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Invité 


Invité
Les chrétiens ont inventé une histoire sur jésus fils de marie en disant que Juda a comploté contre Jésus.

Ils ont en partie raison, mais Juda n'est pas celui qui a fait cela.


Juda Yehouda est le père (lignée patriarche) de la tribu Yehoudi où la royauté est instaurée. Juda ne pouvait pas être contemporain à Jésus!

Mais ils ont quand même comploté contre lui car Jésus fils de marie a annoncé que Hammad allait arriver comme il est dit dans le minsha "Mouhammadim" viendra le Loué

Jésus a eu des ennemis parmi ses frères de la lignée de Yehouda

Pourquoi n'a il pas été accepté

Parce que Mariam est issue de la lignée d'Imran, l'autre tribu qui a recu la torah. Ils ont accepté la torah mais pas Mariam.

Mariam a été acceuillie par zacharie dans le temple

Zacharie a fait grandir Marie et un point commun est entre les deux:

Zacharie a eu une naissance miraculeuse avec sa femme vieille et stérile

Marie a eu une naissance miraculeuse de Jésus sans père.

Ils l'ont accusé de sebta (femme adultérienne).

Ils voulaient à tout prix régner apres salomon mais Dieu a élu Jésus fils de Marie.

Ils ont comploté car ils venait avec ce qu'ils ne désiraient pas

Jésus a failli etre crucifié mais celui qui a fixé le rendez vous entre le roi de byzance et Jésus, au moment du rendez vous, le comploteur s'est vu changer d'apparence, et il a été crucifié pendant que jésus montait au ciel

Une preuve: les chrétiens, après le tombeau, il a disparu du tombeau pour la resurrection

La réalité est que les chrétiens qui ont vécu auprès des comploteurs n'ont pas compris que celui qui a pris l'apparence de jésus n'était pas jésus, et les juifs ont fait semblant de pleurer et ceux qui détenaient l'évangile ont cru que c'était lui et ont pleuré,

le lendemain du tombeau, jésus avait disparu et il y a eu une scission entre les communautés juives et chrétiennes.

Un point est sur: la resurrection.

Dieu a révélé la torah et l'évangile comme deux livres de discernement à deux peuples différents, ces deux peuples vivaient comme on appelle en une seule communauté régie par l'Ordre (premier Ordre divin).

Jésus fils de marie a créé la sission monothéiste

Mohamed est apparu pour dire la vérité par la prophétie au peuple juif qui a de tout temps été rebel (veau d'or jusque crucifixion) et pour arrêter la trinité source de polythéisme déguisé

L'islam signifie soumission mais ne rejette pas l'évangile et la torah comme révélations divines
cependant, nous conservons uniquement la torah comme source fiable car immuable et infalsifiable mais nous acceptons que la torah et l'évangile sont des textes sacrés de Dieu.

Le Coran reprend l'histoire de tout ce qui s'est passé avant de manière authentique dans un dogme de monothéisme pur

Qui est Mohamed, c'est le sceau des prophètes qui a marché sur la voie d'Ibrahim, Isaac, Ismael et Jacob qui ne peuvent etre juifs car Yehouda est né après la mort de ses patriarches (cfr vérités sur le judaisme). Mohamed est apres générations fils d'ismael et fils d'ibrahim

Cependant, Allah est acceuillant au repentir, il laisse la dernière chance aux juifs car ils ont quand meme interrompu l'Ordre divin.

La chance est révélée en premier lieu dans le coran au premier peuple à qui Allah (Ellah) s'adresse: sourate 2 versets 40 à 48.

Si ils refusent, la malédiction de Dieu aura lieu avec le fruit de leurs méfaits: jésus fils de marie qui clorera une vieille affaire de famille.

Une troisième divergence

Invité 


Invité
désolé erreur: nous conservons uniquement le Coran comme source fiable et immuable

Serviteur 


Passionné
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Et Jésus n'a pas dit qu'il faut que ça se passe ainsi à ses apôtres ... il leur a mentit, car il a dit qu'il faut qu'il meurt puis qu'il ressuscite.

Jésus est venu accomplir, pour vous, il est venu faire un tour sur la terre simplement, car sa parole, d'après vous, a été trafiqué, et il n'a rien accomplit, car il n'est même pas mort, il nous a pas sauvé ...

