Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 20]

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@PaxetBonum a écrit:
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Celle ci a été abrogé comme bon nombre de versets, abrogé dans la récitation mais pas dans l'effectif.
Je suppose que c`est lui le premier a avoir découvert ça.C`est pour ça que la personne semble stupéfait avec la disparition du verset ?

Abrogé dans la récitation mais pas dans l'effectif ?
Pouvez-vous expliquer ?
abrogé un texte peut avoir lieu dans le mot et le sens ou le mot sans le sens comme ici
l'adultère doit être puni par lapidation, ceci a été abrogé chez vous dans le texte e non dans le sens : jésus n'a pas dit lapidez toute adultère car le peuple est pourri et commet l'adultère; il n'a pas lapidé mais n'a pas dit que la lapidation est remise en question, elle reste loi chez lui aussi

Voir le profil de l'utilisateur

EP 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:abrogé un texte peut avoir lieu dans le mot et le sens ou le mot sans le sens comme ici
Pardon ? "Un texte peut avoir lieu dans le mot et le sens" ? Ou "le mot sans le sens" ?

C`est quoi cette embrouille ? Explique-nous ce que tu entend par cela,car on comprends rien du tout ce que tu viens de dire.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

farfar 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:Ah,mais j``ai "toujours" penser que le Coran fut préservée avec tous ses versets et la on constate qu`un verset a disparu du Coran ?

Allah dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)

Une évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant

" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)

Ce Verset est révélé pour une raison connue !!

En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons."


Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous mentez mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation" Le Messager d'Allah a alors ordonné de lapider l'homme et la femme.!!

( Bukhari et Muslim )

Voir le profil de l'utilisateur

EP 


Chevronné
Chevronné
@farfar a écrit:Allah dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)
Donc si le verset de la lapidation fut abrogée le Coran affirme avoir apportée "un meilleur, ou un semblable"...ou est ce verset qui remplace le verset de la lapidation ?

@farfar a écrit:Une évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant

" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)
C`est aussi une évidence que vous ne respectez pas le Shabbat.

Vos deux poids et deux mesures sont inutiles.. Désolée.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

farfar 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:Donc si le verset de la lapidation fut abrogée le Coran affirme avoir apportée "un meilleur, ou un semblable"...ou est ce verset qui remplace le verset de la lapidation ?

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset.

Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique!!

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Le Messager d'Allah (sws) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi )


Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 les femmes est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 la lumière, et le Hadith du prophète.!!

Le jugement était ainsi emprisonnement jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate La lumière où Allah a abrogé l'ancien jugement et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation. Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le nouvel ordre révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer !!

Voir le profil de l'utilisateur

EP 


Chevronné
Chevronné
@farfar a écrit:Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 les femmes est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 la lumière, et le Hadith du prophète.!!
Fais voir la source du hadith qui stipule la lapidation.

Les seuls règles dans le Coran pour l`adultère est justement ces deux versets 4:15/24:2. Le verset de la lapidation est inexistant.

@farfar a écrit:Le jugement était ainsi emprisonnement jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate La lumière où Allah a abrogé l'ancien jugement et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation. Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le nouvel ordre révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer !!
Mon ami,les gens ne savaient même pas l`existence de tel hadith,juste rappeler la stupéfaction et surprise démontrée quand ils se sont rendu compte :

http://www.forumreligion.com/t1227p1020-les-chretiens-adorent-les-morts#49348

Ils se seraient bien passée de tel surprise en sachant que le verset était abrogée par un message de Muhammad qui d`ailleurs est déjà décédée quand ils découvrent la disparition du verset. Donc Muhammd a donnée le hadith pour remplacer le verset ? Impossible!

C`est une des multiples évidences de la corruption du Coran qui déjà en soi n`a rien de divin.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@EP a écrit:
@Croyant a écrit:abrogé un texte peut avoir lieu dans le mot et le sens ou le mot sans le sens comme ici
Pardon ? "Un texte peut avoir lieu dans le mot et le sens" ? Ou "le mot sans le sens" ?

C`est quoi cette embrouille ? Explique-nous ce que tu entend par cela,car on comprends rien du tout ce que tu viens de dire.
Spoiler:
النسخ ينقسم إلى
أقسام ثلاثة:
(الأول): نسخ الحكم
فقط مع بقاء التلاوة، كآية العدة المتقدمة، وهي قوله تعالى: {وَالَّذِينَ
يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجاً وَصِيَّةً لِأَزْوَاجِهِمْ
مَتَاعاً إِلَى الْحَوْلِ غَيْرَ إِخْرَاج}، فإن حكمها منسوخ كما علمت.

التلاوة أمران: (الأول): أن القرآن كما يتلى ليعرف الحكم والعمل به، كذلك يتلى
لكونه كلام الله عز وجل فيثاب عليه فأبقيت التلاوة لهذه الحكمة. (والثانى): أن
النسخ غالبا يكون للتخفيف، فأبقيت التلاوة تذكيرا للنعمة ورفعا للمشقة.
(القسم الثانى): نسخ
التلاوة فقط مع بقاء الحكم، وذلك نحو آية الرجم، وهي: {الشّيْخُ والشِّيْخَةُ
إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوْهُمَا البَتَّةَ نَكَالاً مِنَ اللهِ - وَاللهُ عَزِيْزٌ
حَكِيْمْ} كانت فى سورة الأحزاب، فنسخت تلاوتها وبقي حكمها.
(القسم الثالث) نسخ
الحكم والتلاوة معا، وذلك كآية الرضاع، وهي المذكورة فيما رواه الشيخان عن عائشة
رضي الله عنها قالت: {كَانَ فِيْمَا أُنْزِلَ "عَشْرُ رَضَعَاتٍ
مَعْلُوْمَاتٍ يُحَرِّمْنَ، فَنُسِخْنَ "بِخَمْسِ رَضَعَاتٍ مَعْلُوْمَاتٍ
يُحَرِّمْنَ}.




