multiculturalisme, sauf à considérer que l’islam
déterminerait une fois pour toutes les individus, de manière uniforme.

Or c’est exactement le contraire
: l’islam ne détermine pas les individus. Ce sont les individus qui
déterminent la compréhension de leur religion à partir de ce qu’ils sont
et de ce qu’ils vivent… Je rappelle une évidence : on ne rencontre
jamais des cultures ou des religions, mais toujours des individus qui
s’approprient des éléments de culture et de religion qui sont eux-mêmes
en perpétuelle mutation et interaction.

Et certains discours politiques
ne semblent toujours pas avoir compris que l’on peut être à la fois de
culture française et de confession musulmane, comme l’on peut être de
culture française et bouddhiste…

À partir de quand est-on différent ?
À partir de quand est-on similaire ? Appréhender Mohamed comme « issu
de la diversité » alors qu’il a grandi avec Élisabeth et David depuis
l’école maternelle, qu’il écoute la même musique et regarde les mêmes
films, peut être aussi violent que de l’empêcher d’être musulman.
Transformer une petite différence en catégorie permet d’enfermer un
groupe d’individus dans une définition toute faite et de penser à leur
place.

La diversité religieuse, lorsqu’elle
est bien gérée, ne mène ni à l’assimilation ni au communautarisme ! La
laïcité a été instaurée pour que les Français puissent avoir un destin
commun ensemble, avec leurs identités multiples, qui peuvent d’ailleurs
évoluer.

Être de la religion du roi pour
être sujet du roi, c’est terminé ! Plus jamais une morale unique,
religieuse ou pas, ne pourra s’imposer. Laïque ne signifie pas « athée
». On peut être à la fois croyant pratiquant et laïque, si l’on n’impose
pas sa religion comme vision du monde supérieure. Dans la même logique,
on peut donc être athée et non laïque, si l’on considère que tous les
croyants sont forcément des retardés mentaux ou des névrosés…

Au lieu d’entériner les termes d’un débat
posé par Marine Le Pen dans l’objectif de creuser un peu plus la
présomption d’altérité autour de l’islam, il aurait été intéressant que
le chef de l’État rappelle à tous les élus leur responsabilité dans
l’application de l’égalité des cultes.

Car pour ne prendre qu’un exemple,
si Noël fait partie de la culture commune de tous les Français,
croyants ou pas, chrétiens ou musulmans, la demande de fêter l’Aïd «
tous ensemble », de manière culturelle, est vécue comme du
communautarisme incompatible avec la laïcité… Appréhender toute
initiative d’inclusion musulmane comme du communautarisme repose sur le
fait que l’islam est vécu comme une référence étrangère. Ce fameux «
nous » et « eux », jusqu’à quand ?

Il va falloir cesser le double discours sur la laïcité
et faire un choix : soit la France impose une vision du monde
(catholique ou athée) et abroge la loi de 1905 qui garantit à chacun sa
liberté de conscience tant qu’il n’entrave pas celle de son voisin ;
soit la France applique la loi de 1905 à tous de la même façon et cesse
de considérer la pratique musulmane comme la preuve du refus de
s’intégrer.

La cohésion nationale ne se décide pas
par des grands discours mais par l’expérience commune, la «
transpiration humaine partagée ». C’est pour cette raison que la grande
erreur à éviter, pour un pays qui veut rester fort, c’est bien de
segmenter ses citoyens en cautionnant des discriminations. Bien au
contraire, il faut penser à construire de l’unité en rassemblant toute
la diversité.

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La laicité en France n'est pas parfaite, et même souffre par endroit de gros défauts.

Mais malgrès tout elle existe et permet une liberté de conscience de tous ces citoyens, soumis à la même loi du pays dans l'interet général.

Je comprend que les gens ont du mal à s'y retrouver défois, mais en gros cela tient la route.

Rappel :
Un état laic ne reconnait et ne subventionne aucune religion, il ne définit même pas ce que serait une religion et ce qui n'en serait pas.

Il doit prendre des décisions sur la raison commune, et pas sur des croyances surnaturelles.

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Coeur de Loi a écrit:La laicité en France n'est pas parfaite, et même souffre par endroit de gros défauts.

Ah bon ? Et pourtant c'est le pays le plus laïque du monde, le seul pays semble il ou on pratique la sécularisation subjective, c'est à dire la laïcité sur tout les niveaux dans la société, contrairement à ce qu'il est pratiqué dans d'autre pays occidentaux et plus spécialement les monarchiques.

Mais sinon c'est quoi un exemple d'un pays ou la laïcité est plus parfaite qu'en France ?



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Je ne sais pas mais beaucoup de pays se veulent laics.

Il y a toujours des tensions et des luttes religieuses contre la laicité, c'est pas gagné d'avance.

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moi a mon avis , le mot est utilisé juste pour berner les gens , mais point de laicité , en france , qui a la phobie de l'islam en particulier ,tout les medias occidentaux sont braqués sur l'islam ,jusqu'au point ou on a l'impression que c'est un fleau ; mais il ne pourront jamais dessellé notre belle religion l'islam quoi qu'ils fassent tout retombe sur eux , un vrai "boomerang"
gloire a l'islam et aux musulmans

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La France ce n'est pas l'Algerie :

2006

"En Algérie, pays où l'islam est religion d'Etat, de par la constitution, tenter de convertir un musulman à une autre religion, est désormais passible de peines de prison, après l'adoption lundi par le parlement d'une loi réglementant l'exercice religieux pour les non-musulmans."