Serviteur

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Invité 


Invité
L'évangile existe (premier testament) un peu falsifié.

Le nouveau testament = faux prophètes apôtres qui inventent un culte polythéiste de jésus: taux de falsification: 100%

Seule l'évangile a été révélé par Allah, l'évangile ou injil

La bible dans son ensemble est remplie de contradictions.

Se réferer alors au troisième et ultime livre du discernement immuable et infalsifiable car protégé par les anges et les prophètes: Le Coran révélé par Allah

et les hadiths authentiques expliquant les mentions du Coran par le prophète Mohamed.

Le tombeau était vide chez les chrétiens

l'eschatologie islamique proche de celle chrétienne.

La vérité a triomphé.

N'ayez pas de répulsion pour votre frère de sang quand même, Allah l'a élu, c'est ainsi

Serviteur 


Passionné
Passionné
La bible dans son ensemble est remplie de contradictions.

Pour ceux qui ne la comprennent pas oui.

Se réferer alors au troisième et ultime livre du discernement immuable et infalsifiable car protégé par les anges et les prophètes: Le Coran révélé par Allah

Il a fallut le 3eme pour que Dieu se décide a le protéger ?


et les hadiths authentiques expliquant les mentions du Coran par le prophète Mohamed.

Oui enfin vous les choisissez, car il y en a qui contredisent le Coran

Le tombeau était vide chez les chrétiens

Preuve de la résurrection de Jésus.


N'ayez pas de répulsion pour votre frère de sang quand même, Allah l'a élu, c'est ainsi

Non Dieu a déjà élu son prophète, c'est Yeshoua (Jésus)

Serviteur

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Invité 


Invité
c est ce que j'ai dit mais les juifs n'admetteront jamais

yeshoua n'est pas Dieu, yeshoua est prophète messager de Dieu.

Invité 


Invité
et messie de l'humanité

Al massih 'issa ibn Mariam Coran
Le messie Jésus fils de marie

Serviteur 


Passionné
Passionné
c est ce que j'ai dit mais les juifs n'admetteront jamais

yeshoua n'est pas Dieu, yeshoua est prophète messager de Dieu.

Oui mais à la différence de toi c'est que je crois que Jésus est le dernier prophète et le Messie annoncé par les prophètes, et celui que Moïse dira : Un prophète comme moi :)

Il est le Messie, c'est ce qui a été annoncé. Mais la question que je me pose c'est en quoi vous le reconnaissez comme Messie ? Si toute la bible est falsifiée ?

Serviteur

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Invité 


Invité
le coran est venu en conformité avec ce qui est descendu auparavant
mais falsifié politiquement
elle révèle du polythéisme pour Jésus

le coran est la révélation divine pour remettre l'ordre perdu par les deux communautés qui ont divergé et qui se sont scindés soit en corruption ou alors polythéisme (jésus à la fois fils de Dieu et à la fois Dieu lui même) ceci est du polythéisme

il est prophète et messie car il tuera le faux messie et règnera sur Jérusalem pour toute l'humanité.

Tu as encore des questions? je peux y répondre

Serviteur 


Passionné
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Donc vous croyez que Jésus est le Messie, parce que Mohammed vous l'a dit ? Et donc rien pour prouver par des prophéties ? ou il y en a ?

Dieu a fait de Jésus un Roi, il l'a fait assoir a sa droite, il lui a soumis le royaume pour un temps, mais Dieu reprendra le royaume.

Jésus n'est pas Dieu, Jésus est de nature divine, comme nous serons de nature divine. Cela fait de lui Dieu tout Puissant ? Non.

Tout les chrétiens ne sont pas "polythéiste" comme tu dis, mais eux aussi croit en un seul Dieu, seulement leur vision de Dieu est différence.

Serviteur

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Donc vous croyez que Jésus est le Messie, parce que Mohammed vous l'a dit ? Et donc rien pour prouver par des prophéties ? ou il y en a ?

Dieu a fait de Jésus un Roi, il l'a fait assoir a sa droite, il lui a soumis le royaume pour un temps, mais Dieu reprendra le royaume.

