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Yassine 


Vétéran
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@kmim a écrit:Selon la tora, précisément, tout est purifié dans le sang, et sans effusion de sang il n’advient pas de rémission
C'est dans NT par dans la Torah, et ça été dit par Paul pas par Jésus.

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kmim 


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@TetSpider a écrit:
@kmim a écrit:Selon la tora, précisément, tout est purifié dans le sang, et sans effusion de sang il n’advient pas de rémission
C'est dans NT par dans la Torah, et ça été dit par Paul pas par Jésus.


Lévitique 14:14
Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité; il en mettra sur le lobe de l’oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.

Lévitique 14:25
Il égorgera l’agneau du sacrifice de culpabilité. Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité; il en mettra sur le lobe de l’oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.

Lévitique 14:51
Il prendra le bois de cèdre, l’hysope, le cramoisi et l’oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l’oiseau égorgé et dans l’eau vive, et il en fera sept fois l’aspersion sur la maison.

Lévitique 14:52
Il purifiera la maison avec le sang de l’oiseau, avec de l’eau vive, avec l’oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l’hysope et le cramoisi.

Lévitique 4:20
Il fera de ce taureau comme du taureau expiatoire; il fera de même. C’est ainsi que le sacrificateur fera pour eux l’expiation, et il leur sera pardonné.

Lévitique 4:26
Il brûlera toute la graisse sur l’autel, comme la graisse du sacrifice d’actions de grâces. C’est ainsi que le sacrificateur fera pour ce chef l’expiation de son péché, et il lui sera pardonné.

Lévitique 4:35
Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse de l’agneau dans le sacrifice d’actions de grâces, et il la brûlera sur l’autel, comme un sacrifice consumé par le feu devant l’Eternel. C’est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l’expiation du péché qu’il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:10
Il fera de l’autre oiseau un holocauste, d’après les règles établies. C’est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l’expiation du péché qu’il a commis, et il lui sera pardonné.

Lévitique 5:12
Il l’apportera au sacrificateur, et le sacrificateur en prendra une poignée comme souvenir, et il la brûlera sur l’autel, comme les offrandes consumées par le feu devant l’Eternel: c’est une offrande d’expiation.

Lévitique 5:18
Il présentera au sacrificateur en sacrifice de culpabilité un bélier sans défaut, pris du troupeau d’après ton estimation. Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation de la faute qu’il a commise sans le savoir, et il lui sera pardonné.

Lévitique 6:7
5-26 Et le sacrificateur fera pour lui l’expiation devant l’Eternel, et il lui sera pardonné, quelle que soit la faute dont il se sera rendu coupable.

Lévitique 17:11
Car l’âme de la chair est dans le sang. Je vous l’ai donné sur l’autel, afin qu’il servît d’expiation pour vos âmes, car c’est par l’âme que le sang fait l’expiation.

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Yassine 


Vétéran
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Est ce qu'il est jamais arriver de sacrifier un homme ?
Pourquoi on sacrifiait que des animaux ?

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kmim 


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@TetSpider a écrit:Est ce qu'il est jamais arriver de sacrifier un homme ?
Pourquoi on sacrifiait que des animaux ?

c est une revelation prophetique de la venue du messie
ESAI 53 1à10


1 ¶
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel?

2
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.

3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.

4 ¶
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.

7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.

8
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.

10 ¶
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.



Dernière édition par kmim le Sam 29 Oct - 11:11, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
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Comment ça ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Quoi ?
En fait il suffit de péché bien cacher pour être sauf en Islam ?
C'est la loi du mauvais élève : si on est pas pris c'est sans problème ?
Tu penses qu'on devrait espionner les gens ? Non c'est l'inquisition et on fait pas d'inquisition en Islam et espionner les gens devrait pire qu'un adultère. Et puis un bon musulman sait tout d'abord qu'il y a nulle endroit où se cacher presque Dieu le regarde partout ou il va. Et si tu te cache des gens il y a un jour où tu sera seul et nu face à Dieu pour rendre les comptes.

