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oumaazedine 


Novice
Novice


Bouzar : «Stop au double discours sur la laïcité !»


L’islam est trop souvent considéré en France comme une référence
étrangère, estime l’anthropologue Dounia Bouzar, qui interviendra le 19
novembre aux Assises nationales de la diversité culturelle.


Le président de la République a récemment déclaré
: « Je ne veux pas d’une société dans laquelle les communautés
coexistent les unes à côté des autres. Si on vient en France, on accepte
de se fondre dans une seule communauté, la communauté nationale. Si on
n’accepte pas cela, on ne vient pas en France », pour ensuite demander
un débat sur « les limites que nous mettons à l’islam »…









Pourtant,
la diversité religieuse n’a rien à voir avec le communautarisme, ni
même avec le multiculturalisme, sauf à considérer que l’islam
déterminerait une fois pour toutes les individus, de manière uniforme.

Or c’est exactement le contraire
: l’islam ne détermine pas les individus. Ce sont les individus qui
déterminent la compréhension de leur religion à partir de ce qu’ils sont
et de ce qu’ils vivent… Je rappelle une évidence : on ne rencontre
jamais des cultures ou des religions, mais toujours des individus qui
s’approprient des éléments de culture et de religion qui sont eux-mêmes
en perpétuelle mutation et interaction.

Et certains discours politiques
ne semblent toujours pas avoir compris que l’on peut être à la fois de
culture française et de confession musulmane, comme l’on peut être de
culture française et bouddhiste…

À partir de quand est-on différent ?
À partir de quand est-on similaire ? Appréhender Mohamed comme « issu
de la diversité » alors qu’il a grandi avec Élisabeth et David depuis
l’école maternelle, qu’il écoute la même musique et regarde les mêmes
films, peut être aussi violent que de l’empêcher d’être musulman.
Transformer une petite différence en catégorie permet d’enfermer un
groupe d’individus dans une définition toute faite et de penser à leur
place.

La diversité religieuse, lorsqu’elle
est bien gérée, ne mène ni à l’assimilation ni au communautarisme ! La
laïcité a été instaurée pour que les Français puissent avoir un destin
commun ensemble, avec leurs identités multiples, qui peuvent d’ailleurs
évoluer.

Être de la religion du roi pour
être sujet du roi, c’est terminé ! Plus jamais une morale unique,
religieuse ou pas, ne pourra s’imposer. Laïque ne signifie pas « athée
». On peut être à la fois croyant pratiquant et laïque, si l’on n’impose
pas sa religion comme vision du monde supérieure. Dans la même logique,
on peut donc être athée et non laïque, si l’on considère que tous les
croyants sont forcément des retardés mentaux ou des névrosés…

Au lieu d’entériner les termes d’un débat
posé par Marine Le Pen dans l’objectif de creuser un peu plus la
présomption d’altérité autour de l’islam, il aurait été intéressant que
le chef de l’État rappelle à tous les élus leur responsabilité dans
l’application de l’égalité des cultes.

Car pour ne prendre qu’un exemple,
si Noël fait partie de la culture commune de tous les Français,
croyants ou pas, chrétiens ou musulmans, la demande de fêter l’Aïd «
tous ensemble », de manière culturelle, est vécue comme du
communautarisme incompatible avec la laïcité… Appréhender toute
initiative d’inclusion musulmane comme du communautarisme repose sur le
fait que l’islam est vécu comme une référence étrangère. Ce fameux «
nous » et « eux », jusqu’à quand ?

Il va falloir cesser le double discours sur la laïcité
et faire un choix : soit la France impose une vision du monde
(catholique ou athée) et abroge la loi de 1905 qui garantit à chacun sa
liberté de conscience tant qu’il n’entrave pas celle de son voisin ;
soit la France applique la loi de 1905 à tous de la même façon et cesse
de considérer la pratique musulmane comme la preuve du refus de
s’intégrer.

