TetSpider a écrit:Non Imrane.

Jamais entendu parler. Peut-être avait-il deux noms, mais son nom principal es Héli !

Non Imrane.

TetSpider a écrit:Non Imrane.

Mais non, mais non !

Mais si.

TetSpider a écrit:Mais si.

Non, puisque c'est Héli, et selon la tradition ce serait Joachim. Rien à voir avec Imrane !

Selon le Coran c'est Imrane.

« 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. »

TetSpider a écrit:Selon le Coran c'est Imrane.

Ce nom est suffisemment proche de Amram pour produire et entretenir la confusion. D'autre part, l'affirmation gratuite selon laquelle Marie (la mère de Jésus) aurait eu un frère nommé Aaron, ne repose sur que sur des on dit !

TetSpider a écrit:« 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. »

Nous y voilà donc. Selon deux traditions tardives et contradictoires, le père de Marie avait deux noms (Joachim et Imrane), alors qu'en réalité il se nommait Héli !

Nous c'est ce qu'on a, Marie a un père propre qui est Imrane, je connais pas Amram ni Joachim ni Héli.. et elle a été mentionné comme sœur d'Aaron à titre d'appartenance et de ressemblance à Aaron et à son étique.

Il ne peut échapper a personne que Marie, la bénie, a été nommée sœur d'Aaron, car bien avant cette naissance elle était déjà consacrée et perçue comme pieuse qui sera comparable aux hommes pieux célèbres parmi eux qui se prénommaient Aaron. L’appellation de Marie comme "soeur d'Aaron" signifie donc simplement que Marie est de la même descendance que les deux prophètes frères : Moïse et Aaron.

On lit clairement dans Wikipédia que Imran est le nom d'une famille qui dans la tradition musulmane désigne les ancêtres de Moïse mais également ceux de Jésus par sa branche maternelle. C'est de cette famille que descend aussi Jean le Baptiste. Jésus et Jean Baptiste étant cousins, tout comme dans les traditions chrétiennes (cf. l'évangile selon Luc).

Le Coran nomme effectivement le père de Marie mère de Jésus : "Amram" (en arabe : "'Imrân") : on y lit ainsi : "Et Marie fille de Amram…" (Coran 66/12) ; dans le même ordre d'idées, le Coran parle de la mère de Marie (que les sources chrétiennes nomment "Anne") comme "la femme de Amram" (Coran 3/35). Ce qu'il ne faut cependant pas oublier, c'est que, dans les sources musulmanes, le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie soeur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, nommé clairement : "fils de Amram" : le Prophète Mohammed (sur lui la paix et le salut) a dit : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (rapporté par Muslim, n° 165). Donc certains raisonnements de nos amis chrétiens tombent a l'eau le Coran ne pouvant penser que Moise serait l'oncle de Jésus, puisque on le sait, lui-même est frère d'Aaron

Il devient plus que clair que le Coran et les sources musulmanes assument donc que deux personnages totalement différents qui portent le même prénom, sans que l'on puisse prendre en quoi que ce soit l'un pour l'autre.

D'ailleurs, a titre d'information, dans la langue arabe et dans le coran, "soeur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; Quand on critique un texte on doit rester dans les éléments de ce même texte et de ne pas le juxtaposer avec d'autres textes qui ne lui sont aucunement relatifs. Un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran). Il s'agit du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr).

Ce serait donc la même chose dans le verset "O soeur de Aaron" : quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O soeur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

Je pense que c'est très clair surtout pour les chrétiens et les juifs. Le Coran n'a donc jamais confondu en absolument en aucun cas la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Sinon Même jésus serait donc très contemporains de Moise alors qu'absolument tout les textes islamiques prévoient un millénaire entre eux.

Dire que le prophète Mohamed que le salut soit sur lui aurait confondu les deux Maries c'est dire que Mohamed penserait donc que Moise est l'oncle de Jésus puisque le Coran cite que Aaron est le frère de Moise. Si on suit toute cette logique Selon le Coran, l'oncle de Jésus serait donc le Moïse de l'Exode. Le même Moïse qui est frère de Aaron et de Miriam et comment dire que c'est cette Miriam qui est présentée dans le Coran comme la mère de Jésus alors que qu'absolument tout les textes subséquents disent qu'environ plus d'un millenaire sépare la vie de Moïse de la vie de Jésus et que Jésus est de la tribu de Juda et non pas de la tribu de Lévi. En revanche, Miriam (Marie) la mère de Jésus a accouché à Bethlehem près de Jérusalem ou les textes musulmans disent qu'elle a passé la plupart de sa vie en Israël sous l'occupation romaine contrairement a Miriam. Vous comprenez je suppose l'impossibilité de toute confusion en ce sens..