Ce n'est pas vous qui passez un petit bout de bois entre les amants ?

PS : l'inquisition n'a rien à voir là-dedans

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
Mais tu n'as pas répondu à ma question, est ce que le repentir ne suffisait avant le sacrifice ?

Le repentir est nécessaire mais non suffisant
Imaginons que je vous vole un livre
Je le regrette, je me repens et demande pardon à Dieu
Cela suffit-il ?
Non ! Il faut la réparation de la faute : vous rapporter le livre et vous demander pardon du désagrément que je vous ai causé.
Il me reste enfin à recevoir votre pardon.

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kmim 


Habitué
Habitué
@kmim a écrit:
@TetSpider a écrit:Est ce qu'il est jamais arriver de sacrifier un homme ?
Pourquoi on sacrifiait que des animaux ?

c est une revelation prophetique de la venue du messie
ESAI 53 1à10


1 ¶
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel?

2
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.

3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.

4 ¶
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.

7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.

8
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.

10 ¶
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.



Dernière édition par kmim le Sam 29 Oct - 11:15, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Ce n'est pas vous qui passez un petit bout de bois entre les amants ?
Oui lorsqu'ils sont surpris en flagrant délit.

PS : l'inquisition n'a rien à voir là-dedans
Espionnage, procès d'intention et/ou de soupçon... c'est un peu la même chose.

Le repentir est nécessaire mais non suffisant
Imaginons que je vous vole un livre
Je le regrette, je me repens et demande pardon à Dieu
Cela suffit-il ?
Non ! Il faut la réparation de la faute : vous rapporter le livre et vous demander pardon du désagrément que je vous ai causé.
Il me reste enfin à recevoir votre pardon.
Oui dans ce cas le repentir nécessite aussi de rendre le livre à la personne ou que la personne te pardonne et désiste... Là il y a une faute envers Dieu non envers une personne.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Kmim,

Sans gros caractères s'il te plait, on lit mieux en caractères réguliers.

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kmim 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:Kmim,

Sans gros caractères s'il te plait, on lit mieux en caractères réguliers.
OK

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Merci.

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Non, c'est Moise, Dieu n'a donné que les tables de la loi, et ce sont les seuls qui sont à suivre, d'ailleur l'enseignement de Jesus correspond exactement aux commandements de Dieu contrairement aux lois de Moise.

Moise était enfin était le prophète qui a resitué au peuple d'Israel sa souveraineté, il a donc établi des lois qui correspondaient à la mentalité de l'époque, y avait-il ses lois quand était l'heure d'Abraham , d'Isaac, de Jacob? Non! C'est pour cela que Salomon reinstaure une vraie sagesse et n'agit comme le disent de le faire les lois de Moise, il agit selon sa conscience et ce qu'inspire Dieu dans son coeur, même chose pour le roi David etc...
Et Moïse faisait des lois de son sac ?

Le Pentateuque ne vient donc pas de Dieu mais juste de Moïse.



Les seuls loi que Dieu a réellement donné sont les 10 commandements, il a donné les directives quoi, après, Moise a "étoffé" si l'on puis dire, jamais ailleur dans la Bible, Dieu donne des lois sauf dans l'Ancien Testament ou Jesus donne son enseignement, les 10 commandements nous prépare à cet enseignement!

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Ce n'est pas vous qui passez un petit bout de bois entre les amants ?
Oui lorsqu'ils sont surpris en flagrant délit.

Et vous croyez qu'il ne faut pas espionner pour être là pile au bon moment avec son petit bout de bois caché derrière le dos ?
Soyons sérieux !

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
Oui dans ce cas le repentir nécessite aussi de rendre le livre à la personne ou que la personne te pardonne et désiste... Là il y a une faute envers Dieu non envers une personne.

Dans le cas de l'adultère ?
La faute n'est pas seulement envers Dieu
La faute est envers soi-même, l'amant et les personnes trompées.