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2006-2014+0+DOC+XML+V0//FR

---

Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.

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Coeur de Loi a écrit:La France ce n'est pas l'Algerie :

2006

"En Algérie, pays où l'islam est religion d'Etat, de par la constitution, tenter de convertir un musulman à une autre religion, est désormais passible de peines de prison, après l'adoption lundi par le parlement d'une loi réglementant l'exercice religieux pour les non-musulmans."

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2006-2014+0+DOC+XML+V0//FR

---

Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.


Oui parce que la france c'est un pays satanique d'athée on fais ce qu'on veux de Dieu et de la religion, la preuve tu es bouddhiste et chretien ...

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Coeur de Loi a écrit:Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.

Dans un pays de l'Islam la liberté a des limites, vous pas.



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TetSpider a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.

Dans un pays de l'Islam la liberté a des limites, vous pas.
Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !

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vulgate a écrit:Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !

En Islam on est sous l’égide d'un système islamique qui favorise l'Islam au profil des autres religions, donc c'est normal. Dans une laïcité qui n'est autre que la Charia pour l'athéisme c'est normal que toutes les religions ne valent pas grand chose, et en l’occurrence rien de vaut plus que l'autre puis tout le monde peut croire ce qu'il veut.



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TetSpider a écrit:
vulgate a écrit:Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !
En Islam on est sous l’égide d'un système islamique qui favorise l'Islam au profil des autres religions, donc c'est normal.
Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !

TetSpider a écrit:Dans une laïcité qui n'est autre que la Charia pour l'athéisme c'est normal que toutes les religions ne valent pas grand chose
Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !

TetSpider a écrit:et en l’occurrence rien de vaut plus que l'autre puis tout le monde peut croire ce qu'il veut.
C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?

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vulgate a écrit:Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !

Oui mais on en a parlé à mainte reprise ici, ce qui est personnel ça ne regarde que la personne c'est ok, mais il y a une chose beaucoup plus primordiale, c'est la maintient du groupe. Ceci dit tu peux croire ce que tu veux mais pas de prêcher comme tu veux.

Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !

C'est un peu plus compliqué que ça, ce qui ce passe vraiment dans la plupart des cas, c'est que l'individu pense qu'il a choisi de son gré sa propre religion mais ce n'est pas vraiment le cas, car il y a des influences orientées généralement pas le Système.

C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?

C'est pas normal donc qu'il y ait une seule religion vraie ? Car dans le cas contraire ils sont tous fausses, et c'est bien là le message subliminal passé par la laïcité.



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TetSpider a écrit:
vulgate a écrit:Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !

Oui mais on en a parlé à mainte reprise ici, ce qui est personnel ça ne regarde que la personne c'est ok, mais il y a une chose beaucoup plus primordiale, c'est la maintient du groupe. Ceci dit tu peux croire ce que tu veux mais pas de prêcher comme tu veux.
L’ennui c’est que lorsqu’on interdit autre chose que ce qui est sensé maintenir le groupe, on tombe dans la dictature. De plus si le groupe est dans l'erreur, le maintient du groupe ne saurait être une excuse !

TetSpider a écrit:
Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !

C'est un peu plus compliqué que ça, ce qui ce passe vraiment dans la plupart des cas, c'est que l'individu pense qu'il a choisi de son gré sa propre religion mais ce n'est pas vraiment le cas, car il y a des influences orientées généralement pas le Système.
A oui ? Tu crois qu’en France les membres des différentes religions ont été influencés par le système ?

TetSpider a écrit:
C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?

C'est pas normal donc qu'il y ait une seule religion vraie ? Car dans le cas contraire ils sont tous fausses, et c'est bien là le message subliminal passé par la laïcité.
Il n’y a pas de message subliminal qui tienne. La question est d’empêcher que les adeptes d’une religion essaient de dominer les autres citoyens. Et le but est l’égalité des citoyens, le seul moyen d’y parvenir étant la laïcité !

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vulgate a écrit:L’ennui c’est que lorsqu’on interdit autre chose que ce qui est sensé maintenir le groupe, on tombe dans la dictature. De plus si le groupe est dans l'erreur, le maintient du groupe ne saurait être une excuse !

On va pas faire d'une société saine une jungle et on va pas laisser faire de notre société un bordel (intellectuel) à ciel ouvert, et puis on est pas dans l'erreur justement.

A oui ? Tu crois qu’en France les membres des différentes religions ont été influencés par le système ?

Oui on est influencé par la laïcité athée ce qui fait qu'on engendre que des athées ou des croyants agnostiques ou athéïsés. Regarde par exemple les chrétiens dans les pays musulmans, s'ils sont maintenant les derniers chrétiens vraiment attachés à leur religion c'est bien parce que vivant dans un environnement ou la croyance est omniprésente.

Il n’y a pas de message subliminal. La question est d’empêcher que les adeptes d’une religion essaient de dominer les autres citoyens. Et le but est l’égalité des citoyens, le seul moyen d’y parvenir étant la laïcité !

Mais est ce que toutes les religions sont égaux ?



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Vulgate a la 3 ème minutes et 20 seconde ce rabbin parle de ta pensée sur la démocratie et la laïcité !

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