De toute façon il va aussi de soi que si confusion il y a le Coran aurait plutôt dit "Soeur de Moise" car c'est le personnage le plus important dans le cadre familial et ce sera enfin ainsi que nous constaterions des erreurs d'ordre chronologique, généalogique et géographique concernant la relation entre Moïse et Jésus en considérant que le mot frère est biologique.

Mais le Coran étant la vérité absolue ou rien d'autre ne peut passer c'est Aaron qui, pour éviter toute équivoque, est nommément cité comme frère de Marie suite a sa dévotion ancestrale dans le temple.

TetSpider a écrit:Nous c'est ce qu'on a, Marie a un père propre qui est Imrane, je connais pas Amram ni Joachim ni Héli.. et elle a été mentionné comme sœur d'Aaron à titre d'appartenance et de ressemblance à Aaron et à son étique.

Amram est le père de Moïse, Aaron et Myriam. Héli est le père de Marie et se serait nommé Joachim selon la tradition catholique. Voilà, tu sais tout !

vulgate a écrit:Amram est le père de Moïse, Aaron et Myriam. Héli est le père de Marie et se serait nommé Joachim selon la tradition catholique. Voilà, tu sais tout !

Non je sais rien, est ce que je devrais croire à ce qu'il y a dans votre Livre et votre Tradition moi ?

Si Mansour a écrit: Mais le Coran étant la vérité absolue ou rien d'autre ne peut passer c'est Aaron qui, pour éviter toute équivoque, est nommément cité comme frère de Marie suite a sa dévotion ancestrale dans le temple.

Néanmoins, la vérité absolue sème la confusion en appelant Marie la mère de Jésus soeur de Aaron, sachant que Aaron le frère de Moïse avait une soeur nommée Myriam (Marie), surtout lorsqu'on sait que Aaron, Moïse et Myriam étaient de la tribu de Lévi alors que Marie (la mère de Jésus) était de la tribu de Juda !

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Amram est le père de Moïse, Aaron et Myriam. Héli est le père de Marie et se serait nommé Joachim selon la tradition catholique. Voilà, tu sais tout !

Non je sais rien, est ce que je devrais croire à ce qu'il y a dans votre Livre moi ?

Oui !

TetSpider a écrit:est ce que je devrais croire à votre Tradition moi ?

C'est la tradition catholique, pas la mienne, et personne ne te demande d'y croire !

SELON LA BIBLE: les noms sont écrits en Hébreux

Généalogie en Matthieu 1: 1 à 16 (par la lignée par Joseph époux de Marie)

Le livre de l'histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham:(genèse 21:3) (branches qui se croisent dans les 2 généalogies)

2)Abraham devint père d'Isaac ; Isaac devint père de Jacob; Jacob devint père de Juda et de ses frères; (genèse 25:26 - 29:35)

3)Juda devint père de Pérets et de Zérah qu'il eut de Tamar ;Pérets devint père de Hetsrôn ; Hetsrôn devint père de Ram; (genèse 38: 29 , 30)

4)Ram devint père d'Amminadab; Amminadab devint père de Nahshôn; Nahshôn devint père de Salmôn; (Ruth 4: 13, 18, 20)

5)Salmôn devint père de Boaz qu'il eut de Rahab; Boaz devint père d'Obed qu'il eut de Ruth; Obed devint père de Jessé; (1Chroniques 2: 12)

6)Jessé devint père de DAVID le roi ; ( 1 Chroniques 2: 15)

David devint père de SALOMON qu'il eut de la femme d'Ouriya; (2 Samuel 12: 24)

7)Salomon devint père de Rehabam; Rehabam devint père d'Abiya; Abiya devint père d'Asa; (1 Rois 11: 43 - 1Chroniques 3:10)

8)Asa devint père de Yehoshaphat; Yehoshaphat devint père de Yehoram; Yehoram devint père d'Ouzziya; (1 Rois 15: 24 - 1 Chroniques 3: 11 - 2Chron. 21:1)

9)Ouzziya devint père de Yotham; Yotham devint père d'Ahaz; Ahaz devint père de Hizqiya; (2 Rois 15: 38 - 18: 1)

10) Hizqiya devint père de Manassé; Manassé devint père d'Amôn; Amôn devint père de Yoshiya; ( 2Rois 20: 21 - 2 chroniques 23: 20)

11)Yoshiya devint père Yekonia et de ses frères, à l'époque de la déportation à Babylone. (2 rois 23: 34 - 1chron. 3: 15, 16)