Dernière édition par Croyant le Ven 28 Oct - 16:19, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Ils se seraient bien passée de tel surprise en sachant que le verset était abrogée par un message de Muhammad qui d`ailleurs est déjà décédée quand ils découvrent la disparition du verset.
Qui découvrent "la disparition" du verset ?


Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@farfar a écrit:
@EP a écrit:Donc si le verset de la lapidation fut abrogée le Coran affirme avoir apportée "un meilleur, ou un semblable"...ou est ce verset qui remplace le verset de la lapidation ?

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset.

Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique!!

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Le Messager d'Allah (sws) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi )


Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 les femmes est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 la lumière, et le Hadith du prophète.!!

Le jugement était ainsi emprisonnement jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate La lumière où Allah a abrogé l'ancien jugement et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation. Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le nouvel ordre révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer !!


Le coran n'étant pas dans l'ordre chronologique, êtes vous sûr que la sourate 24 est venue après la sourate 4 ?

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
C`est une des multiples évidences de la corruption du Coran qui déjà en soi n`a rien de divin.
la première fut est que le prophète boit de l'alcool ?

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Le coran n'étant pas dans l'ordre chronologique, êtes vous sûr que la sourate 24 est venue après la sourate 4 ?
ce sont les compagnons qui connaissent bien le coran qui expliquent ceci : ibn abbas par exemple le dit
- le fait que le coran ne soit pas classé par ordre , ne veut pas dire que l'ordre est méconnu

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Le coran n'étant pas dans l'ordre chronologique, êtes vous sûr que la sourate 24 est venue après la sourate 4 ?
Sourate 24 (an-Nour/la Lumière) dans l'ordre de révélation est 102, tandis que la sourate 4 (an-Nissae/Les Femmes) est 92.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:
C`est une des multiples évidences de la corruption du Coran qui déjà en soi n`a rien de divin.
la première fut est que le prophète boit de l'alcool ?

Ah ! je me disais bien !

Voir le profil de l'utilisateur

kmim 


Habitué
Habitué
oui c 'est vrai il peut exister certains chretiens qui venerent les morts, comme aussi certains musulmans chiites

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@PaxetBonum a écrit:
@Croyant a écrit:
EP: C`est une des multiples évidences de la corruption du Coran qui déjà en soi n`a rien de divin.
la première fut est que le prophète boit de l'alcool ?

Ah ! je me disais bien !
que Ep raconte des bêtises tout le temps !



Dernière édition par Croyant le Ven 28 Oct - 17:05, édité 2 fois

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@kmim a écrit:oui c 'est vrai il peut exister certains chretiens qui venerent les morts, comme aussi certains musulmans chiites
sauf que dans le vrai islam ceci est interdit : de même que de dire dieu a un bb

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@kmim a écrit:oui c 'est vrai il peut exister certains chretiens qui venerent les morts, comme aussi certains musulmans chiites
C'est bien pour cela que le Chiisme est une religion à part entière qui n'a rien à avoir avec l'Islam.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

kmim 


Habitué
Habitué
@kmim a écrit:oui c 'est vrai il peut exister certains chretiens qui venerent les morts, comme aussi certains musulmans chiites,peut on suivre le sujet ?

Voir le profil de l'utilisateur

kmim 


Habitué
Habitué
pardon j ai ecrit avant de lire ta reponse. Les chiites sont des musulmans

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
kmim : c'est quoi la phot des trois sur ton profil ? ceci a un rapport avec la trinité ?

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
chiite ou pas chiite, celui qui adore plusieurs divinité est polythéiste et , non soumis à dieu seul et donc non musulman

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@kmim a écrit:pardon j ai ecrit avant de lire ta reponse. Les chiites sont des musulmans
Le Chiisme est une idolâtrie qui n'a rien à voir avec l'Islam, les chiites sont des musulmans ou pas c'est une autre question.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Croyant a écrit:kmim : c'est quoi la phot des trois sur ton profil ? ceci a un rapport avec la trinité ?
Semble être une photo d'un musulman, un chrétien et un juif.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

kmim 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:
@Croyant a écrit:kmim : c'est quoi la phot des trois sur ton profil ? ceci a un rapport avec la trinité ?
Semble être une photo d'un musulman, un chrétien et un juif.
c 'est un musulman un chretien et un musulman qui rient ensemble sympas non ?



pour revenir sur le theme, c 'est comme un evangelique il ne suit pas le catholicisme ,pour etre chretien c' est aussi un autre sujet

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
on aimerait bien savoir ce qu'il en pense à travers cette photo : que les 3 ont le salut chrétien éternel !!

Voir le profil de l'utilisateur

Croyant 


Chevronné
Chevronné
c 'est un musulman un chretien et un musulman qui rient ensemble sympas non ?
dit nous alors ce qui t’empêche d’être musulman ? par exemple

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 20]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum