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1La France coule le Mer 2 Nov - 23:14

LeNeutre 


Chevronné
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Crise de l'UE : "Si la France coule, l’Allemagne coulera aussi" assure Henrik Uterwedde




Henrik Uterwedde est directeur adjoint de l'Institut franco-allemand
de Ludwigsburg. Malgré les divergences qui persistaient vendredi entre
Paris et Berlin, il se dit optimiste et pense que les deux pays
parviendront à se mettre d’accord sur les solutions à apporter pour
éviter une contagion de la crise de la dette dans la zone euro.
Entretien.

Le blocage entre la France et l’Allemagne semble plus grand que jamais…

Les divergences franco-allemandes ne sont pas nouvelles. Elles sont
apparues dès le début de la crise actuelle, en 2008. La France poussait
pour un gouvernement économique européen, davantage de solidarité avec
la Grèce. Et la chancelière Angela Merkel donnait l’impression de
freiner. On pouvait lui reprocher d’être sous la pression des
eurosceptiques allemands, sans opposer de discours clair sur sa
démarche, sans expliquer pourquoi il fallait aider la Grèce. Mais ces
derniers mois, le débat avait un peu changé en Allemagne.

Le vote du Bundestag sur le Fonds européen de stabilité financière
(FESF), fin septembre, avait forcé le gouvernement à hausser le ton, à
définir sa stratégie et à l’expliquer. On avait l’impression qu’Angela
Merkel et son ministre des Finances Wolfgang Schaüble avaient repris
l’initiative. Ils étaient d’accord pour adopter des mesures d’urgence
(l’aide à la Grèce, le sauvetage des banques), des mesures à moyen terme
(l’adoption de règles plus contraignantes et de sanctions) et d’autres à
plus long terme, consistant à aller vers davantage de fédéralisme
fiscal.

A condition que le changement de traité que ce dernier point
impliquerait soit accompagné de davantage de contrôle. On avait
l’impression qu’enfin l’Allemagne avait fixé un cap, qu’elle était plus
proactive dans la recherche de solutions et qu’il y avait davantage de
convergence avec la France.

Que se passe-t-il, alors, aujourd’hui ?

Désormais, il y a des divergences de vue sur l’hypothèse d’une
réduction de 50% des créances détenues par les banques envers la Grèce,
pour soulager le pays. Cela gêne la France, car du coup, beaucoup
d’investisseurs privés vont perdre de l’argent, or les banques
françaises sont très exposées. Autre point de friction : la France
voudrait pouvoir avoir recours au FESF pour recapitaliser les banques.
Elle s’oppose sur ce point à un "nein" allemand, qui ne veut pas que le
FESF soit habilité à émettre de l’argent.

Comprenez-vous pour autant pourquoi les deux pays n’arrivent
pas à se mettre d’accord, alors qu’il y a urgence à trouver un compromis
?


Pas vraiment. Lorsqu’il s’est rendu à Francfort mercredi soir,
Nicolas Sarkozy voulait peut-être obtenir quelque chose d’Angela Merkel.
Et elle a dû lui dire non. Les choses se crispent à nouveau, nous
sommes dans le bras de fer. J’ai du mal à le comprendre, car sur le
fond, il y a une convergence de vues sur ce qu’il faut faire. Peut-être
que ce nouveau blocage s’explique par le fait que les deux gouvernements
se trouvent le dos au mur. Nicolas Sarkozy est acculé par la menace de
la perte du triple A de la France. La situation financière française est
très fragilisée.

Peut-être qu’Angela Merkel lui a dit qu’il fallait que la France
fasse des efforts supplémentaires. Or, en période électorale, c’est
difficile. Angela Merkel, elle, est plutôt sous la pression des
parlementaires : lors du vote sur le FESF au Bundestag, ils lui ont
clairement fait comprendre qu’ils n’iraient pas plus loin. Trouver un
compromis n’est pas facile, car ce sont des questions qui touchent le
cœur de nos modèles financiers et économiques.

Les gouvernements se sentent tributaires des opinions publiques,
d’électorats dont les intérêts ne convergent pas forcément. Il y a
peut-être un peu de mise en scène dans ce qui se passe ces jours-ci, une
partie de poker destinée à arracher des concessions et à sauver la face
vis-à-vis des électorats. Mais il reste une part d’inconnu que j’ai du
mal à cerner.

Restez-vous optimiste, tout de même ?

Bien sûr. Des couacs, on en a vu d’autres. On a toujours fini par
trouver un terrain d’entente in extremis. Les Français et les Allemands
vont rechercher très activement une solution commune. Ils ne peuvent pas
se permettre un échec.

Le fait que le triple A français soit menacé ne remet-il pas en cause l’équilibre du tandem franco-allemand ?

Je ne pense pas. D’abord, parce que la France va tout faire pour
trouver une solution. Car la menace est aussi politique : le pays
perdrait une bonne partie de sa crédibilité vis-à-vis de ses partenaires
européens. Ensuite, parce que l’Allemagne n’a pas envie de voir la
France en difficulté. Elle a intérêt à ce qu’elle reste un partenaire
stable. Car si la France coule, l’Allemagne coulera aussi, ce sera juste
un peu plus tard. Nous sommes dans le même bateau. C’est pour cela
qu’Angela Merkel a sans doute demandé des efforts à la France. On ne
peut pas reprocher à la chancelière d’être anti-européenne. Simplement,
être pour une solution européenne ne veut pas dire avaler celle que la
France impose. Elle veut y mettre sa sauce.

[b]Propos recueillis par Coralie Schaub

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2Re: La France coule le Jeu 3 Nov - 18:34

akime 


Enthousiaste
Enthousiaste
@LeNeutre a écrit:Crise de l'UE : "Si la France coule, l’Allemagne coulera aussi" assure Henrik Uterwedde




Henrik Uterwedde est directeur adjoint de l'Institut franco-allemand
de Ludwigsburg. Malgré les divergences qui persistaient vendredi entre
Paris et Berlin, il se dit optimiste et pense que les deux pays
parviendront à se mettre d’accord sur les solutions à apporter pour
éviter une contagion de la crise de la dette dans la zone euro.
Entretien.

Le blocage entre la France et l’Allemagne semble plus grand que jamais…

Les divergences franco-allemandes ne sont pas nouvelles. Elles sont
apparues dès le début de la crise actuelle, en 2008. La France poussait
pour un gouvernement économique européen, davantage de solidarité avec
la Grèce. Et la chancelière Angela Merkel donnait l’impression de
freiner. On pouvait lui reprocher d’être sous la pression des
eurosceptiques allemands, sans opposer de discours clair sur sa
démarche, sans expliquer pourquoi il fallait aider la Grèce. Mais ces
derniers mois, le débat avait un peu changé en Allemagne.

Le vote du Bundestag sur le Fonds européen de stabilité financière
(FESF), fin septembre, avait forcé le gouvernement à hausser le ton, à
définir sa stratégie et à l’expliquer. On avait l’impression qu’Angela
Merkel et son ministre des Finances Wolfgang Schaüble avaient repris
l’initiative. Ils étaient d’accord pour adopter des mesures d’urgence
(l’aide à la Grèce, le sauvetage des banques), des mesures à moyen terme
(l’adoption de règles plus contraignantes et de sanctions) et d’autres à
plus long terme, consistant à aller vers davantage de fédéralisme
fiscal.

A condition que le changement de traité que ce dernier point
impliquerait soit accompagné de davantage de contrôle. On avait
l’impression qu’enfin l’Allemagne avait fixé un cap, qu’elle était plus
proactive dans la recherche de solutions et qu’il y avait davantage de
convergence avec la France.

Que se passe-t-il, alors, aujourd’hui ?

Désormais, il y a des divergences de vue sur l’hypothèse d’une
réduction de 50% des créances détenues par les banques envers la Grèce,
pour soulager le pays. Cela gêne la France, car du coup, beaucoup
d’investisseurs privés vont perdre de l’argent, or les banques
françaises sont très exposées. Autre point de friction : la France
voudrait pouvoir avoir recours au FESF pour recapitaliser les banques.
Elle s’oppose sur ce point à un "nein" allemand, qui ne veut pas que le
FESF soit habilité à émettre de l’argent.