12) Après la déportation à Babylone, Yekonia devint père Shéaltiel; Shéaltiel devint père de Zorobabel; ( 1 chron 3: 17 , 19 -)

13)Zorobabel devint père d'Abioud; Abioud devint père d'Eliaqim; Eliaqim devint père d'Azor;

14)Azor devint père de Tsadoq; Tsadoq devint père de d'Akim; Akim devint père d'Elioud;

15) Elioud devint père d'Eléazar; Eléazar devint père de Matthân; Matthân devint père de JACOB;

16)JACOB devint père de JOSEPH l'époux de Marie, de laquelle est né JESUS qui est appelé CHRIST.

Matthieu 1: 17

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Généalogie par Marie , fille d'Héli

Luc 3: 23 "D'autre part, Jésus lui-même , lorsqu'il commença son oeuvre , avait environ trente ans, étant , à ce qu'on croyait , le fils de JOSEPH, fils de Héli,

(Ou GENDRE d'Héli) en Orient on appelle 'fils' les mâles d'une famille par affection ; de plus les généalogies biblique passe toujours par les mâles) (Voir les Chroniques)

24) fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melki, fils de Yannaï, fils de Yoseph,

25) fils de Mattathias, fils d'Amos, fils Nahoum, fils d'Esli, fils de Naggaï,

26) fils de Maath, fils de Matthatias, fils de Séméïn, fils de Yosek, fils de Yoda,

27) fils de Yoanân, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Séaltiel, fils de Néri,

28) fils de Melki, fils d'Addi, fils de Quosam, fils d'Elmadam, fils d' Er,

29) fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Yorim, fils de Matthat, fils de Lévi,

30) fils de Syméôn, fils de Juda, fils de Yoseph, fils de Yonam, fils d'Eliaqim,

31)fils de Méléa, fils de Menna, fils Mattatha, fils de Nathan, fils de DAVID,

32) fils de JESSE, fils d'OBED, fils de Boaz, fils de Salmôn, fils de Nashôn,

33) fils d'Amminadab, fils d'Arni, fils de Hertsrôn, fils de Pérets, fils de Juda,

34)fils de JACOB, fils d'ABRAHAM, fils de Térah, fils de Nahor,

35) fils de Seroug, fils de Reou, fils de Péleg, fils d'Eber, fils de Shéla,

36) fils de Qaïnân, fils de Arpakshad, fils de SEM, fils de NOE, fils de Lamek,

37) fils de Methoushélah, fils de Hénok, fils de Yared, fils de Mahalaléel, fils de Quaînân,

38) fils de d'Enosh, fils de SETH, fils d'ADAM, FILS DE DIEU.

Aucun prophètes n'a une généalogie avec autant de détails depuis la création d'Adam (4000 ans)

vulgate a écrit:

Si Mansour a écrit: Mais le Coran étant la vérité absolue ou rien d'autre ne peut passer c'est Aaron qui, pour éviter toute équivoque, est nommément cité comme frère de Marie suite a sa dévotion ancestrale dans le temple.

Néanmoins, la vérité absolue sème la confusion en appelant Marie la mère de Jésus soeur de Aaron, sachant que Aaron le frère de Moïse avait une soeur nommée Myriam (Marie), surtout lorsqu'on sait que Aaron, Moïse et Myriam étaient de la tribu de Lévi alors que Marie (la mère de Jésus) était de la tribu de Juda !

Justement c'est cela qui laisse le Coran dire ce qu'il a dit au sujet de Marie "Soeur de Aaron"car aucune confusion ne peut avoir lieu étant donné la différence flagrante dans l'appartenance tribale..

Si Mansour a écrit:

vulgate a écrit:

Si Mansour a écrit: Mais le Coran étant la vérité absolue ou rien d'autre ne peut passer c'est Aaron qui, pour éviter toute équivoque, est nommément cité comme frère de Marie suite a sa dévotion ancestrale dans le temple.

Néanmoins, la vérité absolue sème la confusion en appelant Marie la mère de Jésus soeur de Aaron, sachant que Aaron le frère de Moïse avait une soeur nommée Myriam (Marie), surtout lorsqu'on sait que Aaron, Moïse et Myriam étaient de la tribu de Lévi alors que Marie (la mère de Jésus) était de la tribu de Juda !

Justement c'est cela qui laisse le Coran dire ce qu'il a dit au sujet de Marie "Soeur de Aaron"car aucune confusion ne peut avoir lieu étant donné la différence flagrante dans l'appartenance tribale..

Pourtant c'est particulièrement confus !