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1[Important] Marie soeur d'Aaron. le Mar 1 Nov - 12:54

Invité 


Invité
Nombre d'entre les détraqueurs de l'islam, cherchent, depuis la Révélation du Coran, une quelconque contradiction dans les écrits d'Allah. Or, Allah عز وجل a dit :

4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

Et Il a raison. Les ennemis de l'islam cherchent cependant une quelconque incohérence pour essayer de prouver que le Coran ne vient pas d'Allah, contrairement à ce qu'affirment le verset 82 de Sourate Al Nissâ et la totalité du Noble Livre de Dieu.

Les détraqueurs de l'islam accusent l'auteur du Coran de créer une confusion entre Myriam (Marie) soeur d'Aaron et Marie mère de Jésus, et ils s'appuyent sur ce verset :

19.28 O [Marie] soeur d'Aaron, ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.

L'Aaron biblique possède bien une soeur du nom de Marie, toutefois ce n'est pas la même personne que la mère de Jésus étant donné qu'une durée de 1400 ans les sépare ! L'auteur du Coran aurait donc confondu ces deux personnages bibliques. Mais ce n'est nullement le cas.

Le frère de Marie mère de Jésus était un homme du nom d'Aaron. Toutefois, ce n'était pas le même que celui qu'Allah choisit comme aidant à Moïse :as: ! En effet, il portait seulement son nom, habitude des juifs à vouloir imiter les Prophètes en se nommant comme eux. C'est comme si quelqu'un né en 2002 s'appelait David. Nous sommes d'accord qu'il ne s'agit pas de David :as:, celui qui reçut une Révélation de Dieu des millénaires avant. La Sunna explique ce que je viens de dire :

En effet, Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."

Les détraqueurs de l'islam affirment aussi que le Coran qualifie Marie de fille d'Amran (père de Moïse).

66. 12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévouées.

Coraniquement, Marie est la descendante d'Imran. Moïse a eu des enfants, qui ont eu des enfants etc, jusqu'à ce que Marie naisse. Le Coran fait ici référence à son père ancêtrale. Ce qui est logique quand on sait que tout les Prophètes descendent d'une même lignée (selon l'islam). En vérité, tous viennent d'Abraham (le Prophète :pbsl: aussi).

Hanane 


Résident
Résident
le coran vient pour nous dire que marie etait pieuse et fidele a son dieu comme l'etait haroun son frere dans l'islam

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Invité 


Invité
Ceci est une supposition, mon frère. La vraie réponse se trouve dans le hadith que j'ai cité plus haut :

... "Tu les [les mécréants du Yémen] aurais informés qu'ils [les juifs] se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."



Invité 


Invité
Salam alaykoum;

Il faut savoir deux choses:

- Mariam est issue de la famille d'Imran. d'ailleurs, une sourate existe pour la famille d'imran: sourate 3 où Marie y est mentionnée.

- il y avait 12 tribus d'Israel descendant de Jacob (Izrayl).

La descendance d'Izrael (Jacob) a donné naissance à 12 fils qui constituent les 12 tribus d'Israel.

- Laoui (ou Lévi)
- Yehouda (Juda)
- Youssef (ou Joseph)
- Benyamine (ou Benyamen)
- 8 autres patriarches.

La tribu Laoui a donné: Moise et son frère Aaron (Moussa et Haroune), il y a eu aussi une fille: Myriam.

La tribu Yehouda a donné David (Daoud) et Soulaymane (Salomon): les deux rois des enfants d'Israel (Banou Izrayl). Avec générations est descendu aussi Imran et sa famille, sa famille a donné Mariam et ensuite son fils 'issa par miracle.

Lorsqu'on dit soeur de Moise et d'Aaron pour Mariam qui est issu d'une autre tribu, cela ne signifie pas qu'ils sont frères et soeurs.

En fait les 12 tribus d'Israel se considèreraient comme une même famille, il étaient de la même lignée: les banou Izrayl ou Banou Yaakoub (du prophète Yaakoub).

Comme la tribu Laoui a reçu la tawra avec Moussa, alors ils ont dit: "soeur de Moise et d'Aaron" parce qu'ils viennent de la tribu de Yehouda qui a généré Imran. Ils sont cousins de la même famille. Ils ont dit cela parce que leur livre était la torah et que l'adultère était répréhensible, et ils l'ont ainsi accusé d'adultère qui a pas respecté les préceptes de la torah.

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".


en leur disant: tu as déshonoré Moise et Aaron en faisant une chose pareille car ils sont tous de la même famille: les Banou Izrayl.