La cohésion nationale ne se décide pas
par des grands discours mais par l’expérience commune, la «
transpiration humaine partagée ». C’est pour cette raison que la grande
erreur à éviter, pour un pays qui veut rester fort, c’est bien de
segmenter ses citoyens en cautionnant des discriminations. Bien au
contraire, il faut penser à construire de l’unité en rassemblant toute
la diversité.

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
La laicité en France n'est pas parfaite, et même souffre par endroit de gros défauts.

Mais malgrès tout elle existe et permet une liberté de conscience de tous ces citoyens, soumis à la même loi du pays dans l'interet général.

Je comprend que les gens ont du mal à s'y retrouver défois, mais en gros cela tient la route.

Rappel :
Un état laic ne reconnait et ne subventionne aucune religion, il ne définit même pas ce que serait une religion et ce qui n'en serait pas.

Il doit prendre des décisions sur la raison commune, et pas sur des croyances surnaturelles.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:La laicité en France n'est pas parfaite, et même souffre par endroit de gros défauts.
Ah bon ? Et pourtant c'est le pays le plus laïque du monde, le seul pays semble il ou on pratique la sécularisation subjective, c'est à dire la laïcité sur tout les niveaux dans la société, contrairement à ce qu'il est pratiqué dans d'autre pays occidentaux et plus spécialement les monarchiques.

Mais sinon c'est quoi un exemple d'un pays ou la laïcité est plus parfaite qu'en France ?

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je ne sais pas mais beaucoup de pays se veulent laics.

Il y a toujours des tensions et des luttes religieuses contre la laicité, c'est pas gagné d'avance.

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oumaazedine 


Novice
Novice

moi a mon avis , le mot est utilisé juste pour berner les gens , mais point de laicité , en france , qui a la phobie de l'islam en particulier ,tout les medias occidentaux sont braqués sur l'islam ,jusqu'au point ou on a l'impression que c'est un fleau ; mais il ne pourront jamais dessellé notre belle religion l'islam quoi qu'ils fassent tout retombe sur eux , un vrai "boomerang"
gloire a l'islam et aux musulmans

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
La France ce n'est pas l'Algerie :

2006

"En Algérie, pays où l'islam est religion d'Etat, de par la constitution, tenter de convertir un musulman à une autre religion, est désormais passible de peines de prison, après l'adoption lundi par le parlement d'une loi réglementant l'exercice religieux pour les non-musulmans."

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2006-2014+0+DOC+XML+V0//FR

---

Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Coeur de Loi a écrit:La France ce n'est pas l'Algerie :

2006

"En Algérie, pays où l'islam est religion d'Etat, de par la constitution, tenter de convertir un musulman à une autre religion, est désormais passible de peines de prison, après l'adoption lundi par le parlement d'une loi réglementant l'exercice religieux pour les non-musulmans."

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2006-2014+0+DOC+XML+V0//FR

---

Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.

Oui parce que la france c'est un pays satanique d'athée on fais ce qu'on veux de Dieu et de la religion, la preuve tu es bouddhiste et chretien ...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.
Dans un pays de l'Islam la liberté a des limites, vous pas.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@Coeur de Loi a écrit:Car en France on est libre, libre de sa religion, libre d'en parler et de se convertir à ce qu'on veut.
Dans un pays de l'Islam la liberté a des limites, vous pas.
Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !
En Islam on est sous l’égide d'un système islamique qui favorise l'Islam au profil des autres religions, donc c'est normal. Dans une laïcité qui n'est autre que la Charia pour l'athéisme c'est normal que toutes les religions ne valent pas grand chose, et en l’occurrence rien de vaut plus que l'autre puis tout le monde peut croire ce qu'il veut.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Si, la liberté a des limites en France, mais les limites ne sont pas les mêmes que dans certains pays dominés par l'Islam. Nous on croit qu'il est normal de choisir sa religion, ou de choisir de n'avoir aucune religion !
En Islam on est sous l’égide d'un système islamique qui favorise l'Islam au profil des autres religions, donc c'est normal.
Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !

