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kmim 


Habitué
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Non, il n’est pas question pour nous d'idolâtrer Jésus. Ni même de l’adorer, enfin, on fait ce que l'on veut, mais Jésus lui-même refuse fortement qu’on l’appelle “bon maître”, disant que Dieu seul est bon (Marc 10:18)...

Non, Jésus et Dieu, ce n’est pas la même chose, à mon avis. Selon les Évangiles, Jésus se présente lui-même comme “fils de Dieu”, jamais il ne prétend être Dieu. Il manifeste les œuvres de Dieu, il parle au nom de Dieu, il incarne la “Parole de Dieu”, c’est à dire la proposition de Dieu pour le monde et pour nous, il incarne la grâce, l’amour de Dieu... Mais il distingue soigneusement entre sa personne et Dieu (par exemple, en Marc 13:32, où Jésus dit que “le Fils” ne connaît pas l’heure de la fin du monde, mais seulement le Père”).

Jésus insiste bien, tout au long de l’Evangile, que nous pouvons prier Dieu sans crainte, comme un Père parfait, qui nous aimerait plus que tout. Jésus nous propose, nous invite, nous presse de prier Dieu “en son nom”. Personnellement, je ne connais que cette prière là : la prière adressée à Dieu, et au nom de Jésus Christ, en pensant à ce que Jésus nous a révélé de son Père.

ECRITS DU PASTEUR PROTESTANT MARC PERNOT

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:Non, il n’est pas question pour nous d'idolâtrer Jésus. Ni même de l’adorer, enfin, on fait ce que l'on veut, mais Jésus lui-même refuse fortement qu’on l’appelle “bon maître”, disant que Dieu seul est bon (Marc 10:18)...

Non, Jésus et Dieu, ce n’est pas la même chose, à mon avis. Selon les Évangiles, Jésus se présente lui-même comme “fils de Dieu”, jamais il ne prétend être Dieu. Il manifeste les œuvres de Dieu, il parle au nom de Dieu, il incarne la “Parole de Dieu”, c’est à dire la proposition de Dieu pour le monde et pour nous, il incarne la grâce, l’amour de Dieu... Mais il distingue soigneusement entre sa personne et Dieu (par exemple, en Marc 13:32, où Jésus dit que “le Fils” ne connaît pas l’heure de la fin du monde, mais seulement le Père”).

Jésus insiste bien, tout au long de l’Evangile, que nous pouvons prier Dieu sans crainte, comme un Père parfait, qui nous aimerait plus que tout. Jésus nous propose, nous invite, nous presse de prier Dieu “en son nom”. Personnellement, je ne connais que cette prière là : la prière adressée à Dieu, et au nom de Jésus Christ, en pensant à ce que Jésus nous a révélé de son Père.

ECRITS DU PASTEUR PROTESTANT MARC PERNOT

Tu pries Jesus ?

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Hanane 


Résident
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mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?

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kmim 


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@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:
@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

Il est le fils de Dieu ? Genre comme moi je suis le fils de mon pere ?

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kmim 


Habitué
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@LeNeutre a écrit:
Tu pries Jesus ?

je prie que Dieu en me presentant de la part de Jesus .

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kmim 


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@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

Il est le fils de Dieu ? Genre comme moi je suis le fils de mon pere ?
Non, comme serviteur de Dieu

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Hanane 


Résident
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donc pour vous Allah est l'unique dieu, et jesus est son messager et serviteur.

si c'est cela pourquoi vous ne croyez pas le prophete mohammed qui atteste que jesus est le fils de marie, serviteur de Allah et le messie envoyé aux fils d'israel, issa accomplit la priere, fait l'aumone, n'a jamais bu du vin, n'a jamais mangé du porc et n'a jamais commit de peché. pour nous issa est un grand messager, si on ne croit pas en lui c'est qu'on est mecreant, pour atteindre la foi il faut croire en tous les messagers de Allah parmi eux issa fils de marie.

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Tu pries Jesus ?

je prie que Dieu en me presentant de la part de Jesus .

Donc Jesus est un intercesseur on est d'accord ?

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kmim 


Habitué
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@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Tu pries Jesus ?

je prie que Dieu en me presentant de la part de Jesus .

Donc Jesus est un intercesseur on est d'accord ?
ma phrase n est point ton sujet

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kmim 


Habitué
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@Hanane a écrit:donc pour vous Allah est l'unique dieu, et jesus est son messager et serviteur.

si c'est cela pourquoi vous ne croyez pas le prophete mohammed qui atteste que jesus est le fils de marie, serviteur de Allah et le messie envoyé aux fils d'israel, issa accomplit la priere, fait l'aumone, n'a jamais bu du vin, n'a jamais mangé du porc et n'a jamais commit de peché. pour nous issa est un grand messager, si on ne croit pas en lui c'est qu'on est mecreant, pour atteindre la foi il faut croire en tous les messagers de Allah parmi eux issa fils de marie.
Mon opposition avec l Islam est sur le theme de la croix, et pour moi elle est importante

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Tu pries Jesus ?

je prie que Dieu en me presentant de la part de Jesus .