Ils se considéraient tous comme frères et soeurs. Les 12 tribus se basaient tous sur le livre la torah révélée dans la tribu de Laoui. La tribu Yehouda a détenu la royauté qui a regroupé les 12 tribus avec David (Daoud) et son fils Salomon (Soulaymane), après ces deux prophètes et rois, ils ont accepté la torah révélée par Moussa dans l'autre tribu mais ont rejeté le fils de Mariam 'issa issu de leur tribu Yehouda mais non conforme car ils pensent qu'il es t fils de l'adultère ou d'autres critères qu'ils ne désiraient pas, après l'affaire de crucifixion, la tribu yehouda qui pour eux est la tribu de la royauté étant donné David (Daoud) et Salomon (Soulaymane) étaient issue de leur tribu, alors ils ont fondé le yehoudate ou Judaisme ou yahoudaya en arabe

Invité 


Invité
a noter également que:

Amram était le nom du père de Moise, Aaron et Myriam dans la tribu Laoui (lévi)
Imran était le nom du père de Mariam dans la tribu Yehouda.

Les parents d'Imran allaient mourir, alors le prophète Zacharie l'a accepté dans le temple et l'a acceuilli toute sa vie et éduquer, zacharie était prophète dans la tribu Yehouda et a eu un fils Jean (yahya), conclusion: la tribu Yehouda a tué Yahya, zakarya et tenter de tuer 'issa ibn mariam parce qu'ils venaient avec ce qu'ils ne désiraient pas et ne voulaient dès lors pas leur donner le titre de Roi, royauté qui incombait à cette tribu (la tribu de Yehouda car David et salomon sont issus de Yehouda).

Invité 


Invité


Invité 


Invité
Les 12 tribus de Jacob (banou Izrayl) et leurs prophètes en vert clair

Krabi 


Inscrit
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Je trouve qu'il y a confusion sur les personnages cités plus haut , en effet l'islam a "arabisé" tous les noms de la bible ( moise:moussa , gabriel:djibril etc...) , excepé aaron frère de moise souvent cité et ont se retrouve avec ce fameux haroun du verset en question de la tribu de la vierge marie.
De même ds la bible le père de moise est amram et le père de la vierge marie est joakim , en arabisant les noms , nous avons imram pour les 2 , voilà pourquoi la confusion règne.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est Imrane, et rien de prouve pour vous que c'est Joakim.

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10Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 15:50

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:C'est Imrane, et rien de prouve pour vous que c'est Joakim.
De toute façon Amram était un lévite, alors que Marie était de la tribu de Juda !

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11Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 15:51

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:De toute façon Amram était un lévite, alors que Marie était de la tribu de Juda !
Imrane le père de Marie.

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12Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 16:24

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:De toute façon Amram était un lévite, alors que Marie était de la tribu de Juda !
Imrane le père de Marie.
Le père de Marie se nommait Héli !

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13Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 16:25

Yassine 


Vétéran
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Non Imrane.

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14Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 18:53

Salih 


Inscrit
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Il y a Amran et Imran :

(Interprétation française des versets) La famille de `Imran : 12 Et Meriem, la fille de `Imran, qui avait protégé sa virginité. Nous y soufflâmes de notre âme. Elle avait cru en les dires de Dieu et en ses Livres, et elle était parmi les dévouées.

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15Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:11

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Non Imrane.
Jamais entendu parler. Peut-être avait-il deux noms, mais son nom principal es Héli !

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16Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non Imrane.

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17Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:41

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Non Imrane.
Mais non, mais non !

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18Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:42

Yassine 


Vétéran
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Mais si.

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19Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:44

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Mais si.
Non, puisque c'est Héli, et selon la tradition ce serait Joachim. Rien à voir avec Imrane !

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20Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 19:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Selon le Coran c'est Imrane.

« 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. »

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21Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Lun 30 Jan - 23:49

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Selon le Coran c'est Imrane.
Ce nom est suffisemment proche de Amram pour produire et entretenir la confusion. D'autre part, l'affirmation gratuite selon laquelle Marie (la mère de Jésus) aurait eu un frère nommé Aaron, ne repose sur que sur des on dit !

@TetSpider a écrit:« 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. »
Nous y voilà donc. Selon deux traditions tardives et contradictoires, le père de Marie avait deux noms (Joachim et Imrane), alors qu'en réalité il se nommait Héli !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Nous c'est ce qu'on a, Marie a un père propre qui est Imrane, je connais pas Amram ni Joachim ni Héli.. et elle a été mentionné comme sœur d'Aaron à titre d'appartenance et de ressemblance à Aaron et à son étique.

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Si Mansour 


Récurrent
Récurrent
Il ne peut échapper a personne que Marie, la bénie, a été nommée sœur d'Aaron, car bien avant cette naissance elle était déjà consacrée et perçue comme pieuse qui sera comparable aux hommes pieux célèbres parmi eux qui se prénommaient Aaron. L’appellation de Marie comme "soeur d'Aaron" signifie donc simplement que Marie est de la même descendance que les deux prophètes frères : Moïse et Aaron.