@TetSpider a écrit:Dans une laïcité qui n'est autre que la Charia pour l'athéisme c'est normal que toutes les religions ne valent pas grand chose
Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !

@TetSpider a écrit:et en l’occurrence rien de vaut plus que l'autre puis tout le monde peut croire ce qu'il veut.
C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !
Oui mais on en a parlé à mainte reprise ici, ce qui est personnel ça ne regarde que la personne c'est ok, mais il y a une chose beaucoup plus primordiale, c'est la maintient du groupe. Ceci dit tu peux croire ce que tu veux mais pas de prêcher comme tu veux.

Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !
C'est un peu plus compliqué que ça, ce qui ce passe vraiment dans la plupart des cas, c'est que l'individu pense qu'il a choisi de son gré sa propre religion mais ce n'est pas vraiment le cas, car il y a des influences orientées généralement pas le Système.

C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?
C'est pas normal donc qu'il y ait une seule religion vraie ? Car dans le cas contraire ils sont tous fausses, et c'est bien là le message subliminal passé par la laïcité.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Il serait pourtant bien plus normal de pouvoir choisir sa religion. Moi c'est ce que j'ai fait !
Oui mais on en a parlé à mainte reprise ici, ce qui est personnel ça ne regarde que la personne c'est ok, mais il y a une chose beaucoup plus primordiale, c'est la maintient du groupe. Ceci dit tu peux croire ce que tu veux mais pas de prêcher comme tu veux.
L’ennui c’est que lorsqu’on interdit autre chose que ce qui est sensé maintenir le groupe, on tombe dans la dictature. De plus si le groupe est dans l'erreur, le maintient du groupe ne saurait être une excuse !

@TetSpider a écrit:
Il s'agit d bien autre chose au contraire, car la charia ne permet pas à un musulman de choisir sa religion, il est étiqueté musulman tout petit et n'a aucun choix. Il en va tout autrement avec la République Laïque, car elle reconnaît à chacun le droit de choisir sa religion, mais aussi d'avoir ou de ne pas avoir une croyance et/ou une religion !
C'est un peu plus compliqué que ça, ce qui ce passe vraiment dans la plupart des cas, c'est que l'individu pense qu'il a choisi de son gré sa propre religion mais ce n'est pas vraiment le cas, car il y a des influences orientées généralement pas le Système.
A oui ? Tu crois qu’en France les membres des différentes religions ont été influencés par le système ?

@TetSpider a écrit:
C'est surtout qu'aucune religion n'a de droit sur les autres, ni sur les citoyens, qu'ils aient une religion ou pas. Serait-ce ça qui te dérange tant ?
C'est pas normal donc qu'il y ait une seule religion vraie ? Car dans le cas contraire ils sont tous fausses, et c'est bien là le message subliminal passé par la laïcité.
Il n’y a pas de message subliminal qui tienne. La question est d’empêcher que les adeptes d’une religion essaient de dominer les autres citoyens. Et le but est l’égalité des citoyens, le seul moyen d’y parvenir étant la laïcité !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:L’ennui c’est que lorsqu’on interdit autre chose que ce qui est sensé maintenir le groupe, on tombe dans la dictature. De plus si le groupe est dans l'erreur, le maintient du groupe ne saurait être une excuse !
On va pas faire d'une société saine une jungle et on va pas laisser faire de notre société un bordel (intellectuel) à ciel ouvert, et puis on est pas dans l'erreur justement.

A oui ? Tu crois qu’en France les membres des différentes religions ont été influencés par le système ?
Oui on est influencé par la laïcité athée ce qui fait qu'on engendre que des athées ou des croyants agnostiques ou athéïsés. Regarde par exemple les chrétiens dans les pays musulmans, s'ils sont maintenant les derniers chrétiens vraiment attachés à leur religion c'est bien parce que vivant dans un environnement ou la croyance est omniprésente.

