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Wayell 


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@Azzedine a écrit:Wayell
tu peux m'expliquer clairement ce que veut notre ami Grit ? je la trouve amusante ! sans t'offencer Grit !!

Elle voudrait nous faire glisser, gentillement bien sur, l'idée que le saint-esprit est la force créatrice, alors que c'est une créature. Dieu est Saint(As-Sâlam), oui mais aucunement esprit. Celui-ci est une créature (le saint-esprit). Djebril 3aleyhi Salam.

Peace.



Dernière édition par Wayell le Lun 29 Avr - 22:22, édité 1 fois

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ami de la vérité 


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@Wayell a écrit:
@GRIT a écrit:Il faut savoir faire le distingo entre Dieu qui donne la Vie à toutes ses créatures, célestes et terrestres, par le moyen de SA FORCE CREATRICE, l'esprit saint, et les humains qui donnent la vie par la procréation, par le moyen des relations sexuelles: Genèse 1: 28 ; Genèse 4:1

Si vous arrivez à comprendre cela, vous aurez tout compris!

Amicalement!

Déja il faut faire le distinguo entre la Force créatrice (Sa parole) qui appartient à Dieu, Lui Seul, l'Unique et une créature (saint-esprit=Gabriel(as)) créer par cette Force.

Si vous arrivez à comprendre cela, vous aurez tout compris!

Amicalement!

Peace.

wayfell,

Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice;

Comme l'a dit GRT, les anges sont aussi des esprits, et les anges fidèles de Dieu sont saints De fait tous ces anges sont des esprits saints; toutetois quand on parle de l'esprit saint dans les écritures saintes, cela ne fait pas référence à une créature mais à la force agissante de Dieu - Genèse 1:2 par exemple Cet esprit est aussi appelé "esprit de Dieu" ou "esprit de Jéhovah" ou "esprit de sainteté" ou "esprit de gloire par exemple

Il me semble que même dans le coran Gabriel n'est pas l'esprit saint mentinné dans les écritures saintes

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Wayell 


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ami de V a écrit:Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice; [...]
Insinuerais-tu que Dieu, le Tout-Puissant, le Infiniment-Grand délègue pour crée la création ? Tu me dis les écritures saintes ? En voici une preuve :
Genèse 1, Verset 3 a écrit:Dieu dit (Sa parole créatrice) : Que la lumière soit (Sa parole créatrice) ! Et la lumière fut (le résultat de Sa parole créatrice).

La Bible (écritures saintes) est contradictoire avec l'allégation qui suit :
ami de V a écrit:Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice;

Peace.

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ami de la vérité 


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@Wayell a écrit:
ami de V a écrit:Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice; [...]
Insinuerais-tu que Dieu, le Tout-Puissant, le Infiniment-Grand délègue pour crée la création ? Tu me dis les écritures saintes ? En voici une preuve :
Genèse 1, Verset 3 a écrit:Dieu dit (Sa parole créatrice) : Que la lumière soit (Sa parole créatrice) ! Et la lumière fut (le résultat de Sa parole créatrice).

La Bible (écritures saintes) est contradictoire avec l'allégation qui suit :
ami de V a écrit:Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice;

Peace.

Oui le verset 3 s'articule en deux temps : "Dieu dit : que la lumière soit" 1er temps et le second temps "et la lumière fut"; cependant le verset 2 énonce que l'esprit de Dieu (ou force agissante) se mouvait à la surface de l'abîme d'eau Pourquoi préciser cela si c'est pour mettre l'accent sur ce qui permet à Dieu d'exécuter son action créatrice ? Tu devrais lire le verset 6 et le verset 7 du même chapitre de Genèse

(BIBLE SEGOND S21)La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)
Dieu dit: «Qu'il y ait une étendue entre les eaux pour les séparer les unes des autres!» (Genèse 1:6)
Dieu fit l'étendue et sépara ainsi l'eau qui est au-dessous de l'étendue de celle qui est au-dessus. Cela se passa ainsi. (Genèse 1:7)

Donc Dieu dit puis Dieu se met à faire; et il utilise son esprit (force agissante ou esprit saint) pour cela; sa parole n'est ici créatrice que parce que Dieu la réalise ensuite par une action - Isaïe 55:11


ps : désolé d'avoir mal ortohgraphié ton pseudo

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Wayell 


Résident
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Mais cela n'explique pas ceci :
ami de V a écrit:Dans les écritures saintes, la parole de Dieu ce n'est pas sa force créatrice;
Alors que Gen 1:3 est clair et net que Sa parole est une force créatrice.
Je peux te parler des sources yahvistes (10 Av JC) et des sources sacerdotales (lors de la médiation des prêtres, 4 AV JC) juxtaposées et superposées dans les écrits de la genèse.