On lit clairement dans Wikipédia que Imran est le nom d'une famille qui dans la tradition musulmane désigne les ancêtres de Moïse mais également ceux de Jésus par sa branche maternelle. C'est de cette famille que descend aussi Jean le Baptiste. Jésus et Jean Baptiste étant cousins, tout comme dans les traditions chrétiennes (cf. l'évangile selon Luc).

Le Coran nomme effectivement le père de Marie mère de Jésus : "Amram" (en arabe : "'Imrân") : on y lit ainsi : "Et Marie fille de Amram…" (Coran 66/12) ; dans le même ordre d'idées, le Coran parle de la mère de Marie (que les sources chrétiennes nomment "Anne") comme "la femme de Amram" (Coran 3/35). Ce qu'il ne faut cependant pas oublier, c'est que, dans les sources musulmanes, le père de Moïse – qui est aussi le père de Aaron et de Marie soeur de Moïse et de Aaron – est, lui aussi, nommé clairement : "fils de Amram" : le Prophète Mohammed (sur lui la paix et le salut) a dit : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (rapporté par Muslim, n° 165). Donc certains raisonnements de nos amis chrétiens tombent a l'eau le Coran ne pouvant penser que Moise serait l'oncle de Jésus, puisque on le sait, lui-même est frère d'Aaron

Il devient plus que clair que le Coran et les sources musulmanes assument donc que deux personnages totalement différents qui portent le même prénom, sans que l'on puisse prendre en quoi que ce soit l'un pour l'autre.

D'ailleurs, a titre d'information, dans la langue arabe et dans le coran, "soeur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; Quand on critique un texte on doit rester dans les éléments de ce même texte et de ne pas le juxtaposer avec d'autres textes qui ne lui sont aucunement relatifs. Un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran). Il s'agit du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr).

Ce serait donc la même chose dans le verset "O soeur de Aaron" : quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O soeur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

Je pense que c'est très clair surtout pour les chrétiens et les juifs. Le Coran n'a donc jamais confondu en absolument en aucun cas la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Sinon Même jésus serait donc très contemporains de Moise alors qu'absolument tout les textes islamiques prévoient un millénaire entre eux.

Dire que le prophète Mohamed que le salut soit sur lui aurait confondu les deux Maries c'est dire que Mohamed penserait donc que Moise est l'oncle de Jésus puisque le Coran cite que Aaron est le frère de Moise. Si on suit toute cette logique Selon le Coran, l'oncle de Jésus serait donc le Moïse de l'Exode. Le même Moïse qui est frère de Aaron et de Miriam et comment dire que c'est cette Miriam qui est présentée dans le Coran comme la mère de Jésus alors que qu'absolument tout les textes subséquents disent qu'environ plus d'un millenaire sépare la vie de Moïse de la vie de Jésus et que Jésus est de la tribu de Juda et non pas de la tribu de Lévi. En revanche, Miriam (Marie) la mère de Jésus a accouché à Bethlehem près de Jérusalem ou les textes musulmans disent qu'elle a passé la plupart de sa vie en Israël sous l'occupation romaine contrairement a Miriam. Vous comprenez je suppose l'impossibilité de toute confusion en ce sens..

De toute façon il va aussi de soi que si confusion il y a le Coran aurait plutôt dit "Soeur de Moise" car c'est le personnage le plus important dans le cadre familial et ce sera enfin ainsi que nous constaterions des erreurs d'ordre chronologique, généalogique et géographique concernant la relation entre Moïse et Jésus en considérant que le mot frère est biologique.

Mais le Coran étant la vérité absolue ou rien d'autre ne peut passer c'est Aaron qui, pour éviter toute équivoque, est nommément cité comme frère de Marie suite a sa dévotion ancestrale dans le temple.


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24Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Mar 31 Jan - 10:20

vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Nous c'est ce qu'on a, Marie a un père propre qui est Imrane, je connais pas Amram ni Joachim ni Héli.. et elle a été mentionné comme sœur d'Aaron à titre d'appartenance et de ressemblance à Aaron et à son étique.
Amram est le père de Moïse, Aaron et Myriam. Héli est le père de Marie et se serait nommé Joachim selon la tradition catholique. Voilà, tu sais tout !

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25Re: [Important] Marie soeur d'Aaron. le Mar 31 Jan - 10:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Amram est le père de Moïse, Aaron et Myriam. Héli est le père de Marie et se serait nommé Joachim selon la tradition catholique. Voilà, tu sais tout !
Non je sais rien, est ce que je devrais croire à ce qu'il y a dans votre Livre et votre Tradition moi ?

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