Comprenez-vous pour autant pourquoi les deux pays n’arrivent
pas à se mettre d’accord, alors qu’il y a urgence à trouver un compromis
?


Pas vraiment. Lorsqu’il s’est rendu à Francfort mercredi soir,
Nicolas Sarkozy voulait peut-être obtenir quelque chose d’Angela Merkel.
Et elle a dû lui dire non. Les choses se crispent à nouveau, nous
sommes dans le bras de fer. J’ai du mal à le comprendre, car sur le
fond, il y a une convergence de vues sur ce qu’il faut faire. Peut-être
que ce nouveau blocage s’explique par le fait que les deux gouvernements
se trouvent le dos au mur. Nicolas Sarkozy est acculé par la menace de
la perte du triple A de la France. La situation financière française est
très fragilisée.

Peut-être qu’Angela Merkel lui a dit qu’il fallait que la France
fasse des efforts supplémentaires. Or, en période électorale, c’est
difficile. Angela Merkel, elle, est plutôt sous la pression des
parlementaires : lors du vote sur le FESF au Bundestag, ils lui ont
clairement fait comprendre qu’ils n’iraient pas plus loin. Trouver un
compromis n’est pas facile, car ce sont des questions qui touchent le
cœur de nos modèles financiers et économiques.

Les gouvernements se sentent tributaires des opinions publiques,
d’électorats dont les intérêts ne convergent pas forcément. Il y a
peut-être un peu de mise en scène dans ce qui se passe ces jours-ci, une
partie de poker destinée à arracher des concessions et à sauver la face
vis-à-vis des électorats. Mais il reste une part d’inconnu que j’ai du
mal à cerner.

Restez-vous optimiste, tout de même ?

Bien sûr. Des couacs, on en a vu d’autres. On a toujours fini par
trouver un terrain d’entente in extremis. Les Français et les Allemands
vont rechercher très activement une solution commune. Ils ne peuvent pas
se permettre un échec.

Le fait que le triple A français soit menacé ne remet-il pas en cause l’équilibre du tandem franco-allemand ?

Je ne pense pas. D’abord, parce que la France va tout faire pour
trouver une solution. Car la menace est aussi politique : le pays
perdrait une bonne partie de sa crédibilité vis-à-vis de ses partenaires
européens. Ensuite, parce que l’Allemagne n’a pas envie de voir la
France en difficulté. Elle a intérêt à ce qu’elle reste un partenaire
stable. Car si la France coule, l’Allemagne coulera aussi, ce sera juste
un peu plus tard. Nous sommes dans le même bateau. C’est pour cela
qu’Angela Merkel a sans doute demandé des efforts à la France. On ne
peut pas reprocher à la chancelière d’être anti-européenne. Simplement,
être pour une solution européenne ne veut pas dire avaler celle que la
France impose. Elle veut y mettre sa sauce.

Propos recueillis par Coralie Schaub
Si la France coule, l’Allemagne coulera aussi , plutot simpliste comme raisonnement

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3Re: La France coule le Jeu 3 Nov - 23:08

petite fleur 


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il y a pas que la france qui coule ..comme le naufrage du titanic ........c'est grandiose ha sisi...juste bon pour les nouvelles ,mais, nous avons une bonne nouvelle. a soir que le tout puissant reprends ses plaines d'Abraham!

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4Re: La France coule le Ven 4 Nov - 14:13

LeNeutre 


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Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !

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5Re: La France coule le Ven 4 Nov - 14:38

akime 


Enthousiaste
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@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !
Ca s’arrêtera pour tout le monde , Allah dans son infinie sagesse leurs a tout donné sur terre et nous a tout donné sous terre , le jours ou tout ou presque toutes les ressources seront épuisées la face du monde changera , même bien avant ,les occidentaux ont laissé croître leurs dettes alors que tout le monde sait que l’occident ne connaitra plus jamais la croissance qu’ils ont connu par le passé , une croissance qui aurait pu assainir leurs finances .