Peace.

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GRIT 


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[quote="rayessafa"]
@GRIT a écrit:Dieu ne s'est pas donné UN (seul) fils! Il est "un fils" parmi les autres fils angélique (sourate 3: 45) . Il était aussi "son Fils" sur la terre en tant qu'humain parfait (Matthieu 3: 16, 17)

bonsoir Grit ;

si t'avais patienté un petit peu , t'aurai remarqué , pas plus loin dans cette Sourates 3 et plus exactement le verset 59 , Dieu explique ce que tu n'as pas saisi :

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.

Ma réponse : le verset 59 dit que "Jésus est comme Adam qu'il créa de la poussière"

Ce verset signifie que Jésus a été créé à partir du néant, telle que la poussière, comme le fut Adam. TOUT DEUX ONT ETE CREES DIRECTEMENT PAR DIEU (IL dit: "Soit" et il fut , que ce soit au ciel pour les anges ou pour Adam sur la terre). Tous deux ont été créés parfaits à leur création.

En accord avec ce que dit la BIBLE : 1Corinthiens 15: 45, 47 "S'il y a un corps physique , IL Y A AUSSI UN CORPS SPIRITUEL. C'est même écrit ainsi: "Adam devint une âme vivante" (Genèse 2:7). Le dernier Adam (Jésus Christ) est devenu un esprit (un ange)

Le premier homme (Adam) est de la terre et fait de la poussière ; le deuxième homme EST DU CIEL"

L'homme parfait Jésus , né de Marie, n'est pas né de la poussière comme Adam selon Genèse 2:7 mais Dieu a transférer sa vie dans un ovule de Marie qui a été fécondé par un miracle produit par la force créatrice de Dieu , son esprit saint. Luc 1: 26 à 33
un ange n'est pas de poussière ( de la terre ) !

/quote]

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Dieu est un 


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qu' Allah guide Ses serviteurs

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GRIT 


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@Dieu est un a écrit:
Pourquoi Dieu se donne un « fils » !!???

Dieu ne se donne pas un fils!
A L'ORIGINE, Dieu a crée TOUTES créatures intelligentes, telles que les anges dans le ciel et  les humains parfaits tels qu'Adam et Eve dans le Paradis terrestre, le Jardin d'Eden,  PAR LE MOYEN DE SA FORCE CREATRICE QUE LA BIBLE APPELLE :  ESPRIT SAINT.  (a ne pas confondre avec un esprit invisible qui est un ange)

LES ANGES COMME ADAM SONT APPELES "FILS DE DIEU", CAR DIEU LEUR A DONNE LA VIE; ILS SONT TOUS "NES" PAR LE POUVOIR CREATEUR DE DIEU :  QUAND DIEU DIT : "SOIS", ILS "DEVIENNENT" UNE CREATURE VIVANTE, SOIT AU CIEL , SOIT SUR LA TERRE.

La sourate 4: 171  dit "Le Messie Jésus, fils de Marie, est un Messager d'Allah, SA PAROLE, qu'IL ENVOYA A (ou en) MARIE, par un SOUFFLE DE VIE (ou esprit saint de Dieu) VENANT DE LUI."

Sourate 3: 45 dit : "Quand les anges dirent à Marie : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une PAROLE DE SA PART: SON NOM SERA "le Messie", JESUS, fils de Marie,
ILLUSTRE ICI BAS COMME DANS L'AU-DELA ET L'UN DES RAPPROCHES D'Allah".

Ces deux versets sont très clairs:

La Parole, identifie Jésus le Messie, le Messager de Dieu.

Cette Parole fut envoyé à Marie , dans son ventre, par le souffle de vie, l'esprit saint de Dieu. 
Cette Parole se trouvait auprès de Dieu, au ciel. Dieu l'envoya en Marie pour qu'elle devienne ENCEINTE de Jésus le Messie.