Il n’y a pas de message subliminal. La question est d’empêcher que les adeptes d’une religion essaient de dominer les autres citoyens. Et le but est l’égalité des citoyens, le seul moyen d’y parvenir étant la laïcité !
Mais est ce que toutes les religions sont égaux ?

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné


Vulgate a la 3 ème minutes et 20 seconde ce rabbin parle de ta pensée sur la démocratie et la laïcité !

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:L’ennui c’est que lorsqu’on interdit autre chose que ce qui est sensé maintenir le groupe, on tombe dans la dictature. De plus si le groupe est dans l'erreur, le maintient du groupe ne saurait être une excuse !
On va pas faire d'une société saine une jungle
L’égalité des gens quelle que soit leur religion n’est pas faire d’une société une jungle !

@TetSpider a écrit: on est pas dans l'erreur justement.
Mais c’est ce que disent toutes les religions !

@TetSpider a écrit:
A oui ? Tu crois qu’en France les membres des différentes religions ont été influencés par le système ?
Oui on est influencé par la laïcité athée ce qui fait qu'on engendre que des athées ou des croyants agnostiques ou athéïsés.
Ce n’est pas lié à la laïcité, d’ailleurs en France l’athéisme a progressé avant que la laïcité soit instaurée !

@TetSpider a écrit: Regarde par exemple les chrétiens dans les pays musulmans, s'ils sont maintenant les derniers chrétiens vraiment attachés à leur religion c'est bien parce que vivant dans un environnement ou la croyance est omniprésente.
Il y a bien plus d’athées dans les pays musulmans que tu ne crois, seulement comme c’est interdit, ils ne le font pas savoir !

@TetSpider a écrit:
Il n’y a pas de message subliminal. La question est d’empêcher que les adeptes d’une religion essaient de dominer les autres citoyens. Et le but est l’égalité des citoyens, le seul moyen d’y parvenir étant la laïcité !
Mais est ce que toutes les religions sont égaux ?
De quel point de vue ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:L’égalité des gens quelle que soit leur religion n’est pas faire d’une société une jungle !
La liberté à tout bord oui, comme vous en avez.

Mais c’est ce que disent toutes les religions !
Nous on dit jusqu’à preuve du contraire on est dans la vérité.

Ce n’est pas lié à la laïcité, d’ailleurs en France l’athéisme a progressé avant que la laïcité soit instaurée !
Oui tout est liée, l’injustice de l’Église qui a provoqué la négation de foi, puis l'athéisme puis l'athéisme en pratique qu'on appelle laïcité.

Il y a bien plus d’athées dans les pays musulmans que tu ne crois, seulement comme c’est interdit, ils ne le font pas savoir !
Ah bon ? et comment tu le sais ?

Moi je te dis une chose, je connais des athées moi, et j'ai des amis et des membres de famille aussi. Mais personne ne leur reproche généralement rien car le sentiment commun est ce que ces gens sont à ne pas prendre au serieux et qu'un jour il se réveilleront, et c'est ce qui se passe généralement. Moi j'ai des voisins d'en dessous, des frères qui étaient tous athées, se le transmettant l'un à l'autre... Quand j’étais petit ils me rendaient fou avec leur questions. Mais passé la quarantaine et après avoir des enfants et des familles, tu les vois tous scruter les mosquées... fini la rigolade. Et j'en connais plein comme ça. Mais pour ce qui est qu'ils ont peur de la société et qu'ils sont intimidés, non.. en tout cas dans mon pays ou dans mon environnement, personne ne leur dit quoi que ce soit lorsque eux, ne cherchent pas trop à provoquer.. à ce stade, on les prennent pas au serieux.

De quel point de vue ?
Pour toi.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:L’égalité des gens quelle que soit leur religion n’est pas faire d’une société une jungle !
La liberté à tout bord oui, comme vous en avez.
Serais-tu contre la liberté religieuse ?

