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26Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 20:18

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@Credo a écrit:Pourquoi tant de hargne ? La seule chose que veut vous expliquer PaxetBonum c'est la différence entre nos deux civilisations, nos manières de fonctionner.
Nous on decrit juste ce qu'on voit, et pour un œil de musulman, ça arrive des choses trop trop trop répugnante, et pour vous c'est ok.

Voilà typiquement le genre de réflexion qui m'a conduit à faire ce topic

Et bien non c'est pas ok pour nous
Nous sommes même plus exigeant que vous en matière de morale mais nous laissons à chacun la liberté de choisir. Sans choix pas de salut (vous connaissez 'nulle contrainte en religion' ?)

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27Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 20:20

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
On s'en fout, je vous juste que vous en tant qui fidèles chrétien vous agrée ce que vous donne la laïcité comme lois cochonnes.

Pouvez-vous justifier vos propos ?

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28Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 20:27

Yassine 


Vétéran
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@Credo a écrit:Alors je n'agrée pas cette pratique.Ma manière est de le montrer en n'en profitant pas. Comment veux-tu le montrer ? En prenant les armes ? Tout chrétien peut vivre sa foi même dans une société qui ne lui correspond pas.
Vous agréez les système qui crée ce loi, et ce système s’appelle laïcité. Vous l’agréez ou pas cette laïcité ?

L'occident a un héritage chrétien . Cependant, entre 1902 et 1905,, juste avant la séparation de l'eglise et de l'état, tout ce qui représente l'Eglise a été persécutée, dans leurs propres terres. Donc la religion chrétienne a souffert de persécution même en occident (autre exemple ; pendant la révolution française). A l'heure d'aujourd'hui, la persécution existe mais pas de la même manière : plus sournoise, plus insidieuse. Donc il ne faut pas amalgamer occidental et chrétien. Un pays occidental qui part en guerre n'engage que lui pas la chrétienté.
Bon au final les mécanismes laïcards vous appréciez pas trop c'est bien ça ?

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29Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 20:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Et bien non c'est pas ok pour nous
Nous sommes même plus exigeant que vous en matière de morale mais nous laissons à chacun la liberté de choisir. Sans choix pas de salut (vous connaissez 'nulle contrainte en religion' ?)
La différence il y a que... le Dieu de l'Islam a laissé une loi qui régit le groupe, après bien sur l'individu peut faire et penser ce qu'il veut, c'est entre lui est Dieu, mais qu'il n'empiète pas au groupe. Votre Dieu a omis cela.

Pouvez-vous justifier vos propos ?
Moi à la place de votre Pape, j'aurais pour la moindre des choses retiré mon ambassadeur d'un pays qui légalise l'homosexualité, l'avortement à 6 mois et la pornographie. Sinon je ne serais qu'hypocrite.

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30Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 21:51

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Et bien non c'est pas ok pour nous
Nous sommes même plus exigeant que vous en matière de morale mais nous laissons à chacun la liberté de choisir. Sans choix pas de salut (vous connaissez 'nulle contrainte en religion' ?)
La différence il y a que... le Dieu de l'Islam a laissé une loi qui régit le groupe, après bien sur l'individu peut faire et penser ce qu'il veut, c'est entre lui est Dieu, mais qu'il n'empiète pas au groupe. Votre Dieu a omis cela.

Pas du tout
Dieu appelle tous les hommes à suivre sa volonté
Quand cette volonté sera suivi le groupe existera, il ne saurait exister par force
C'est une réponse volontaire et amoureuse qu'il nous demande

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31Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 21:52

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:

Pouvez-vous justifier vos propos ?
Moi à la place de votre Pape, j'aurais pour la moindre des choses retiré mon ambassadeur d'un pays qui légalise l'homosexualité, l'avortement à 6 mois et la pornographie. Sinon je ne serais qu'hypocrite.

Le pape ne retire pas ses ambassadeurs de tels pays pour pouvoir précisément dire combien ces crimes sont inacceptables dans le plan de Dieu
L'hypocrisie serait de se taire

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32Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 22:00

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Quand cette volonté sera suivi le groupe existera, il ne saurait exister par force
Réponds moi, tu penses qu'un groupe pour se régir sans lois ?

Le pape ne retire pas ses ambassadeurs de tels pays pour pouvoir précisément dire combien ces crimes sont inacceptables dans le plan de Dieu
L'hypocrisie serait de se taire
On est dans l'ère de l'information et on peut le faire à distance. Mais sinon comme j'ai dis, il faut bien qu'il y ait des crimes et des guerre pour que le Vatican se fait un boulot d’exhorteur et de prêcheur, mais on fait jamais rien de concret... c'est ça de l'hypocrisie.