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6Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:04

LeNeutre 


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@akime a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !
Ca s’arrêtera pour tout le monde , Allah dans son infinie sagesse leurs a tout donné sur terre et nous a tout donné sous terre , le jours ou tout ou presque toutes les ressources seront épuisées la face du monde changera , même bien avant ,les occidentaux ont laissé croître leurs dettes alors que tout le monde sait que l’occident ne connaitra plus jamais la croissance qu’ils ont connu par le passé , une croissance qui aurait pu assainir leurs finances .

Ils vivront longtemps et dans la luxure mais mourront pauvre de foi, la vrai récompense n'est pas ici mais dans l'autre vie, la vrai ! L'Occident meurt et la fin du monde approche ! Exemple de la Grèce, par contre les pays musulmans eux, reprennent le dessus grâce a la foi en Allah soubhana wa ta'ala !

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7Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:13

petite fleur 


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@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !



tu sais plus j'avance dans mes recherches plus je me dis les musulmans n'ont pas tous tord dans leurs dires.Jésus savait que un autre viendrait après lui .pourquoi ils ont caché cela? tout simplement pour gardé le monopole,le contrôle voila pourquoi ils l'ont rejeter,parce qu'il disait la vérité ''l'esprit de vérité''

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8Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:19

LeNeutre 


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@petite fleur a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !



tu sais plus j'avance dans mes recherches plus je me dis les musulmans n'ont pas tous tord dans leurs dires.Jésus savait que un autre viendrait après lui .pourquoi ils ont caché cela? tout simplement pour gardé le monopole,le contrôle voila pourquoi ils l'ont rejeter,parce qu'il disait la vérité ''l'esprit de vérité''



Jean 15:26

Quand sera venu
le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de
vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.



Jean 16:13

Quand
le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans
toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout
ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir
.


Jean,
au chapitre 16 et au verset 7 : « Cependant, je vous dis la vérité : il
vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le
consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous
l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement ». Au verset 13 il ajoute : « Quand le consolateur sera
venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Jésus a prévenu de l'arrivée des faux prophètes mais il a aussi décrit
comment faire la différence entre un vrai et un faux prophète " le
prophète qui confessera que Jésus est bien le messie fils de Marie et
envoyer au nom de Dieu aux fils d'Israel est bien un prophète de Dieu,
Muhammad a rappeler les enseignements de Jésus fils de Marie il a dis
qu'il reviendra au nom de Dieu pour tué l'Anti Chrit


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9Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:25

akime 


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@petite fleur a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !



tu sais plus j'avance dans mes recherches plus je me dis les musulmans n'ont pas tous tord dans leurs dires.Jésus savait que un autre viendrait après lui .pourquoi ils ont caché cela? tout simplement pour gardé le monopole,le contrôle voila pourquoi ils l'ont rejeter,parce qu'il disait la vérité ''l'esprit de vérité''
Qu'est ce qui t'empêche d'embrasser l’islam alors ?

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10Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:30

akime 


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@LeNeutre a écrit:
@akime a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !
Ca s’arrêtera pour tout le monde , Allah dans son infinie sagesse leurs a tout donné sur terre et nous a tout donné sous terre , le jours ou tout ou presque toutes les ressources seront épuisées la face du monde changera , même bien avant ,les occidentaux ont laissé croître leurs dettes alors que tout le monde sait que l’occident ne connaitra plus jamais la croissance qu’ils ont connu par le passé , une croissance qui aurait pu assainir leurs finances .

Ils vivront longtemps et dans la luxure mais mourront pauvre de foi, la vrai récompense n'est pas ici mais dans l'autre vie, la vrai ! L'Occident meurt et la fin du monde approche ! Exemple de la Grèce, par contre les pays musulmans eux, reprennent le dessus grâce a la foi en Allah soubhana wa ta'ala !
Faut pas précipiter les choses , Dieu est souverain , il n’a nullement besoin de suggestion dans la gestion des mondes , j’espère qu’ils ne mourront pas pauvre de foi mais que Dieu guidera leurs cœurs vers la vérité

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11Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:33

petite fleur 


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je sais que même les musulmans sont divisés.alors je reste sur mes gardes..un chat échaudé craint l'eau chaude l'ami.