@TetSpider a écrit:
Mais c’est ce que disent toutes les religions !
Nous on dit jusqu’à preuve du contraire on est dans la vérité.
C’est également ce que disent toutes les religions !

@TetSpider a écrit:
Ce n’est pas lié à la laïcité, d’ailleurs en France l’athéisme a progressé avant que la laïcité soit instaurée !
Oui tout est liée, l’injustice de l’Église qui a provoqué la négation de foi, puis l'athéisme puis l'athéisme en pratique qu'on appelle laïcité.
Tu oublies que ce ne sont pas des athées qui ont voté la laïcité !

@TetSpider a écrit:
Il y a bien plus d’athées dans les pays musulmans que tu ne crois, seulement comme c’est interdit, ils ne le font pas savoir !
Ah bon ? et comment tu le sais ?
Lorsqu’ils sortent de la sphère d’influence de leur pays les athées issus de certains pays musulmans parlent !

@TetSpider a écrit: Moi je te dis une chose, je connais des athées moi, et j'ai des amis et des membres de famille aussi. Mais personne ne leur reproche généralement rien car le sentiment commun est ce que ces gens sont à ne pas prendre au serieux et qu'un jour il se réveilleront, et c'est ce qui se passe généralement
Mais ça c’est vrai au Maroc, pas dans tous les pays dominés par l’islam !

@TetSpider a écrit:Mais passé la quarantaine et après avoir des enfants et des familles, tu les vois tous scruter les mosquées... fini la rigolade.
Ouais, fini les trafics en tous genres, drogue, voitures etc et les hôtels 5 étoiles français (la Santé, Fresnes, Poissy, Les Baumettes etc…). On se rachète une conduite !

@TetSpider a écrit:
De quel point de vue ?
Pour toi.
Devant la loi française, oui !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Serais-tu contre la liberté religieuse ?
La liberté religieuse comme vous la voyez, oui.

C’est également ce que disent toutes les religions !
Pas sûr.

Tu oublies que ce ne sont pas des athées qui ont voté la laïcité !
Je m'en fouts qui a voté la loi 1905, la laïcité est venu pour les raisons que j'ai donné et que tu connais très bien bien avant cette date, et en d'autre forme.

Lorsqu’ils sortent de la sphère d’influence de leur pays les athées issus de certains pays musulmans parlent !
Tu vis toujours dans le rêve, ou comme si on est tous dans le même pétrin... Non, les musulmans en France sont attaché à leur religion même influence par la laïcité athée. C'est à cause de leur religion rationnelle désolé.

Mais ça c’est vrai au Maroc, pas dans tous les pays dominés par l’islam !
Tu connais quoi sur le Maroc et les autre pays musulmans ?

Ouais, fini les trafics en tous genres, drogue, voitures etc et les hôtels 5 étoiles français (la Santé, Fresnes, Poissy, Les Baumettes etc…). On se rachète une conduite !
Mes voisin dont je t'ai parlé sont tous des hauts cadres, deux ont étudié et travaille en France, le plus grand est en France et travaille comme ingénieur dans un des vos centrales nucléaires.

Devant la loi française, oui !
J'ai dis bien pour toi.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Serais-tu contre la liberté religieuse ?
La liberté religieuse comme vous la voyez, oui.
Il n’y a pas 36 façons de voir la liberté religieuse, il n’y en à qu’une. Tu es donc contre la liberté religieuse !

@TetSpider a écrit:
C’est également ce que disent toutes les religions !
Pas sûr.
A non ? Tu en connais beaucoup qui ne disent pas être la vraie ?

@TetSpider a écrit:
Tu oublies que ce ne sont pas des athées qui ont voté la laïcité !
Je m'en fouts qui a voté la loi 1905, la laïcité est venu pour les raisons que j'ai donné et que tu connais très bien bien avant cette date, et en d'autre forme.
Tu t’en fous peut-être, mais quelle que soit la raison, c’est une bonne chose car ça protège les gens des abus religieux des uns et des autres, et c’est ce qui compte !