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Croyant 


Chevronné
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non ; il ne faut pas chercher à dévoiler l'adultère : la femme qui a été lapidé au temps du prophète est venue elle même ; et comme le prophète apprend qu'elle est enceinte; reporte la sentence apres l'accouchement
ce qui est interessant à savoir , est que cette femme est restée libre : elle avait la possibilité de partir ailleurs
elle revient apres accouchement, le prophète reporte encore une fois apres l'allaitement deux ans !!!
la femme toujours libre et à chaque fois c'est elle même qui vient insister pour subir le jugement afin d'être purifié de son mal; au totale : 3 ans presque , sans être emprisonnée ni traité en mal par la société :
après sa mort par lapidation, le prophète dit que si son repentir a été distribué au gens de la vielle ; il leur a suffit pour effacer leurs pêché ! mais ce n'est pas possible de la faire
c'est pas comme ce que vous racontez de jésus : mort pour un crime qu'il n'a pas commis et vous bénéficier du repentir même que vous êtes en plein pêchés

comparez la beauté de la religion avec le mystère

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PaxetBonum 


Chevronné
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@Croyant a écrit:non ; il ne faut pas chercher à dévoiler l'adultère : la femme qui a été lapidé au temps du prophète est venue elle même ; et comme le prophète apprend qu'elle est enceinte; reporte la sentence apres l'accouchement
ce qui est interessant à savoir , est que cette femme est restée libre : elle avait la possibilité de partir ailleurs
elle revient apres accouchement, le prophète reporte encore une fois apres l'allaitement deux ans !!!
la femme toujours libre et à chaque fois c'est elle même qui vient insister pour subir le jugement afin d'être purifié de son mal; au totale : 3 ans presque , sans être emprisonnée ni traité en mal par la société :
après sa mort par lapidation, le prophète dit que si son repentir a été distribué au gens de la vielle ; il leur a suffit pour effacer leurs pêché ! mais ce n'est pas possible de la faire
c'est pas comme ce que vous racontez de jésus : mort pour un crime qu'il n'a pas commis et vous bénéficier du repentir même que vous êtes en plein pêchés

comparez la beauté de la religion avec le mystère

Faux, nous ne bénéficions pas du repentir par la Passion de Jésus
Le repentir Dieu ne peut le forcer, lui qui nous a créé libre

Merveilleuse religion qui voit la femme se soumettre humblement car elle se repent et qui obtient comme miséricorde d'être lapidée…
J'avais lu quelque part qu'Allah était miséricordieux ?

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Croyant 


Chevronné
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oui c'est la croyance en un dieu clément qui accepte le repentir et ce repentir a un prix !!
ceci a un double tranchant : finir avec le mal dans la société ; car le repentir n'est pas un homme agneau qu'on a maudit et pendu mais bel et bien le sacrifice de soi pour effacer un grand mal qu'on a fait et leçon pour les autres !
résultat : maintenant que la loi est oublié : nombre d'enfants sans parents; ou la maman qui collectionne les enfants du facteur et voisin pour le compte du papa; combien de misère vivez vous loin de dieu et de ces lois !
vous vous êtes pas demandé pourquoi tout ces suicides même chez les enfants !
cette femme et son amant les seuls en dix ans dans la société exemplaire du temps du prophète qui comptait des centaines de milliers de musulmans chastes et sains

ton cancer tu ne peux le soigner que par l’ablation du membre : le fou s'écria au scandale ! mystère

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:oui c'est la croyance en un dieu clément qui accepte le repentir et ce repentir a un prix !!
ceci a un double tranchant : finir avec le mal dans la société ; car le repentir n'est pas un homme agneau qu'on a maudit et pendu mais bel et bien le sacrifice de soi pour effacer un grand mal qu'on a fait et leçon pour les autres !

