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51Re: Question sur le mohamétisme le Mar 20 Déc - 22:59

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Mais Adam a renié le Vrai Dieu YHWH et s'est choisi Satan comme dieu !

Adam n'a pas renié le vrai Dieu. Il a penché vers le pêché ce qui arrive à tous les hommes : ce n'est pas un ange. Il a mangé de la pomme, ce qui ne veut pas dire qu'il a mécru. Il l'a fait par erreur et oubli. Satan n'a jamais été son Dieu.

@vulgate a écrit:Mais ça n'existe pas ça un djinn. Il n'en est nulle-part question dans la Parole de YHWH !

Je te fais la même remarque que LeNeutre. Modère tes propos s'il te plait, et respecte les nôtres.YHWH a parlé des djinns dans la Torah, l’Évangile ou les Psaumes: bien évidemment, Sa parole a été revue et complètement changée par des hommes.

@vulgate a écrit:Mais si, cela peut arriver. Les anges aussi ont leur libre arbitre. A moins que tu les considères comme des robots programmés à obéir !

Non, ça ne peut pas arriver, c'est contraire à leur nature. Les anges n'ont pas de libre arbitre. Ils obéissent et prient 24h / 24h Dieu et ne lui désobéissent jamais SELON LE CORAN. Maintenant je peux comprendre que vous ayez des croyances différentes, mais je n'impose pas la mienne par une insistance répétée comme tu le fais..

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52Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 1:15

vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:Comment Adam a t-il pu pêcher alors qu'il est parfait ?
Cela n'est pas incompatible, le plus difficile pour lui a été de trouver un magasin de cannes à pêche ouvert !

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53Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 1:33

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Mais Adam a renié le Vrai Dieu YHWH et s'est choisi Satan comme dieu !
Adam n'a pas renié le vrai Dieu. Il a penché vers le pêché ce qui arrive à tous les hommes
A la différence que lui était parfait et prévenu des conséquences d’une désobéissance. Il n’aurait pas dû pécher. De ce fait, son péché était impardonnable !

@Tarek a écrit: Satan n'a jamais été son Dieu
Mais si, du fait qu’il a choisi d’obéir à Satan plutôt qu’à Dieu, il a rejeté Dieu et s’est rangé du côté de Satan, faisant de lui son dieu par la même occasion !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Mais ça n'existe pas ça un djinn. Il n'en est nulle-part question dans la Parole de YHWH !
Je te fais la même remarque que LeNeutre. Modère tes propos s'il te plait, et respecte les nôtres.YHWH a parlé des djinns dans la Torah, l’Évangile ou les Psaumes: bien évidemment, Sa parole a été revue et complètement changée par des hommes.
Tu me dis de modérer mes propos et en même temps tu fais pire que moi. C’est gonflé quand-même. La Parole de Dieu n’a jamais été changée !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Mais si, cela peut arriver. Les anges aussi ont leur libre arbitre. A moins que tu les considères comme des robots programmés à obéir !
Non, ça ne peut pas arriver, c'est contraire à leur nature. Les anges n'ont pas de libre arbitre.
Donc pour toi les anges sont des robots, ni plus ni moins que des machines sans intelligence !

@Tarek a écrit: je n'impose pas la mienne par une insistance répétée comme tu le fais..
D’autre le font pour toi. Puis si je ne te mets pas en garde en te prévenant que tu te trompes, je me charge d’une dette de sang auprès de Dieu car tu risque d’être condamné par Dieu par ma faute !

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54Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 1:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Donc pour toi les anges sont des robots, ni plus ni moins que des machines sans intelligence !
Des robots, la preuve, Adam parfait a péché, mais Jésus qui un ange et parfait n'a pas péché.

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55Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 11:56

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Comment Adam a t-il pu pêcher alors qu'il est parfait ?
Cela n'est pas incompatible, le plus difficile pour lui a été de trouver un magasin de cannes à pêche ouvert !

Alors comment Adam, parfait a péché alors que Jésus lui n'a jamais péché ?

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56Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 13:00

farfar 


Passionné
Passionné
@vulgate a écrit:
@Tarek a écrit:Les Anges sont des anges : ils ne désobéissent jamais.
Mais si, cela peut arriver. Les anges aussi ont leur libre arbitre. A moins que tu les considères comme des robots programmés à obéir !

" ne désobéissant jamais à Allah en ce qu’Il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne " ( Coran : l'Interdiction )

ici en vois bien que le libre arbitre n'existe pas chez eux !!

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57Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 13:39

Hanane 


Résident
Résident
donc vulgate si tu peches donc tu renies le vrai dieu pour prendre satan comme ton dieu?

