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Croyant 


Chevronné
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option 1 : tu meurs musulmane : (100%)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis

option 2 tu meurs catholique (50 %)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer


alors laquelle qui amène au paradis à 100 % ??

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Croyant 


Chevronné
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moi à ta place j'aurais sans hésiter préféré mourir musulman, c'est la paradis assuré !! tu comprends mieux maintenant

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Serviteur 


Passionné
Passionné
sauf que tu disais hier que le musulman a une deuxième chance

Et ben oui et il n'a pas de contradiction. Mais si jamais un Chrétien se convertit, c'est comme s'il trahissait Dieu, donc il sera jugé pour cela.

Il faut savoir qu'on sera jugé par nos œuvres, je vais répondre en même temps a la question de "LeNeutre", si un athée, a fait de bonne œuvre, il a été juste, c'est donc normal qu'il puisse entrer dans la paradis, mais maintenant il doit accepter Dieu dans son cœur et lui montrer sa reconnaissance.

Donc a la question :

Un athée peux aller au paradis ?

Oui si certain font de bonne œuvre pourquoi n'y auraient-ils pas le droit ?
Mais il faudra qu'il accepte Dieu.

Dieu est Dieu pour tous les hommes, sans exception, et tous, selon leurs actes, peuvent avoir droit à la vie éternelle.

Voilà qui est bien dit :)

Serviteur

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Serviteur 


Passionné
Passionné
option 1 : tu meurs musulmane : (100%)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis

option 2 tu meurs catholique (50 %)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer


alors laquelle qui amène au paradis à 100 % ??

Comment tu peux être 100 % sur d'aller au paradis ? Tes œuvres sont si parfaites que cela ?

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
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serviteur

mais ce que je veux juste savoir si le chrétien qui devient musulman va aller en enfer; il n'aura pas une deuxième chance comme moi ?

et c'est quoi cette deuxième chance ? stp

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Croyant 


Chevronné
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@Serviteur a écrit:
option 1 : tu meurs musulmane : (100%)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis

option 2 tu meurs catholique (50 %)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer


alors laquelle qui amène au paradis à 100 % ??

Comment tu peux être 100 % sur d'aller au paradis ? Tes œuvres sont si parfaites que cela ?

Serviteur

en supposant que tes œuvres sont correctes : car ici on ne parle que de la croyance

on parle du principe : aller au paradis au regard de la croyance et non des actes
les actes comptent biensur; mais on veut comparer par rapport à la croyance

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Serviteur 


Passionné
Passionné
mais ce que je veux juste savoir si le chrétien qui devient musulman va aller en enfer; il n'aura pas une deuxième chance comme moi ?

Il n'a pas d'enfer, l'enfer est symbolique, cela désigne la seconde mort
Cela dépendra de ses oeuvres, je ne peux pas le juger, seul Dieu a un jugement juste et bon. Mais il n'est pas dans la bonne voie.

C'est comme un homme qui traverse son chemin dans le noir et qui éteint sa torche, il ne verra plus rien.


et c'est quoi cette deuxième chance ? stp

C'est le jugement, on aura l'occasion de se racheter et de se repentir.

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
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@Credo a écrit:Dieu nous a crée pour sa plus grande gloire car la gloire de Dieu c'est l'homme vivant. Dieu veut que tout homme soit sauvé mais il sait que certains le refuseront. Mais certains sont athées non pas parce qu'ils rejettent Dieu sciemment mais parce que leur esprit ne parvient pas à comprendre Dieu. S'ils sont charitables, ils pourront connaitre Dieu parce que Dieu est miséricordieux et Il nous a dit l'attitude à avoir pour Le mériter:

. Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux.

4. Heureux les affligés, car ils seront consolés.

5. Heureux les doux, car ils posséderont la terre.

6. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.

7. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.

8. Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.

9. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.

10. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.

11. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.

Et cela concerne TOUT être humain.

et donc même que tu sois musulmane; toi même ?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
en supposant que tes œuvres sont correctes : car ici on ne parle que de la croyance

on parle du principe : aller au paradis au regard de la croyance et non des actes
les actes comptent biensur; mais on veut comparer par rapport à la croyance

Donc croire c'est mieux que les actes ? Mais les actes justifient la croyance. Si tu crois mais que tu ne fais pas les actes, c'est comme un homme qui parle mais n'agit pas.

Jacques 2:26  "Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte."

Certes nous serons justifié par la foi, mais la foi sans les œuvres est mortes, si tu ne fais pas les œuvres qui prouvent ta foi, alors ta foi est vaine.