Vous confondez repentir et réparation

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
non la réparation existe en islam c'est quand tu commets un acte envers autrui; le repentir doit être accompagné de réparation

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:non la réparation existe en islam c'est quand tu commets un acte envers autrui; le repentir doit être accompagné de réparation

Alors qu'entendez-vous quand vous dites le 'repentir à un prix' ?

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Croyant 


Chevronné
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j'ai déjà dit :tu commets l'adultère ; alors que tu es marié; tu veux te repentir : tu te donnes à la mort avant le terme naturel car tot ou tard tu mourras;ne l'oubliant pas , mais là tu es sure que tu as payé ta dette envers la société :
un cancer doit subir l'ablation : seul le fou cria au scandale

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jbpo a écrit:Les seuls loi que Dieu a réellement donné sont les 10 commandements, il a donné les directives quoi, après, Moise a "étoffé" si l'on puis dire, jamais ailleur dans la Bible, Dieu donne des lois sauf dans l'Ancien Testament ou Jesus donne son enseignement, les 10 commandements nous prépare à cet enseignement!
Apprend un peu la Bible avant de venir te faire ridiculiser dans des forums islamiques :

« Lévitique 20 [1] L'Eternel parla à Moïse, et dit: ... ... [10] Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort. [11] Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. [12] Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux. [13] Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. [14] Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous. »

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Et vous croyez qu'il ne faut pas espionner pour être là pile au bon moment avec son petit bout de bois caché derrière le dos ?
Soyons sérieux !
Non je crois pas, un flagrant délit c'est un fait pas surprise. En Islam on espionne pas et les foyers sont sacrés.

Dans le cas de l'adultère ?
La faute n'est pas seulement envers Dieu
La faute est envers soi-même, l'amant et les personnes trompées.
Envers soit même qui veut dire envers Dieu, le repentir et sa douleur et son regret c'est déjà un prix à payer, reste juste que Dieu agrée notre repentir... et on est pas obligé de massacrer qui que ce soit pour ça, encore moins un innocent.

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jbpo 


Passionné
Passionné
Prophétie d'Isaie (dans St Matthieu 15 8) :"Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est loin de moi. Il est inutile, le culte qu'ils me rendent; les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes humains."



Matthieu 22 36: " Maître, dans la Loi quel est le grand commandement? Jesus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton corps de tonte ton âme, de tout ton esprit. Voilà le grand commandement. Et voici le second: "tu aimeras ton prohain comme toi-même". Tout ce que qu'il y a dans l'écriture dans la Loi et les prophètes dépend de ces deux commandements".

Jean 8 4: Les cribes et les pharisiens lui amènent une femme qu'ils avaient surpris en train de commettre l'adultère. Ils la font avancer, et disent: "Maître, cette femme a été prise en flagrant délit d'adultère. Or, dans la Loi, Moise nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, qu'en dis-tu?" Ils parlaient ainsi pour le mettre à l'épreuve, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jesus s'était baissé et, du doigt, il traçait des traits sur le sol. Comme on persistait à l'interroger, il se redressa et leur dit:"Celui s'entre vous qui est sans péché, qu'il soit le premier à lui jeter la pierre."Il se baissa de nouveau pour tracer des traits sur le sol. Quant à eux,, sur cette réponse, ils s'en allaient l'un après l'autre, en commençant par les plus âgés..."

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farfar 


Passionné
Passionné
[quote="farfar"]
@Credo a écrit:Mais Dieu a témoigné ouvertement pour tous ceux qui ont porté sa Parole afin que tous croient. Il ne s'est pas contenté de signes intérieurs.


Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu seras, certes, du nombre des injustes. (Coran, 2 :145)

Dieu dit qu'il pourrait le faire descendre si tel était Son souhait mais, "ils ne savent pas."

le verset dit en substance qu'ils ne connaissent pas les conséquences de ce qu'ils font en exigeant pour croire,en Mohammad (sws) l'accomplissement de signes étant donné qu'il ne pourront pas assumer les conséquences de leur refus de se soumettre une fois le signe accompli !!

jaimerai bien que tu me reponds a ça !! Credo !!

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