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58Re: Question sur le mohamétisme le Mer 21 Déc - 15:13

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste


@vulgate a écrit:A la différence que lui était parfait et prévenu des conséquences d’une désobéissance. Il n’aurait pas dû pécher. De ce fait, son péché était impardonnable !

Selon nous, il n'est pas parfait, car Seul Dieu l'Omniscient est Parfait.

@vulgate a écrit:Mais si, du fait qu’il a choisi d’obéir à Satan plutôt qu’à Dieu, il a rejeté Dieu et s’est rangé du côté de Satan, faisant de lui son dieu par la même occasion !

Une question : si demain tu pêches, cela veut-il dire que tu as pris Satan pour Dieu et que tu as mécru ?


@vulgate a écrit:Tu me dis de modérer mes propos et en même temps tu fais pire que moi. C’est gonflé quand-même. La Parole de Dieu n’a jamais été changée !


Je fais comme toi.. Dans l'autre sujet, tu assurais que j'avais tord au sujet de l'islam, et moi je t'assure le contraire et je te cite même : Puis si je ne te mets pas en garde en te prévenant que tu te trompes, je me charge d’une dette de sang auprès de Dieu car tu risque d’être condamné par Dieu par ma faute !



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59Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 16:54

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:A la différence que lui était parfait et prévenu des conséquences d’une désobéissance. Il n’aurait pas dû pécher. De ce fait, son péché était impardonnable !
Selon nous, il n'est pas parfait, car Seul Dieu l'Omniscient est Parfait.
Donc, selon vous Dieu, qui est parfait et tout puissant, créerait des créatures imparfaites ? C’est absurde !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Mais si, du fait qu’il a choisi d’obéir à Satan plutôt qu’à Dieu, il a rejeté Dieu et s’est rangé du côté de Satan, faisant de lui son dieu par la même occasion !
Une question : si demain tu pêches, cela veut-il dire que tu as pris Satan pour Dieu et que tu as mécru ?
Non, pas forcément parce que moi je suis imparfait, tout comme toi !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Tu me dis de modérer mes propos et en même temps tu fais pire que moi. C’est gonflé quand-même. La Parole de Dieu n’a jamais été changée !
Je fais comme toi.. Dans l'autre sujet, tu assurais que j'avais tord au sujet de l'islam, et moi je t'assure le contraire et je te cite même : Puis si je ne te mets pas en garde en te prévenant que tu te trompes, je me charge d’une dette de sang auprès de Dieu car tu risque d’être condamné par Dieu par ma faute !
Tu ne fais pas comme moi car plus haut tu me menaces !

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60Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 16:57

vulgate 


Averti
Averti
@farfar a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tarek a écrit:Les Anges sont des anges : ils ne désobéissent jamais.
Mais si, cela peut arriver. Les anges aussi ont leur libre arbitre. A moins que tu les considères comme des robots programmés à obéir !

" ne désobéissant jamais à Allah en ce qu’Il leur commande, et faisant strictement ce qu’on leur ordonne " ( Coran : l'Interdiction )

ici en vois bien que le libre arbitre n'existe pas chez eux !!
Cela ne concerne manifestement que ceux qui sont restés fidèles à Dieu. Les anges, comme les humains, ne sont pas des robots !

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61Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 16:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Donc, selon vous Dieu, qui est parfait et tout puissant, créerait des créatures imparfaites ? C’est absurde !
Imparfait non comme vous l'entendez, mais c'est Dieu qui l'a doté de cette faiblesse :

« 91.7-8 Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété ! »

Maintenant pour vous, qui nous a crée nous qui somme parfait ?

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62Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:00

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Cela ne concerne manifestement que ceux qui sont restés fidèles à Dieu. Les anges, comme les humains, ne sont pas des robots !
Mais votre Jésus en était un.

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63Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:01

vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:Alors comment Adam, parfait a péché alors que Jésus lui n'a jamais péché ?
Parce que contrairement à Adam, Jésus ne s'est pas laissé séduire par Satan, bien que lui aussi ait été tenté par ce dernier !

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64Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:02

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Cela ne concerne manifestement que ceux qui sont restés fidèles à Dieu. Les anges, comme les humains, ne sont pas des robots !
Mais votre Jésus en était un.
Quel humour !

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65Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:02

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Donc, selon vous Dieu, qui est parfait et tout puissant, créerait des créatures imparfaites ? C’est absurde !

Pour nous éprouver. Cette vie n'est qu'un passage provisoire rempli d'épreuves, la vraie vie c'est la vie future.


Non, pas forcément parce que moi je suis imparfait, tout comme toi !