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12Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:33

LeNeutre 


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@akime a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@akime a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tout les pays riches coulent, les pays musulmans qui étaient sous le régime de la dictature et de la pauvreté sont entrain de remonter la pente et de lever la tête voilà la promesse de Dieu qui s'accomplit !
Ca s’arrêtera pour tout le monde , Allah dans son infinie sagesse leurs a tout donné sur terre et nous a tout donné sous terre , le jours ou tout ou presque toutes les ressources seront épuisées la face du monde changera , même bien avant ,les occidentaux ont laissé croître leurs dettes alors que tout le monde sait que l’occident ne connaitra plus jamais la croissance qu’ils ont connu par le passé , une croissance qui aurait pu assainir leurs finances .

Ils vivront longtemps et dans la luxure mais mourront pauvre de foi, la vrai récompense n'est pas ici mais dans l'autre vie, la vrai ! L'Occident meurt et la fin du monde approche ! Exemple de la Grèce, par contre les pays musulmans eux, reprennent le dessus grâce a la foi en Allah soubhana wa ta'ala !
Faut pas précipiter les choses , Dieu est souverain , il n’a nullement besoin de suggestion dans la gestion des mondes , j’espère qu’ils ne mourront pas pauvre de foi mais que Dieu guidera leurs cœurs vers la vérité

Il guide qui il veux et il égare qui il veux, mais celui que Dieu décide d'égarer tu ne trouveras personne pour le guider

Les pays musulmans ont longtemps souffert, on a souvent critiqué l'Islam comme une religion inventée mais les signes apparaissent lentement mais surement, les pays musulmans remontent la pente alors que l'occident lui s'écroule, de plus la palestine est enfin reconnue par l'UNESCO bizarre non ? Dès que les pays musulmans renaissent enfin l'Occident lui coule

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13Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:35

LeNeutre 


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@petite fleur a écrit:je sais que même les musulmans sont divisés.alors je reste sur mes gardes..un chat échaudé craint l'eau chaude l'ami.

La religion de Dieu est parfaite mais l'homme lui ne l'ai pas

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14Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:41

akime 


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@LeNeutre a écrit:
@akime a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@akime a écrit:
Ca s’arrêtera pour tout le monde , Allah dans son infinie sagesse leurs a tout donné sur terre et nous a tout donné sous terre , le jours ou tout ou presque toutes les ressources seront épuisées la face du monde changera , même bien avant ,les occidentaux ont laissé croître leurs dettes alors que tout le monde sait que l’occident ne connaitra plus jamais la croissance qu’ils ont connu par le passé , une croissance qui aurait pu assainir leurs finances .

Ils vivront longtemps et dans la luxure mais mourront pauvre de foi, la vrai récompense n'est pas ici mais dans l'autre vie, la vrai ! L'Occident meurt et la fin du monde approche ! Exemple de la Grèce, par contre les pays musulmans eux, reprennent le dessus grâce a la foi en Allah soubhana wa ta'ala !
Faut pas précipiter les choses , Dieu est souverain , il n’a nullement besoin de suggestion dans la gestion des mondes , j’espère qu’ils ne mourront pas pauvre de foi mais que Dieu guidera leurs cœurs vers la vérité

Il guide qui il veux et il égare qui il veux, mais celui que Dieu décide d'égarer tu ne trouveras personne pour le guider

Les pays musulmans ont longtemps souffert, on a souvent critiqué l'Islam comme une religion inventée mais les signes apparaissent lentement mais surement, les pays musulmans remontent la pente alors que l'occident lui s'écroule, de plus la palestine est enfin reconnue par l'UNESCO bizarre non ? Dès que les pays musulmans renaissent enfin l'Occident lui coule
Exact , mais le musulman doit être une miséricorde et une bénédiction pour l’humanité