@TetSpider a écrit:
Lorsqu’ils sortent de la sphère d’influence de leur pays les athées issus de certains pays musulmans parlent !
les musulmans en France sont attaché à leur religion même influence par la laïcité athée.
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de nombreux musulmans attachés à leur religion, mais pour une part, ils sont attachés à une culture plus qu’à une croyance, et la laïcité n’y est pour rien. Tu ne vois pas la laïcité pour ce qu’elle est mais pour une entrave à la domination de ta religion !

@TetSpider a écrit:
Mais ça c’est vrai au Maroc, pas dans tous les pays dominés par l’islam !
Tu connais quoi sur le Maroc et les autre pays musulmans ?
Suffisamment !

@TetSpider a écrit:
Ouais, fini les trafics en tous genres, drogue, voitures etc et les hôtels 5 étoiles français (la Santé, Fresnes, Poissy, Les Baumettes etc…). On se rachète une conduite !
Mes voisin dont je t'ai parlé sont tous des hauts cadres, deux ont étudié et travaille en France, le plus grand est en France et travaille comme ingénieur dans un des vos centrales nucléaires.
Bien sûr, ils sont tous ingénieurs, et aucun ne s’est baladé dès 18 ans dans un cabriolet tout neuf payé avec on sait trop bien quel argent !

@TetSpider a écrit:
Devant la loi française, oui !
J'ai dis bien pour toi.
Pour moi il n’y a que deux religions, la vraie et la fausse, mais ça ne m’empêche pas de respecter le droit à la liberté religieuse. C’est Dieu qui jugera chacun !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Il n’y a pas 36 façons de voir la liberté religieuse, il n’y en à qu’une. Tu es donc contre la liberté religieuse !
N'essaye pas de faire le gamin. Bon pour vous la liberté religieuse c'est ok, mais se foutre des tes symboles religieux et te blesser dans ta foi ça aussi c'est ok.

A non ? Tu en connais beaucoup qui ne disent pas être la vraie ?
Je connais plein par exemple qui refuse de débattre ;)

Tu t’en fous peut-être, mais quelle que soit la raison, c’est une bonne chose car ça protège les gens des abus religieux des uns et des autres, et c’est ce qui compte !
Oui c'est une bonne chose d’engendrer des génération d'athées, de toute manière un athée serait peut être mieux qu'un chrétien.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de nombreux musulmans attachés à leur religion, mais pour une part, ils sont attachés à une culture plus qu’à une croyance, et la laïcité n’y est pour rien.
Non c'est l'Islam qui est pour quelque chose, car c'est une religion rationnelle qui assouvi l’âme et l'esprit.

Tu ne vois pas la laïcité pour ce qu’elle est mais pour une entrave à la domination de ta religion !
Le problème essentiel avec la Laïcité c'est que l'Islam ordonne de pratiquer sa loi céleste et non de la laisser pour aller voir dans des lois inventées on sait pas ce qu'ils vont donner.

Bien sûr, ils sont tous ingénieurs, et aucun ne s’est baladé dès 18 ans dans un cabriolet tout neuf payé avec on sait trop bien quel argent !
Moi je te parle juste de mes voisin de dessous, c'est une famille aisée qui manque de rien.

Pour moi il n’y a que deux religions, la vraie et la fausse, mais ça ne m’empêche pas de respecter le droit à la liberté religieuse. C’est Dieu qui jugera chacun !
Oui toi tu me juge que ma religion est fausse c'est ce pas ?

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Il n’y a pas 36 façons de voir la liberté religieuse, il n’y en à qu’une. Tu es donc contre la liberté religieuse !
N'essaye pas de faire le gamin.
Quoi ? Arrête, je ne fais pas le gamin, je te mets devant un fait !


@TetSpider a écrit:Bon pour vous la liberté religieuse c'est ok, mais se foutre des tes symboles religieux et te blesser dans ta foi ça aussi c'est ok.
C’est sans rapports avec la liberté religieuse !