Tout comme Adam et tous les autres êtres qui existent, sauf Dieu..

@vulgate a écrit:Tu ne fais pas comme moi car plus haut tu me menaces !

Où je te menace ? Je te demande gentiment de ne pas attaquer les croyances musulmanes avec ceux qui n'attaquent pas les tiennes, si tu prends ça pour une menace, sache que ce n'était pas dans mes intentions... Cordialement.

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66Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:04

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit: Quel humour !
Bah oui, la preuve qu'il n'a jamais péché. Pourquoi il n'a jamais péché mais Adam et Lucifer (crées parfaits aussi) si ?

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67Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:35

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Donc, selon vous Dieu, qui est parfait et tout puissant, créerait des créatures imparfaites ? C’est absurde !
Pour nous éprouver. Cette vie n'est qu'un passage provisoire rempli d'épreuves, la vraie vie c'est la vie future.
Rien ne permet de penser que Dieu ait créé l’homme pour l’éprouver ni que la vie sur terre ne devait être qu’un passage provisoire. Dieu a créé l’homme pour qu’il vive dans un paradis sur la terre et qu’il procrée et se multiplie, pas pour l’éprouver !

@Tarek a écrit:
Non, pas forcément parce que moi je suis imparfait, tout comme toi !
Tout comme Adam et tous les autres êtres qui existent, sauf Dieu..
C’est complètement faux. Les anges sont des créatures parfaites (du moins ceux qui ne se sont pas rebellés), et Adam était une créature parfaite !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Tu ne fais pas comme moi car plus haut tu me menaces !
Où je te menace ?
en disant ceci : 'Je te fais la même remarque que LeNeutre. Modère tes propos s'il te plait'. Je t’invite à retourner en arrière, tu verras que les propos de LeNeutre étaient des menaces !

@Tarek a écrit:Où je te menace ? Je te demande gentiment de ne pas attaquer les croyances musulmanes avec ceux qui n'attaquent pas les tiennes
J’ai attaqué les croyances musulmanes ?

@Tarek a écrit: si tu prends ça pour une menace, sache que ce n'était pas dans mes intentions... Cordialement.
Ok, Cordialement !

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68Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:39

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit: Quel humour !
Bah oui, la preuve qu'il n'a jamais péché. Pourquoi il n'a jamais péché mais Adam et Lucifer (crées parfaits aussi) si ?
Parce qu'ils se sont laissés séduire par l'ambition, et pas Jésus !

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69Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:40

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Rien ne permet de penser que Dieu ait créé l’homme pour l’éprouver ni que la vie sur terre ne devait être qu’un passage provisoire. Dieu a créé l’homme pour qu’il vive dans un paradis sur la terre et qu’il procrée et se multiplie, pas pour l’éprouver !
Et ça a tourné mal.. car ça a foiré avec le premier homme.

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70Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:43

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Parce qu'ils se sont laissés séduire par l'ambition, et pas Jésus !
Et pourquoi Jésus pas ?

Faisant un bilan :
Lucifer, ange parfait >> séduit.
Adam, homme parfait >> séduit.
Jésus, ange parfait >> non séduit.

Et puis ce dernier était parfait de chez parfait car YHWH avait besoin d'une sacrifice parfait, et cela ne devait pas foirer cette fois de quelle manière que ce soit.

Il est où le robot maintenant ?

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71Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 17:51

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Rien ne permet de penser que Dieu ait créé l’homme pour l’éprouver ni que la vie sur terre ne devait être qu’un passage provisoire. Dieu a créé l’homme pour qu’il vive dans un paradis sur la terre et qu’il procrée et se multiplie, pas pour l’éprouver !

Pourquoi donc Dieu fait venir des malheur sur l'homme ? Pour s'en réjouir ? Non, pour l'éprouver.. Mais si, cette vie est provisoire et éphémère. C'est pour ça qu'on meurt. Si Dieu a créé l'homme pour se procréer et se multiplier, pourquoi dans le Paradis chrétien on ne se marie pas ?

@vulgate a écrit:C’est complètement faux. Les anges sont des créatures parfaites (du moins ceux qui ne se sont pas rebellés), et Adam était une créature parfaite !

Si tu ne pêches pas, tu es parfait selon toi ?


@vulgate a écrit:en disant ceci : 'Je te fais la même remarque que LeNeutre. Modère tes propos s'il te plait'. Je t’invite à retourner en arrière, tu verras que les propos de LeNeutre étaient des menaces !