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
Cela dépendra de ses oeuvres,
et si le chrétien qui se convertie à l'islam
a de tres bonne oeuvres et évitent les mauvaises oeuvres ?
il a aura alors le jour du jugement cette seconde chance et donc il peut se racheter et se repentir ? et donc sauvé

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:option 1 : tu meurs musulmane : (100%)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis

option 2 tu meurs catholique (50 %)
- dans la croyance catholique tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer


alors laquelle qui amène au paradis à 100 % ??

je parle ici des gens qui ont de très bons actes et de bonnes intentions : alors serviteur ?

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Credo 


Averti
Averti
Voilà ce qui est important :

Mt 7:1-" Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7:2-car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.



<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Mt 7:21-</TD>
<td>" Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. </TD></TR></TABLE>

Mt 25:34-Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35-Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36-nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37-Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38-étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39-malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40-Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "



Voilà ce qui te fera aller ou non au Paradis. Comme a dit Serviteur, ta foi, sans les oeuvres, est vaine

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Serviteur 


Passionné
Passionné
et si le chrétien qui se convertie à l'islam
a de tres bonne oeuvres et évitent les mauvaises oeuvres ?
il a aura alors le jour du jugement cette seconde chance et donc il peut se racheter et se repentir ? et donc sauvé

Oui donc pourquoi s'est-il convertit ?
On peut s'imaginer tout les scénarios dans ce cas la


je parle ici des gens qui ont de très bons actes et de bonnes intentions : alors ?

Ben déjà on peut s'apercevoir qu'on a pas le même Dieu, ton Dieu punit et n'est pas miséricordieux apparemment car il ne donne aucune chance aux autres.

Et je ne vois pas ou vont aboutir tes question je t'ai déjà dit que Dieu est miséricordieux et qu'il y aura un jugement, ils passeront en jugement.

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
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tu cites des versets credo

je ne suis pas spécialiste de la loi catholique : mais je retient une seule chose est que pour toi ; si je suis un musulman "propre"; je vais aller au paradis
dans ta croyance
et donc tout l’intérêt pour toi de devenir aussi musulmane : tu iras au paradis même selon les catholiques : tu seras avec Marie



Dernière édition par Croyant le Dim 23 Oct - 14:46, édité 1 fois

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
serviteur ma question est toute simple :
un chrétien qui devient bon musulman pieux et correcte ira au paradis selon ta croyance chrétienne

et donc vous avez tout à gagner à vous convertir

car vous irez au paradis selon les musulmans et selon les chrétiens

logique !!

qu"en penses tu de ceci serviteur ?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
je ne suis pas spécialiste de la loi catholique : mais je retient une seule chose est que pour toi ; si je suis un musulman "propre"; je vais aller au paradis

Et bien non car maintenant tu es informé, donc tu sais a quoi t'en tenir, il aurait mieux valut pour nous de rien te dire, car dans ce cas, tu n'aurais pas su.
Mais maintenant tu sais.

et donc tout l’intérêt pour toi de devenir aussi musulmane : tu iras au paradis même selon les catholiques : tu seras avec Marie

Et bien non car elle connait Dieu, donc pourquoi se détourner de lui ? Si elle le suit elle sera sur d'y aller, il n'y a pas de double assurance ...

Serviteur

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Serviteur 


Passionné
Passionné
serviteur ma question est toute simple :
un chrétien qui devient bon musulman pieux et correcte ira au paradis selon ta croyance chrétienne

et donc vous avez tout à gagner à vous convertir

car vous irez au paradis selon les musulmans et selon les chrétiens

logique !!

qu"en penses tu de ceci serviteur ?

Je connais déjà le chemin pour aller au paradis, merci mais je n'ai pas besoin d'être musulman pour le connaitre.

Mais si ce chrétien était déjà pieux et juste pourquoi se convertir ? C'est là que ta religion ne suit pas car elle condamne.

Imagine que ce chrétien pieux et juste est meilleur que d'autre musulman, il ira en enfer parce qu'il n'est pas musulman, voilà ta croyance, et je l'a trouve injuste !

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
serviteur : tu ne réfléchis pas avec ton cerveau mais avec les faux sentiments
essayes d'envisager les deux possibilités avec logique et répond moi la dessus

option 1 : tu meurs musulmane : (100% paradis)
- dans la croyance chrétienne tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis


option 2 tu meurs chrétien
(50 % paradis)
- dans la croyance chrétienne tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer

logiquement tu choisis quelle option ?