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33Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 22:08

farfar 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:L'occident a un héritage chrétien . Cependant, entre 1902 et 1905,, juste avant la séparation de l'eglise et de l'état

mais les chrétiens ont accrocher leurs wagons à la civilisation occidentale décadente et essentiellement impie !! malgrée la séparation entre l’homme et Dieu, ( l’Eglise et l’Etat )
Une prétention valide à la Vérité peut elle étre compatible avec cette impiété et cette décadence ?

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34Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 22:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
On nous saoule toujours dans les médias avec l’expression "héritage judéo-chrétien", "civilisation judéo-chrétienne", "valeurs judéo-chrétiennes" etc en faisant allusion à l’héritage biblique !!!

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35Re: Occident versus Chrétienté le Jeu 3 Nov - 23:16

Serviteur 


Passionné
Passionné

mais les chrétiens ont accrocher leurs wagons à la civilisation occidentale décadente et essentiellement impie !! malgrée la séparation entre l’homme et Dieu, ( l’Eglise et l’Etat )
Une prétention valide à la Vérité peut elle étre compatible avec cette impiété et cette décadence ?

Vous associez Chrétiens au Catholicisme ...

Serviteur

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36Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 1:23

Croyant 


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on associe en générale la bible et la décadence occidentale

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37Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:04

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Quand cette volonté sera suivi le groupe existera, il ne saurait exister par force
Réponds moi, tu penses qu'un groupe pour se régir sans lois ?

Mais la Loi existe mais elle ne saurait être coercitive car sans liberté pas d'amour possible

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38Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:05

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
On est dans l'ère de l'information et on peut le faire à distance. Mais sinon comme j'ai dis, il faut bien qu'il y ait des crimes et des guerre pour que le Vatican se fait un boulot d’exhorteur et de prêcheur, mais on fait jamais rien de concret... c'est ça de l'hypocrisie.

Incompréhensible, pourriez-vous reformuler ?

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39Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:08

PaxetBonum 


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@farfar a écrit:
mais les chrétiens ont accrocher leurs wagons à la civilisation occidentale décadente et essentiellement impie !! malgrée la séparation entre l’homme et Dieu, ( l’Eglise et l’Etat )
Une prétention valide à la Vérité peut elle étre compatible avec cette impiété et cette décadence ?

Je ne comprends pas le sens d'"une prétention valide à la Vérité" ?
Si vous voulez dire peut-on être attaché à Celui qui est la Vérité et vivre dans cet Occident décadent ? La réponse est oui, car nous sommes dans le monde mais nous ne sommes pas du monde.
Nous souffrons quotidiennement de cette décadence. Mais nous devons être le levain dans la pâte pas en dehors.

Si cette civilisation est décadente c'est certainement lié à notre tiédeur.

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40Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Mais la Loi existe mais elle ne saurait être coercitive car sans liberté pas d'amour possible
Donc vous agréez les lois laïques (décadentes), c'est ce que je dis toujours.

Mais sinon tu peux me dire en quoi les lois de l'Islam seraient contraignantes ?

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41Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:37

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais la Loi existe mais elle ne saurait être coercitive car sans liberté pas d'amour possible
Donc vous agréez les lois laïques (décadentes), c'est ce que je dis toujours.

Mais sinon tu peux me dire en quoi les lois de l'Islam seraient contraignantes ?

Ai-je dit que j'agréais les lois laïques ?
Je parlais de la loi du Seigneur : « Quel est le premier de tous les commandements ? » Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. »

Puis-je construire une cathédrale en Arabie Saoudite ?

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42Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 10:43

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Les anti-christ ne l'accepteront jamais.

Alors que les chrétiens sont ouverts à leur prochain, ils ne pratique pas la loi du talion, l'ancienne alliance.

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43Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 11:03

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Ai-je dit que j'agréais les lois laïques ?
Les lois (civiles) alors ça devrait venir d'où ?

Puis-je construire une cathédrale en Arabie Saoudite ?
Non, mais... puis je construire un minaret en Suisse qui n'est même pas une terre sainte pour les chrétiens comme l'Arabie pour les musulmans ? Puis je faire l'Azan à haute voix dans un pays d'occident comme on laisse résonner les clochers pour vos frères chrétiens du Proche Orient ?

T'es vraiment à cours d’argument pas vrais ?

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44Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 11:30

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais la Loi existe mais elle ne saurait être coercitive car sans liberté pas d'amour possible
Donc vous agréez les lois laïques (décadentes)
Décadentes en quoi ?

@TetSpider a écrit:Donc vous agréez les lois laïques
On n'agrée pas forcément toutes les lois laïques, mais on s'y soumet tant qu'elles ne vont pas à l'encontre de nos convictions religieuses !

@TetSpider a écrit:Mais sinon tu peux me dire en quoi les lois de l'Islam seraient contraignantes ?
Elles veulent tout régir, dire ce qu'on doit croire, lire, aimer, voir etc !

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45Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 11:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Décadentes en quoi ?
Qui autorise qu'on peut caricaturer ta mère en image cochonne sur Charlie Hebdo.