J'ai dis cela poliment et sans violence.. Les menaces, pour moi, c'est quand c'est dit violemment et injustifiées, or LeNeutre a parfaitement justifié ses dires.. Car tu imposes ta croyance et ta vision des choses. Et en affirmant cela de cette façon, on peut dire que tu agresses l'islam... Les musulmans n'aiment pas ça..

@vulgate a écrit:J’ai attaqué les croyances musulmanes ?


En imposant les tiennes oui, et crois-moi je ferai la même remarque à tout le monde, musulman ou pas..

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72Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 18:30

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Parce qu'ils se sont laissés séduire par l'ambition, et pas Jésus !
Et pourquoi Jésus pas ?
Parce que Jésus a toujours gardé à l’esprit le fait qu’on ne peut vivre éternellement dan le bonheur qu’en étant fidèle à Dieu et il n’a pas songé à usurper l’autorité divine: Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !

@TetSpider a écrit:Faisant un bilan :
Lucifer, ange parfait >> séduit.
Adam, homme parfait >> séduit.
Jésus, ange parfait >> non séduit.
Tu oublies tous les anges qui se sont rangés du côté de Satan !

@TetSpider a écrit:Et puis ce dernier était parfait de chez parfait car YHWH avait besoin d'une sacrifice parfait
C’est n’importe quoi !

@TetSpider a écrit: Il est où le robot maintenant ?
Quel robot ?

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73Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 18:36

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !

14.30 Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».

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74Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 18:38

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Parce que Jésus a toujours gardé à l’esprit le fait qu’on ne peut vivre éternellement dan le bonheur qu’en étant fidèle à Dieu et il n’a pas songé à usurper l’autorité divine: Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !
Oui merci, mais je veux pas que me tu me décris mon doigt mais ce que je te montre avec mon doigt. Pourquoi donc ces qualités remarquables ont été donné à Jésus mais pas à Adam et à Lucifer... alors qu'ils étaient tous parfaits, est ce que Jésus était plus-que-parfait ?

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75Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 19:08

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:Rien ne permet de penser que Dieu ait créé l’homme pour l’éprouver ni que la vie sur terre ne devait être qu’un passage provisoire. Dieu a créé l’homme pour qu’il vive dans un paradis sur la terre et qu’il procrée et se multiplie, pas pour l’éprouver !
Pourquoi donc Dieu fait venir des malheur sur l'homme ?
Dieu ne fait pas venir le malheur sur l’homme !

@Tarek a écrit: Mais si, cette vie est provisoire et éphémère. C'est pour ça qu'on meurt. Si Dieu a créé l'homme pour se procréer et se multiplier, pourquoi dans le Paradis chrétien on ne se marie pas ?
Parce que la terre sera remplie et le mariage et la procréation ne seront plus nécessaires !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:C’est complètement faux. Les anges sont des créatures parfaites (du moins ceux qui ne se sont pas rebellés), et Adam était une créature parfaite !
Si tu ne pêches pas, tu es parfait selon toi ?
Il n’y a aucun humain qui ne pèche pas !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:en disant ceci : 'Je te fais la même remarque que LeNeutre. Modère tes propos s'il te plait'. Je t’invite à retourner en arrière, tu verras que les propos de LeNeutre étaient des menaces !
J'ai dis cela poliment et sans violence.. Les menaces, pour moi, c'est quand c'est dit violemment et injustifiées, or LeNeutre a parfaitement justifié ses dires.. Car tu imposes ta croyance et ta vision des choses.
Ni plus ni moins que vous, ou alors il faut m’expliquer en quoi je fait autrement que vous, parce que je ne vois pas !

@Tarek a écrit:Et en affirmant cela de cette façon, on peut dire que tu agresses l'islam
De quelle façon ?

@Tarek a écrit:Les musulmans n'aiment pas ça..
Ben certains musulmans devraient réfléchir au fait que moi je n’aime pas les insultes !

@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:J’ai attaqué les croyances musulmanes ?
En imposant les tiennes oui, et crois-moi je ferai la même remarque à tout le monde, musulman ou pas..
Comment aurais-je pu imposer mes croyances ? Il faut avoir des moyens de pression pour imposer ses croyances. Et moi je n’en ai aucun. Je ne vois donc pas comment j’aurais imposé mes croyances !

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76Re: Question sur le mohamétisme le Jeu 22 Déc - 19:16

vulgate 


Averti
Averti
@Tarek a écrit:
@vulgate a écrit:c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Philippiens 2:5-6 !

14.30 Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis: «Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu».
Je te signale que tu as amputé le verset que j'ai cité, lui donnant ainsi un sens exactement inverse de ce qu'il dit réellement, sans doute pour justifier ton texte du Coran !

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77Re: Question sur le mohamétisme Aujourd'hui à 5:02

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