@TetSpider a écrit:
A non ? Tu en connais beaucoup qui ne disent pas être la vraie ?
Je connais plein par exemple qui refuse de débattre
Et pourquoi cela signifierait que ces religions n’estiment pas être la vraie religion ?


@TetSpider a écrit:
Tu t’en fous peut-être, mais quelle que soit la raison, c’est une bonne chose car ça protège les gens des abus religieux des uns et des autres, et c’est ce qui compte !
Oui c'est une bonne chose d’engendrer des génération d'athées, de toute manière un athée serait peut être mieux qu'un chrétien.
Mais la laïcité n’a pas engendré d’athées. Cette idée que la laïcité aurait engendré des athées, c’est une pure forme de propagande religieuse visant à s’attaquer à la laïcité avec pour but ultime d’imposer une religion !


@TetSpider a écrit:
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de nombreux musulmans attachés à leur religion, mais pour une part, ils sont attachés à une culture plus qu’à une croyance, et la laïcité n’y est pour rien.
Non c'est l'Islam qui est pour quelque chose, car c'est une religion rationnelle qui assouvi l’âme et l'esprit.
Tu as le droit de le croire !


@TetSpider a écrit:
Tu ne vois pas la laïcité pour ce qu’elle est mais pour une entrave à la domination de ta religion !
Le problème essentiel avec la Laïcité c'est que l'Islam ordonne de pratiquer sa loi céleste et non de la laisser pour aller voir dans des lois inventées on sait pas ce qu'ils vont donner.
Mais ce que tu dis là est faux car la laïcité n’empêche pas les musulmans de pratiquer leur religion en France, au contraire !


@TetSpider a écrit:
Bien sûr, ils sont tous ingénieurs, et aucun ne s’est baladé dès 18 ans dans un cabriolet tout neuf payé avec on sait trop bien quel argent !
Moi je te parle juste de mes voisin de dessous, c'est une famille aisée qui manque de rien.
C’est donc un cas non représentatif des musulmans marocains !


@TetSpider a écrit:
Pour moi il n’y a que deux religions, la vraie et la fausse, mais ça ne m’empêche pas de respecter le droit à la liberté religieuse. C’est Dieu qui jugera chacun !
Oui toi tu me juge que ma religion est fausse c'est ce pas ?
Et alors, tu fais pareil pour la mienne !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:C’est sans rapports avec la liberté religieuse
Et ça rapport avec quoi ?

Et pourquoi cela signifierait que ces religions n’estiment pas être la vraie religion ?
Qu'ils doutent d'eux même.

Mais la laïcité n’a pas engendré d’athées. Cette idée que la laïcité aurait engendré des athées, c’est une pure forme de propagande religieuse visant à s’attaquer à la laïcité avec pour but ultime d’imposer une religion !
Mais si, puisque la laïcité elle même c'est l'athéisme.

Tu as le droit de le croire !
Et tu sais que c'est vrais.

Mais ce que tu dis là est faux car la laïcité n’empêche pas les musulmans de pratiquer leur religion en France, au contraire !
Les musulmans veulent pratiquer leur Loi, c'est possible ? Non, si ils ne peuvent même pas pratiquer leur préceptes.

C’est donc un cas non représentatif des musulmans marocains !
On parlait des cas d'athée c'est toi qui a cherché à dévier.

Et alors, tu fais pareil pour la mienne !
Moi je suis pas laïque.

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:C’est sans rapports avec la liberté religieuse
Et ça rapport avec quoi ?
Quelque chose qui dépasse ta conception des choses !

@TetSpider a écrit:
Et pourquoi cela signifierait que ces religions n’estiment pas être la vraie religion ?
Qu'ils doutent d'eux même.
Cela peut très bien être l'inverse. Mais à quelles religions tu penses ?