(s'il est dit que Dieu envoya la Parole à Marie, c'est que cette Parole existait déjà auprès de Dieu)

C'est ce que confirme la sourate 3: 45 : Cette Parole, qui sera la Messie sur la terre, était "illustre dans l'au-delà" avant de venir sur la terre, et faisait partie des "rapproches de Dieu".  Les "rapprochés de Dieu" sont des créatures spirituelles qu'on appelle aussi les "ANGES"

Donc, Jésus faisait partie des anges dans le ciel. LA BIBLE LES NOMME TOUS "FILS DE DIEU" AU SENS SPIRITUEL DU TERME. (Job 1: 6)

ILS SONT AUSSI APPELES "LES ETOILES DU MATIN"  (Job 38: 7)
                                                                                                                    Ou encore "Myriades"  (Deutéronome 33: 2)

Les anges, (fils de Dieu) peuvent aussi prendre l'apparence d'un homme :  (Daniel 3: 25)

Dieu CONSIDERE TOUTES SES CREATURES COMME "SES ENFANTS" au sens spirituel.  On comprend très bien que Dieu ne procrée pas comme les humains!                         

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Tumadir 


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"grit", n'as-tu pas promis de ne plus citer le Coran ? tu donnes une mauvaise image des tj qui ne tiennent jamais leurs promesses...

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:"grit", n'as-tu pas promis de ne plus citer le Coran ? tu donnes une mauvaise image des tj qui ne tiennent jamais leurs promesses...

C'est par compassion pour vous car vous avez des écailles aux yeux!
Vous ne comprenez même pas le sens de vos Ecritures!

Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!

DIEU CREE A PARTIR DU NEANT ET IL N'A PAS BESOIN DE "FEMME" pour cela!

Dieu est en droit de dire qui sont "SES FILS". (tout comme il est dit dans sa Parole, que les "FILS DU DIABLE" sont les adversaires de Dieu).
Nous sommes "fils de Dieu par l'obéissance absolue à ses lois et ses principes. 
C'est ce que vous appelez, vous, "l'islam" : "être soumis à Dieu" ; et nous le sommes!
C'est parce que nous sommes soumis à Dieu, qu'Il nous ADOPTE comme "FILS"! 
Vous, vous n'avez pas ce privilège d'après ce que je crois comprendre dans vos commentaires.

Jésus n'a pas été un simple homme sur la terre!  IL ETAIT UN HOMME PARFAIT, SANS TARE ET SANS PECHE : PUR. 
IL A ETE LE SEUL HOMME PARFAIT AVEC ADAM CREE, LUI, DE LA POUSSIERE DU SOL ; leur similitude se trouve là! 
Adam a été créé à partir de l'argile, du néant, ce qui n'a pas été le cas de  Jésus. 

Jésus a été créé du néant par la force de l'esprit de Dieu dans le ciel, dans l'au-delà où il avait une place "ILLUSTRE", auprès de Dieu.  PERSONNE SUR LA TERRE NE PEUT L'EGALER.

Ceux qui ne veulent pas admettre cela ne sont pas soumis à Dieu.

Amicalement  JL

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
--

être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
--

être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

Ton cerveau et ton coeur sont incapables de comprendre les finesses de la langue française!
Je te laisse à tes croyances!

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
--

être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

Tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est à prendre au sens littéral et ce qui est à prendre au sens FIGURE!

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Azzedine 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
--

être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

Tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est à prendre au sens littéral et ce qui est à prendre au sens FIGURE!

ca ne fait aucune difference pour nous ! litteral ou figuré
associer dieu a une nature humaine est un blaspheme ! point
continue a precher ton jehovah , nous on prie Allah le vrais et l'unique dieu !

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
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être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

Tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est à prendre au sens littéral et ce qui est à prendre au sens FIGURE!
Allan n'utilise pas de sens figurés de ce genre...

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Tumadir 


Averti
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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Penser que Dieu peut engendrer un fils comme les humains c'est une abomination!
par contre vous pensez qu'Il engendre comme les esprits [djinns]...

stp occupe-toi de tes écailles et discute avec tes coreligionnaires qui se réfèrent aux mêmes écritures que vous et qui sont truffées de mensonges
--

Allah a Ses alliés tous comme iblis en a les siens :

en Islam on parle de "aoulia'e" er-Rahmane et "aouliya'e" chaytane [les alliés du Tout Miséricordieux et les alliés du diable] qui sont des adversaires et "ennemis"...
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être un allié d'Allah ce n'est pas de l'aimer et c'est tout mais c'est bel et bien de soutenir et défendre Sa religion qu'Il a agréée pour nous et surtout de tenir face aux adversaires et lutter contre eux !

Ton cerveau et ton coeur sont incapables de comprendre les finesses de la langue française!
Je te laisse à tes croyances!
par contre, mon cerveau assimile parfaitement la finesse de la langue arabe... 

en fait, Jésus était-il gaulois... ?

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Dieu est un 


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" Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude; ainsi qu'en vous-mêmes. N'observez-vous donc pas ? " ( Qui éparpillent 20, 21)

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