Dernière édition par Croyant le Dim 23 Oct - 15:06, édité 1 fois

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Serviteur 


Passionné
Passionné
serviteur : tu réfléchis pas à ton cerveau mais avec les faux sentiments
essayes d'envisager les deux possibilités avec logique et répond moi la dessus

option 1 : tu meurs musulmane : (100% paradis)
- dans la croyance chrétienne tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au paradis


option 2 tu meurs chrétien (50 % paradis)
- dans la croyance chrétienne tu vas au paradis
- dans la croyance musulmane tu vas au enfer

logiquement tu choisis quelle option ?

Mais ta logique est une logique d'homme, comment peux-tu dire que tu es 100% sur d'aller au paradis ... c'est du n'importe quoi.

Si tu as l'assurance d'aller au paradis, comment tu fais alors ?

Tu vois ton raisonnement ne tient plus, Je serais Chrétiens jusqu'à ma mort, je suivrais le Christ et son enseignement et je n'y renoncerai pas car jusqu’à présent il m'a toujours aidé pourquoi je lui tournerai le dos ?

Serviteur

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Credo 


Averti
Averti
logiquement tu choisis quelle option ?


Logiquement je choisis l'option 2 car je sais que le Christ est Fils de Dieu et que Mohamed n'est qu'un homme. Alors je sais que je peux mettre toute ma confiance dans le Christ et balayer l'option 1 qui n'est qu'un leurre.

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Croyant 


Chevronné
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@Credo a écrit:
logiquement tu choisis quelle option ?


Logiquement je choisis l'option 2 car je sais que le Christ est Fils de Dieu et que Mohamed n'est qu'un homme. Alors je sais que je peux mettre toute ma confiance dans le Christ et balayer l'option 1 qui n'est qu'un leurre.



pourquoi l'option 1 serait-elle fausse stp ?
c'est toi même qui a donné les bases de cette possibilité

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Credo 


Averti
Averti
Moi je suis chrétienne et ne croit pas en Mohamed donc dans l'option 2, si je suis bonne, je vais au paradis. Donc je ne vois pas pourquoi je changerai.Parce que dans ta religion je risque l'enfer ? Mais je ne cris pas en ta religion donc je ne risque rien dans ton option 2 et je reste fidèle au Christ.

Toi, si tu es bon et charitable, tu ne risques rien en étant musulman. Donc, chacun, si nous sommes bons et faisons oeuvre de charité, , sans renier notre foi, nous irons au paradis.

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Croyant 


Chevronné
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serviteur : si tu es chrétien c'est que tu penses que c'est le bon chemin vers le paradis non ?
or il s’avère que chez vous que tout les chemins y mènent ; il suffit d'être correcte
et donc toi même serviteur si tu meurs musulmans ; dans nos croyances respectives tu vas au paradis ! c'est mieux et c'est plus sure !
c'est vrai d’après ce que vous même vous dites
dit toi bien : moi serviteur, si je suis bon , et si je meurs musulman je vais au paradis !

eh bien c'est toi qui nous apprend ceci

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Credo 


Averti
Averti
et donc toi même serviteur si tu meurs musulmans ; dans nos croyances respectives tu vas au paradis ! c'est mieux et c'est plus sure !

C'est plus sur de croire au Christ, Fils de Dieu, qu'en un homme.

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LeNeutre 


Chevronné
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Vous oubliez l'option 3 !

Ignorez Dieu et être bon et vous pourrez allez au paradis même si vous ne croyez ni en Dieu ni au paradis !

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Croyant 


Chevronné
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@Credo a écrit:Moi je suis chrétienne et ne croit pas en Mohamed donc dans l'option 2, si je suis bonne, je vais au paradis. Donc je ne vois pas pourquoi je changerai.Parce que dans ta religion je risque l'enfer ? Mais je ne cris pas en ta religion donc je ne risque rien dans ton option 2 et je reste fidèle au Christ.

Toi, si tu es bon et charitable, tu ne risques rien en étant musulman. Donc, chacun, si nous sommes bons et faisons oeuvre de charité, , sans renier notre foi, nous irons au paradis.

sauf qu'il y a malheureusement deux possibilités; et tu dois envisager un seul instant les deux
dans le premier cas tu n'as aucun risque !

peux-tu me dire pourquoi alors tu refuses la première option qui t'amène surement au paradis
mais sans me parler de la seconde
merci

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