Jésus n'est pas Dieu, Jésus est de nature divine, comme nous serons de nature divine. Cela fait de lui Dieu tout Puissant ? Non.

Tout les chrétiens ne sont pas "polythéiste" comme tu dis, mais eux aussi croit en un seul Dieu, seulement leur vision de Dieu est différence.

Serviteur

Preuve que Jesus est divin ?

Euh faut savoir tu dis que jesus est de même nature que Dieu, il est divin, Dieu et Jesus sont divin sa fait deux Dieux cherche pas d'excuse, vieux polytheiste

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Invité 


Invité
Je suis d'accord avec tout ce que tu affirmes ici, Dieu a fait de jésus fils de marie issa ibn mariam le roi qui devait succéder à salomon dans la dynastie yehoudite mais ils ne l'ont pas accepté

Naissance miraculeuse de jésus fils de marie coran:

Marie a toujours vécu dans le temple où zacharie fut prophète, rome fut conquise par les romains, marie vivait alors auprès d'un peuple qui était contraint d'être dans des conditions de long fleuve non tranquille
un jour l'archange gabriel qui est apparu sous une forme humaine (on appelle alors l'ange un émissaire ou alors messager car il perd sa forme d'ange pour s'adapter)

il a dit à Marie:

"je viens te faire don d'un fils pur"

et marie a dit "comment pourrais je avoir un enfant alors que nul homme ne m'a touché et que je ne suis pas prostituée, si tu es un homme pieux ne m'approche point"

l'ange émissaire a répondu: ceci est une affaire déjà décidée par ton Seigneur (Allah).

elle est tombée enceinte et a fuit par peur d'etre retrouvée et a eu peur de la calomnie non fondée, alors elle s'est retrouvée enceinte et après, elle a donné naissance sous les palmiers avec dattes, et eau fraiche.

elle est revenue chez les siens par peur de calomnie elle a tendu le bébé et le bébé a parlé dans le berceau.

entre temps l'empire romain avait fuit car Allah avait promis aux enfants d'israel d'accepter le messie.

Ils ont calomnié marie et le bébé malgré qu'il a parlé au berceau.

il a grandi en apprenant l'évangile et le pentateuque, il a été élu roi pour succéder au royaume de david et salomon et pour régner en tant que prophète et messie.

Il n'a pas été accepté, la malédiction s'est abattue sur Israel: dernière diaspora juive et histoire de crucifixion.

un chapitre entier fait l'éloge d'une femme en Islam: sourate Mariam; c'est la seule femme qui a méritée une sourate entière dans le Coran, on l'appelle la mère des croyantes pour son attache à la dévotion (prière au temple), à sa chasteté et à sa virginité.

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.

36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.


@Serviteur a écrit:Donc vous croyez que Jésus est le Messie, parce que Mohammed vous l'a dit ? Et donc rien pour prouver par des prophéties ? ou il y en a ?

Dieu a fait de Jésus un Roi, il l'a fait assoir a sa droite, il lui a soumis le royaume pour un temps, mais Dieu reprendra le royaume.

Jésus n'est pas Dieu, Jésus est de nature divine, comme nous serons de nature divine. Cela fait de lui Dieu tout Puissant ? Non.

Tout les chrétiens ne sont pas "polythéiste" comme tu dis, mais eux aussi croit en un seul Dieu, seulement leur vision de Dieu est différence.

Serviteur

Invité 


Invité
Mais! Il n'est ni fils de Dieu, ni fils de gabriel, ni Dieu lui même.

Ni le fils de Dieu: la royauté suprême revient à Allah et il ne convient pas à Allah de s'attribuer un fils. Il est l'unique créateur des cieux et de la terre.

Ni Dieu lui même: si il était fils de Dieu, alors il y aurait Dieu et son fils. Si Jésus était Dieu, où est le père de Jésus qui était le père et jésus le fils. Si il était Dieu et que vous prétendez qu'il a été sacrifié, Dieu est mort? La volonté divine s'arrête

L'islam dit que jésus fils de marie n'a pas été sacrifié par miracle car Allah l'a élevé au ciel avant que le complot n'aie lieu.

Il redescendra.