@TetSpider a écrit:
Mais la laïcité n’a pas engendré d’athées. Cette idée que la laïcité aurait engendré des athées, c’est une pure forme de propagande religieuse visant à s’attaquer à la laïcité avec pour but ultime d’imposer une religion !
Mais si, puisque la laïcité elle même c'est l'athéisme.
Non, ce n'est pas l'athéisme. C’est la garantie du droit de chacun !

@TetSpider a écrit:
Tu as le droit de le croire !
Et tu sais que c'est vrais.
Ne dis pas n’importe quoi. Si je pensas que tu dis vrai, je serais mahométan (je dis mahométan et non musulman pour que te rappeler que l’islam n’est pas la soumission à Dieu selon la connaissance exacte) !

@TetSpider a écrit:
Mais ce que tu dis là est faux car la laïcité n’empêche pas les musulmans de pratiquer leur religion en France, au contraire !
Les musulmans veulent pratiquer leur Loi, c'est possible ? Non, si ils ne peuvent même pas pratiquer leur préceptes.
A bon ? Qu’est-ce que les préceptes de l’islam exigent que la France laïque ne leur permet pas ?

@TetSpider a écrit:
C’est donc un cas non représentatif des musulmans marocains !
On parlait des cas d'athée c'est toi qui a cherché à dévier.
Pas du tout, l’athéisme dans les milieux pauvres marocains (autant au Maroc que dans le monde) et la délinquance qui l’accompagne est un fait !

@TetSpider a écrit:
Et alors, tu fais pareil pour la mienne !
Moi je suis pas laïque.
Cela ne veut rien dire. Tu es musulman et je suis chrétien !

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:Quelque chose qui dépasse ta conception des choses !
Continue de chanter... Croire ce que tu veux c'est ok, mais nous on se fout de la gueule de ce que tu crois ça aussi ok.

Cela peut très bien être l'inverse. Mais à quelles religions tu penses ?
Les vôtres bien sûr, vous savez bien qu'ils sont fausses... Plusieurs question qu'on vous pose restent en suspend et vous répondez jamais, comme ça sans aucune gène et sans aucune honte. Vous savez très bien que vous êtes dans le faux.

Non, ce n'est pas l'athéisme. C’est la garantie du droit de chacun !
La laïcité c'est l'athéisme en exercice. Dieu n'a pas à se mêler de nos affaires qu'il existe ou pas. C'est juste une prêche d'athéisme, et çà donne ces fruits, comme ça tu vois même des croyance ont des conception athée de Dieu, comme par exemple de dire que Dieu n'est pas prescient etc. Ce n'est pas toi seul qui pense comme ça mais je connais plein de chrétiens sur le Net, on supporte pas un Dieu prescient car cela ne s'accorde pas avec l’éducation matérialiste, temporelle & athée.

Ne dis pas n’importe quoi. Si je pensas que tu dis vrai, je serais mahométan (je dis mahométan et non musulman pour que te rappeler que l’islam n’est pas la soumission à Dieu selon la connaissance exacte) !
Sans blague ? Et la connaissance exacte c'est quoi ? un Dieu non prescient qui se voit à chaque fois surprit et dépassé par les événements, puis pour pouvoir pardonner les péchés des hommes à cause d'un autre homme il se voit dans l'obligation de massacrer un homme innocent ou un ange ou je ne sait quoi... Moi je te dis, je comprend parfaitement qu'il ait 40% de français athées.

A bon ? Qu’est-ce que les préceptes de l’islam exigent que la France laïque ne leur permet pas ?

Se voiler pour les femmes un simple exemple.

Pas du tout, l’athéisme dans les milieux pauvres marocains (autant au Maroc que dans le monde) et la délinquance qui l’accompagne est un fait !
Dans les milieux pauvres il y a certes des délinquant mais pas d'athées. Faut arrêter de dire n'importe quoi. Les athées sont surtout les occidentalisés à une époques ils étaient les factions gauchistes et communistes, maintenant tous ceux qui réclament la laïcité pure dans les milieux dit "cultivés". Mais moins qu'il y a vingt ou trente ans.

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