Donc Jesus est un intercesseur on est d'accord ?
ma phrase n est point ton sujet

Oh que si, tu pries Dieu en passant par Jésus c'est une adoration, tu associe Dieu a sa créature

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kmim 


Habitué
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@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:

je prie que Dieu en me presentant de la part de Jesus .

Donc Jesus est un intercesseur on est d'accord ?
ma phrase n est point ton sujet

Oh que si, tu pries Dieu en passant par Jésus c'est une adoration, tu associe Dieu a sa créature
oui

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Donc Jesus est un intercesseur on est d'accord ?
ma phrase n est point ton sujet

Oh que si, tu pries Dieu en passant par Jésus c'est une adoration, tu associe Dieu a sa créature
oui

Donc tu ne passe pas par Jésus pour prier Dieu ?

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kmim 


Habitué
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@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:ma phrase n est point ton sujet

Oh que si, tu pries Dieu en passant par Jésus c'est une adoration, tu associe Dieu a sa créature
oui

Donc tu ne passe pas par Jésus pour prier Dieu ?
??????

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LeNeutre 


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@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Oh que si, tu pries Dieu en passant par Jésus c'est une adoration, tu associe Dieu a sa créature
oui

Donc tu ne passe pas par Jésus pour prier Dieu ?
??????

Oui ou non ? C'est mieux d'avoir une réponse a chaque question pas pour moi mais pour les lecteurs qui passent sur ce sujet

Donc tu ne passe pas par Jésus pour prier Dieu ?

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kmim 


Habitué
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OUI j invoque le nom de Jesus Christ devant mon Dieu .Dieu a fait un autre pacte , une autre alliance avec les hommes par la mission de Jesus d' où le nom le messie .Alors quand j invoque le nom de Jesus dans mes prieres ,j invoque le pacte,l alliance de Dieu avec les hommes.Tel fut la mission de Jesus, d où le nom le messie pour tous les hommes .

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LeNeutre 


Chevronné
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@kmim a écrit:OUI j invoque le nom de Jesus Christ devant mon Dieu .Dieu a fait un autre pacte , une autre alliance avec les hommes par la mission de Jesus d' où le nom le messie .Alors quand j invoque le nom de Jesus dans mes prieres ,j invoque le pacte,l alliance de Dieu avec les hommes.Tel fut la mission de Jesus, d où le nom le messie pour tous les hommes .

Mais la prière c'est une adoration, tu es en totale contradiction avec ton sujet ...

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kmim 


Habitué
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@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:OUI j invoque le nom de Jesus Christ devant mon Dieu .Dieu a fait un autre pacte , une autre alliance avec les hommes par la mission de Jesus d' où le nom le messie .Alors quand j invoque le nom de Jesus dans mes prieres ,j invoque le pacte,l alliance de Dieu avec les hommes.Tel fut la mission de Jesus, d où le nom le messie pour tous les hommes .

Mais la prière c'est une adoration, tu es en totale contradiction avec ton sujet ...
je ne sais pas vous les musulmans comment vous prier, mais dans nos prieres nous demandons à Dieu par grace ses promesses dites à ses serviteurs .Dieu a fait des promesses à Jesus pour tous les hommes .C' est pour cela ,avec foi dans nos prieres nous demandons à DIEU les promesses au nom de son serviteur Jesus, c 'est un rappel de notre foi de la promesse de Dieu donné à Jesus ,pour tous les hommes.

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Étant donné que le fils est héritier de toute chose, que Dieu lui a tout soumis, sauf Dieu bien sur.
1 Corinthiens 15:27  "Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté."

On ne prie pas vraiment Jésus, beaucoup de chrétien oui, mais certain non, il prie Dieu par l'intermédiaire de Jésus, car Jésus étant le médiateur entre son Père et les hommes, il est normal qu'on passe par lui.

Pour la question, oui mais on peut bien prier Dieu sans passé par Jésus, j'ai répondu en premier, Dieu a fait de Jésus son héritier, il a fait de lui un Roi

Serviteur

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LeNeutre 


Chevronné
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@kmim a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@kmim a écrit:OUI j invoque le nom de Jesus Christ devant mon Dieu .Dieu a fait un autre pacte , une autre alliance avec les hommes par la mission de Jesus d' où le nom le messie .Alors quand j invoque le nom de Jesus dans mes prieres ,j invoque le pacte,l alliance de Dieu avec les hommes.Tel fut la mission de Jesus, d où le nom le messie pour tous les hommes .