Il n'a jamais manger de porc, pourquoi? car il est issu des fils d'israel et les bestiaux régies dans les fils d'israel étaient les betes qu'abraham a recu comme révélation avant le judaisme (de yehoudha) et qui est similaire aux prescriptions de l'islam. casher= halal est identique pour le musulman.

Invité 


Invité
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

le problème est qu'en Islam toute ame gouttera la mort!

preuve de justice divine.

le jour ou je naquis (miraculeusement), le jour ou je mourrai, en islam on meurt une fois donc lorsqu'il mourra il mourra réellement par agonie après sa descente dans la fin des temps pour se venger en tuant l'antéchrist et après avoir régné dans la dynastie des pieux prophètes soumis. et le jour où je rescuciterai vivant VIVANT C A D QU IL N EST PAS MORT QUAND DIEU L A ELEVE AU CIEL

la crucifixion est un faux semblant, avant qu'il n'aie lieu, il est monté au ciel grâce à Allah.

Invité 


Invité
cette phrase chronologiquement doit être comprise (en arabe) ainsi:

le jour où je nacquis,
le jour où je rescuciterai vivant (sans avoir goutté la mort de l'agonie)
le jour où je mourrai apres la descente pour régner sur jérusalem en tant que noble prophète roi de la royauté des pieux serviteurs prophètes dans le royaume de talut, david et salomon.

il tuera pour se faire l'antéchrist que les juifs accepteront à la place de jésus, une fois que l'antéchrist meurt, tout ce que les comploteurs ont fait pendant 2000 ans s'annulera: artillerie lourde, conspirations, etc car le pouvoir n'incombe qu'à l'antéchrist (le dajjal imposteur et faux messie) qui travaille et tire les fiscelle en étant invisible avant de se révéler

EP 


Chevronné
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10verites a écrit:Le nouveau testament = faux prophètes apôtres qui inventent un culte polythéiste de jésus: taux de falsification: 100%
Même les versets qui parlent du "Consolateur" ?

Je commence a me poser la question si tu es vraiment musulman...car interpréter en dehors de ce que les érudits islamiques disent...n`est pas très islamique, plutôt de l`hérésie,chose proche des sectes dérives de l`Islam.

Tu sort des sentiers battues par les Oulémas depuis des siecles...

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Invité 


Invité
non l'islam considère la bible comme falsifiée et cela tout le monde est unanime.

l'esprit de consolateur est le meme dans la bible ou l'islam c'est l'archange gabriel ou jibril appelé le saint esprit ou Jibril.

L'islam ne peut s'attacher au fait que jésus fils de marie est fils de Dieu et considère le culte de Jésus fils de marie comme forme de polythéisme déguisé, d'association à l'attribut de divinité unique. du shirk

Invité 


Invité
Gabriel a eu une longue fonction dans l'avènement de l'Ordre divin, que ce soit pour les enfants d'Israel, pour Jésus fils de Marie (sa naissance) ou l'islam la révélation du Coran où il s'est présenté sous sa forme d'ange réelle à Mohamed sws avec 600 ailes.

Invité 


Invité
si jibril est l'esprit de consolateur de la bible alors il est venu consoler les chrétiens avec le Coran en vous affirmant que Jésus fils de Marie ne s'est pas fait crucifié dans le Coran et mettre un peu d'ordre sur la trinité, forme de polythéisme déguisé.

Invité a écrit:désolé erreur: nous conservons uniquement le Coran comme source fiable et immuable
tu ne peux pas etre credible alors . toute ton argumentation se refere au coran et apres tu pretends etre objectif?

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mimiweb 


Enthousiaste
Enthousiaste
falsifier la parole de Dieu...

Comme si Dieu n'étais pas capable de passer outre les falsifications !

Si Dieu veut faire passer un message aux hommes ... AUCUN homme ne peut l'en empêcher ...

La bible falsifiée... par qui ? Quand? Comment? sans ces 3 réponses, l'accusation de "falsifiée" ne tient pas la route.

Et si le Coran était lui aussi, falsifié ?

votre source "fiable et immuable", qui prouve que vos manuscrits "originaux" le sont vraiment, qu'il ne sont pas la correction de versions antérieures?