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15Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:49

akime 


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@petite fleur a écrit:je sais que même les musulmans sont divisés.alors je reste sur mes gardes..un chat échaudé craint l'eau chaude l'ami.
Pas plus divisé que les chrétiens ou les juifs , oublie les musulmans d’aujourd’hui si tu veut voire l’islam telle qu’il est ne te réfère pas aux musulmans d’aujourd’hui , ils sont loin de représenté l’islam dans sa grandeur et sa beauté , si tu veut voir l’islam dans tout sa beauté et sa splendeur tourne ton regard vers les premiers musulmans , une génération unique en son genre eux ont compris la nature et l’esprit du message divin

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16Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:52

petite fleur 


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pauvre pêcheur que nous sommes...le pire dans tout cela c'est de vivre dans le mensonge et l'hypocrisie par peur de la vérité.

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17Re: La France coule le Ven 4 Nov - 15:55

petite fleur 


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@akime a écrit:
@petite fleur a écrit:je sais que même les musulmans sont divisés.alors je reste sur mes gardes..un chat échaudé craint l'eau chaude l'ami.
Pas plus divisé que les chrétiens ou les juifs , oublie les musulmans d’aujourd’hui si tu veut voire l’islam telle qu’il est ne te réfère pas aux musulmans d’aujourd’hui , ils sont loin de représenté l’islam dans sa grandeur et sa beauté , si tu veut voir l’islam dans tout sa beauté et sa splendeur tourne ton regard vers les premiers musulmans , une génération unique en son genre eux ont compris la nature et l’esprit du message divin



les musulmans d'aujourd'hui devrait ce forcé un peu plus pour nous montrer la beauté de ce qu'ils avancent sa aiderait a leurs cause mettons!

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18Re: La France coule le Ven 4 Nov - 16:02

LeNeutre 


Chevronné
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@petite fleur a écrit:pauvre pêcheur que nous sommes...le pire dans tout cela c'est de vivre dans le mensonge et l'hypocrisie par peur de la vérité.

Pourtant tu n'acceptes pas la vérité sous prétexte que les musulmans sont divisées ?

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19Re: La France coule le Ven 4 Nov - 16:10

petite fleur 


Chevronné
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non j'aime la vérité, je hais le mensonge et l'hypocrisie je peux pas supporté les menteurs.j'ai bien de la difficulté avec sa..alors ce n'est pas parce que les musulmans sont divisé que j'accepte pas la vérité et que je les aiment pas..je prie pour eux malgré les malgrés..tout comme les faux disciples du Seigneur mais qui prône le mensonge en son nom honte a eux! mais non je peux rien contre ces divisions..je le sais que cela est prévue .le blé et l'ivrai à la fin c'est ainsi!

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20Re: La France coule le Ven 4 Nov - 16:45

LeNeutre 


Chevronné
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@petite fleur a écrit:non j'aime la vérité, je hais le mensonge et l'hypocrisie je peux pas supporté les menteurs.j'ai bien de la difficulté avec sa..alors ce n'est pas parce que les musulmans sont divisé que j'accepte pas la vérité et que je les aiment pas..je prie pour eux malgré les malgrés..tout comme les faux disciples du Seigneur mais qui prône le mensonge en son nom honte a eux! mais non je peux rien contre ces divisions..je le sais que cela est prévue .le blé et l'ivrai à la fin c'est ainsi!

Mais pourquoi tu as parler de cette vérité cachée ? Qui est cette personne après Jesus ?

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21Re: La France coule le Ven 4 Nov - 16:47

petite fleur 


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la bible le dit pas qui il est ,ou l'a t-elle déja dit et cela a été caché qui sait? les hommes ont modifiez et changer plein de lois pour ce servir eux même.. mais il est l'esprit de vérité sa c'est officiel la bible le confirme.

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22Re: La France coule le Ven 4 Nov - 16:48

LeNeutre 


Chevronné
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@petite fleur a écrit:la bible le dit pas qui il est ,ou l'a t-elle déja dit et cela a été caché qui sait? les hommes ont modifiez et changer plein de lois pour ce servir eux même.. mais il est l'esprit de vérité sa c'est officiel la bible le confirme.