On n'agrée pas forcément toutes les lois laïques, mais on s'y soumet tant qu'elles ne vont pas à l'encontre de nos convictions religieuses !
Ok.

Elles veulent tout régir, dire ce qu'on doit croire, lire, aimer, voir etc !
Détails, exemples.. quelques choses ?

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46Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:03

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Décadentes en quoi ?
Qui autorise qu'on peut caricaturer ta mère en image cochonne sur Charlie Hebdo.
C'est ce que tu prétends, mais c'est faux !

@TetSpider a écrit:
Elles veulent tout régir, dire ce qu'on doit croire, lire, aimer, voir etc !
Détails, exemples.. quelques choses ?
J'avais oublié la musique. Alors justement parlons musique. Moi j'aime le rock (Pink Floyd, Chicago, DeepPurple etc), la musique classique (Bach, Beethoven, Mozart etc), les musiques de films etc....Et maintenant parlons lecture et littérature. J'aime la Bible, Zola, Camus, Bazin, Hugo, la BD, les magazines genre Science&Vie, Géo, Le Point etc. Alors, rien que dans ceci, qu'est-ce qui serait permis par la charia ?

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47Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:C'est ce que tu prétends, mais c'est faux !
Quoi c'est pas autorisé par la loi de caricaturer ta maman en positions cochonnes ? C'est juste de l'humour non ?

Je comprend plus rien !!

J'avais oublié la musique. Alors justement parlons musique. Moi j'aime le rock (Pink Floyd, Chicago, DeepPurple etc), la musique classique (Bach, Beethoven, Mozart etc), les musiques de films etc....Et maintenant parlons lecture et littérature. J'aime la Bible, Zola, Camus, Bazin, Hugo, la BD, les magazines genre Science&Vie, Géo, Le Point etc. Alors, rien que dans ceci, qu'est-ce qui serait permis par la charia ?
N'est autorisé que ce qui est décent, et l’indécent on vous la laisse. Mais sinon les musulmans ont été les premiers à adopté les écrit grecs anciens lorsqu'ils y ont rien trouvé de mal, pendant que vous ayez caca collée au fesses trouvant tout cela démoniaque.

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48Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:36

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
Puis-je construire une cathédrale en Arabie Saoudite ?
Non, mais... puis je construire un minaret en Suisse qui n'est même pas une terre sainte pour les chrétiens comme l'Arabie pour les musulmans ? Puis je faire l'Azan à haute voix dans un pays d'occident comme on laisse résonner les clochers pour vos frères chrétiens du Proche Orient ?

T'es vraiment à cours d’argument pas vrais ?

Non
Puis-je prêcher librement ma Foi en Arabie Saoudite ?

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49Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:38

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Mais la Loi existe mais elle ne saurait être coercitive car sans liberté pas d'amour possible
Donc vous agréez les lois laïques (décadentes)
Décadentes en quoi ?

@TetSpider a écrit:Donc vous agréez les lois laïques
On n'agrée pas forcément toutes les lois laïques, mais on s'y soumet tant qu'elles ne vont pas à l'encontre de nos convictions religieuses !

Le problème est qu'effectivement certaines lois vont à l'encontre de nos convictions religieuses et dés lors comment s'y soustraire… ?

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50Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:39

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
J'avais oublié la musique. Alors justement parlons musique. Moi j'aime le rock (Pink Floyd, Chicago, DeepPurple etc), la musique classique (Bach, Beethoven, Mozart etc), les musiques de films etc....Et maintenant parlons lecture et littérature. J'aime la Bible, Zola, Camus, Bazin, Hugo, la BD, les magazines genre Science&Vie, Géo, Le Point etc. Alors, rien que dans ceci, qu'est-ce qui serait permis par la charia ?
N'est autorisé que ce qui est décent, et l’indécent on vous la laisse. Mais sinon les musulmans ont été les premiers à adopté les écrit grecs anciens lorsqu'ils y ont rien trouvé de mal, pendant que vous ayez caca collée au fesses trouvant tout cela démoniaque.

Beethoven, Mozart, Bach seraient autorisés ?

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51Re: Occident versus Chrétienté le Ven 4 Nov - 13:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Puis-je prêcher librement ma Foi en Arabie Saoudite ?
Non, et pas seulement en Arabie Saoudite. De la même manière qu'il est interdit en France de prêcher des valeurs dites anti-democratiques, en Islam on interdit de prêcher des idolâtries.

Le problème est qu'effectivement certaines lois vont à l'encontre de nos convictions religieuses et dés lors comment s'y soustraire… ?
Tu me poses cette question à moi ? c'est vous qui agrée la laïcité pas moi.

Beethoven, Mozart, Bach seraient autorisés ?
En clair la musique en instruments est interdite en Islam. Le chant vocale suffit, et que cela soit décent.

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52Re: Occident versus Chrétienté Aujourd'hui à 17:22

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