Mais la prière c'est une adoration, tu es en totale contradiction avec ton sujet ...
je ne sais pas vous les musulmans comment vous prier, mais dans nos prieres nous demandons à Dieu par grace ses promesses dites à ses serviteurs .Dieu a fait des promesses à Jesus pour tous les hommes .C' est pour cela ,avec foi dans nos prieres nous demandons à DIEU les promesses au nom de son serviteur Jesus, c 'est un rappel de notre foi de la promesse de Dieu donné à Jesus ,pour tous les hommes.

Au nom de Jésus ..

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patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
@kmim a écrit:
@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

Bonsoir Kmim,



pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.



Quelque chose m’échappe dans ton raisonnement, peux tu apporter un peu de lumière àceci ?

Tu dis que tu mets Père comme créateur soit !! Ensuite tu dis que le fils de Dieu, et serviteur de Dieu.



En somme tu dis que Père est Père et que Dieu est Dieu ?

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Serviteur 


Passionné
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En somme tu dis que Père est Père et que Dieu est Dieu ?

je crois plutôt qui veut dire que le Père est Dieu, simplement

Serviteur

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kmim 


Habitué
Habitué
@patience a écrit:
@kmim a écrit:
@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

Bonsoir Kmim,



pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.



Quelque chose m’échappe dans ton raisonnement, peux tu apporter un peu de lumière àceci ?

Tu dis que tu mets Père comme créateur soit !! Ensuite tu dis que le fils de Dieu, et serviteur de Dieu.



En somme tu dis que Père est Père et que Dieu est Dieu ?



Oui il y un seul createur , un seul Dieu où la bible le designe comme Pére.

Jesus est serviteur soumis à Dieu .La bible pour traduire serviteur de Dieu utlise aussi fils de Dieu

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patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
@kmim a écrit:
@patience a écrit:
@kmim a écrit:
@Hanane a écrit:mais qu'est ce que vous voulez dire par "pere" et "fils de dieu"?
pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.

Bonsoir Kmim,



pere = createur, conseilleur,educateur....... fils de Dieu = serviteur de Dieu.



Quelque chose m’échappe dans ton raisonnement, peux tu apporter un peu de lumière àceci ?

Tu dis que tu mets Père comme créateur soit !! Ensuite tu dis que le fils de Dieu, et serviteur de Dieu.



En somme tu dis que Père est Père et que Dieu est Dieu ?



Oui il y un seul createur , un seul Dieu où la bible le designe comme Pére.

Jesus est serviteur soumis à Dieu .La bible pour traduire serviteur de Dieu utlise aussi fils de Dieu

Bonjour kmim ,





Pourquoi dans ce cas avoir scindé et enlevé le fils de l’homme de la création pour le donner fils de Dieu puisque toute l’humanité ne reconnaît pas la filiation de jésus avec Dieu.

Séparant de fait Dieu de sa propre création, puisqu’il est créateur de toute chose et que nous somme créé à son image par lui et en lui laissant Père enlevé de l’amour de fils qui lui est rendu serviteur de Dieu en nous et par lui ?



Ceci dit l’on peu parfaitement se poser une question qui est pour moi une évidence pourquoi jésus quand il est venu avec nous a-t-il lui donné deux patronymes pour désigner un créateur.

Puisque nous avons connaissance de notre parole pour en défendre le fondement qui est l’origine du livre que chacun de nous avons choisi, je pense que lui n’a pas eu besoin de livre mais il est nature du fondement de sa cause et principe de sa parole alors si lui à dit Dieu dan sa parole et Père dans sa parole, pourquoi est il venu dire cela, à l’humanité égaré et qu’est ce que cela signifie ?

Je ne puis prendre position que pour défendre la parole du seigneur, j engage avec la sienne ma volonté puisque je ne peu me soustraire à la sienne qui est la notre dite pour nous avec lui et en nous.



S’il avait été nécessaire d’unir l’humanité à la cause de Dieu un seul prophète aurai suffit pour dire Dieu est Dieu cause en son principe et principale cause de notre volonté j’ajoute à cela que lui n’est pas volonté mais attribut de la notre pour la sienne en lui et par nous.



Si jésus à utilisé le mot Père il y a à mon sens une signification qui n’appartient qu’au secret de son amour, s’il était le fils de Dieu pourquoi dans ce cas ne pas avoir rendu l’homme au pied d’un humain et dit je suis le fils de l’homme voit qui je suis dans l’amour que tu portes et tu sera homme humains comme je le suis ensuite je ferais de toi un humain et tu seras l’humanité fait homme hors ce n’est pas ainsi que la bible traduit la raison humaine.

En somme deux êtres humains sont à l’origine de l’humanité pour dire que Dieu à bien créé ce monde mais q’un seul détient le secret de ce monde en la personne d’un seul pour être le fils de l’homme.

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