Merci de le dire enfin une personne véridique, mais d'après toi qui il est ?

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23Re: La France coule le Ven 4 Nov - 17:15

petite fleur 


Chevronné
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mais je l'es toujours dis qu'ils ont changer,modifié cachés censuré la parole.ils ont du ce battre pour que la vérité éclate.mais la puissance de Dieu est encore plus forte qu'eux il connait le coeur de l'homme .il savait que les hommes lui désobéirait.alors il a envoyez des prophêtes qui ont caché les précieux livres..ils ont transgresser la loi ces pharisiens de malheur. mais malheur est sur eux aussi car Dieu avait prévenue de ne pas changer quoi que ce soit à sa parole ils ont pas écouter....pour répondre à ta question

la bible parle d'un Emmanuel

Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel,Ésaie 7;14 qui signifie Dieu avec nous!

en apocalypse ont dit que c'est son nom nouveau

Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.apo 2;17

donc celui qui a le cailloux blanc sait le nom qui a été caché ..la manne caché, est-ce le coran? le nom caché est-ce Mahomed? je sais pas.je suis encore à la recherche de ce nom caché...tout ce que je sais c'est que tout les prophête ont été et salit et injurier.trainer dans la boue.tous sans exeption!

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24Re: La France coule le Ven 4 Nov - 18:02

akime 


Enthousiaste
Enthousiaste
@petite fleur a écrit:mais je l'es toujours dis qu'ils ont changer,modifié cachés censuré la parole.ils ont du ce battre pour que la vérité éclate.mais la puissance de Dieu est encore plus forte qu'eux il connait le coeur de l'homme .il savait que les hommes lui désobéirait.alors il a envoyez des prophêtes qui ont caché les précieux livres..ils ont transgresser la loi ces pharisiens de malheur. mais malheur est sur eux aussi car Dieu avait prévenue de ne pas changer quoi que ce soit à sa parole ils ont pas écouter....pour répondre à ta question

la bible parle d'un Emmanuel

Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel,Ésaie 7;14 qui signifie Dieu avec nous!

en apocalypse ont dit que c'est son nom nouveau

Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.apo 2;17

donc celui qui a le cailloux blanc sait le nom qui a été caché ..la manne caché, est-ce le coran? le nom caché est-ce Mahomed? je sais pas.je suis encore à la recherche de ce nom caché...tout ce que je sais c'est que tout les prophête ont été et salit et injurier.trainer dans la boue.tous sans exeption!
Bien malheureux celui qui vit pour ce bas monde alors qu'il n'est que jouissance trompeuse , force est de constater que la plupart sont leurrés par ce bas monde et sa jouissance éphémère , médite ce verset coranique :


20. Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.


Maintenant a toi de choisir mais sache que ton choix sera lourd de conséquence , de choisir entre ce monde ou un paradis aussi large que le ciel et la terre, préparé pour ceux qui ont cru en Dieu et en Ses Messagers.

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25Re: La France coule le Ven 4 Nov - 20:51

petite fleur 


Chevronné
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(1 Corinthiens 9:14) 14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Evangile de vivre de l'Evangile.

(1 Jean 2:15-17) 15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

(Luc 12:33) 33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point.

(Marc 10:25) 25 Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

(Luc 12:15) 15 Puis il leur dit: Gardez-vous avec soin de toute avarice; car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l'abondance.

(Luc 16:10) 10 Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes.

(Matthieu 6:24) 24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

(Hébreux 13:5) 5 Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent; contentez- vous de ce que vous avez; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.

(Matthieu 6:19-20) 19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.

(1 Timothée 6:9-10) 9 Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. 10 Car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments.

(1 Timothée 6:17-19) 17 Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu, qui nous donne avec abondance toutes choses pour que nous en jouissions. 18 Recommande-leur de faire du bien, d'être riches en bonnes oeuvres, d'avoir de la libéralité, de la générosité, 19 et de s'amasser ainsi pour l'avenir un trésor placé sur un fondement solide, afin de saisir la vie véritable.

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26Re: La France coule Aujourd'hui à 0:53

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