Moi je le dis : le fait que les 4 évangiles, écrits par des personnes ne se connaissaient pas, à des epoques différentes, racontent les mêmes faits, rapportent les mêmes pâroles du christ... ceci ajouté à la tradition orale, et à la logique de l'ancien testamennt (prophéties accomples par le christ)....

bref ceci réfute les argumentsde falsification !

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Averroes 


Récurrent
Récurrent
@mimiweb a écrit:falsifier la parole de Dieu...

Comme si Dieu n'étais pas capable de passer outre les falsifications !

Si Dieu veut faire passer un message aux hommes ... AUCUN homme ne peut l'en empêcher ...

La bible falsifiée... par qui ? Quand? Comment? sans ces 3 réponses, l'accusation de "falsifiée" ne tient pas la route.

Et si le Coran était lui aussi, falsifié ?

votre source "fiable et immuable", qui prouve que vos manuscrits "originaux" le sont vraiment, qu'il ne sont pas la correction de versions antérieures?

Moi je le dis : le fait que les 4 évangiles, écrits par des personnes ne se connaissaient pas, à des epoques différentes, racontent les mêmes faits, rapportent les mêmes pâroles du christ... ceci ajouté à la tradition orale, et à la logique de l'ancien testamennt (prophéties accomples par le christ)....

bref ceci réfute les argumentsde falsification !



Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? [b]C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris;
Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse
ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à
d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le
plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le
prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

Amicalement.


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Averroes 


Récurrent
Récurrent
@mimiweb a écrit:falsifier la parole de Dieu...


Moi je le dis : le fait que les 4 évangiles, écrits par des personnes ne se connaissaient pas, à des epoques différentes, racontent les mêmes faits, rapportent les mêmes pâroles du christ... ceci ajouté à la tradition orale, et à la logique de l'ancien testamennt (prophéties accomples par le christ)....

bref ceci réfute les argumentsde falsification !


Généalogie de Jésus selon l’Évangile de Luc et de Mathieu.

Selon Mathieu (
1 :6 - 16)


David
Salomon
Roboam
Abia
Asa
Josaphat
Joram
Ozias
Joatham
Achaz
Ezekias
Manasses
Amon
Josias
Jechonias
Salathiel
Zorobabel
Abiud
Eliakim
Azor
Sadoc
Achim
Eliud
Eleazar
Matthan
Jacob


Joseph le mari de Marie,de laquelle est né Jésus,qui est appelé Christ

*******************************


Selon Luc .
3 :23-31


David
Nathan
Mattatha
Menan
Melea
Eliakim
Jonan
Joseph
Juda
Siméon
Levi (Lévi)
Matthat
Jorim
Eliezer
José
Her
Elmodam
Cosam
Addi
Melchi
Néri
Salathiel
Zorobabel
Rhesa
Joanna
Juda
Joseph
Semi
Matthathias
Maath
Nagge
Héli
Nahum
Amos
Matthathias
Joseph
Janna
Melchi
Levi (Lévi),
Matthat
Héli


Et Jésus lui même commençait d’avoir environ trente ans, étant (comme on le pensait), le fils de Joseph
Sur 66 noms, pas un seul est identique .


Merci mon Dieu de me faire préférer le thè sur le whisky.













Dernière édition par Averroes le Mar 21 Aoû - 1:32, édité 1 fois

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Averroes 


Récurrent
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Je m'excuse pour l'esthétique du message,je n'arrive pas à bien saisir les textes .

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Véronix 


Récurrent
Récurrent
Jésus, Tu parlais la semaine dernière de "Blasphème", mais qu'est-ce qu'un blasphème ?

Un blasphème signifie tout ce qui porte atteinte à l'image de Dieu,
non pas à Dieu Lui-même puisque personne ne peut porter atteinte à ce que Dieu Est.

Vous pouvez blasphémer en paroles, mais aussi en actes, en pensées.

Tout ce qui n'est pas respect pour ce que Je suis, tout ce qui fait offense à ce que Je suis,
est considéré comme blasphème, à condition que ce soit volontaire.

Un blasphème est un acte volontaire contre Dieu, une parole exprimée volontairement pour offenser Dieu,
une pensée émise volontairement contre la Sainteté de Dieu.
Amen

Merci Jésus

25.3 - 14 Août 2012 - Dev.24.2
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