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26Re: Gog et Magog le Mar 9 Avr - 23:08

shirel 


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27Re: Gog et Magog le Dim 14 Avr - 7:13

leilaa 


Novice
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salam,

Tout est juste dans ce qui est dit mais la première fois dans l'histoire de l'humanité qu'il est mention des gog est magog est le livre de la génèse, et les prophètes d'Israel qui ont mentionné eux le fléau de gog et magog, le prophète Mohamed les a également annoncé et Allah en parle dans le Coran à deux reprises dans deux sourates différentes.

chapitre de la génèse: 10 premiers chapitre: le chapitre de la généalogie du monde.

Mais les gog et magog ne sont pas encore sortis sinon, ce serait le chaos total, ils auraient déjà exterminé beaucoup de nations, ils sont associés à la généalogie des Japheth, fils de Noé, ils sont liés à la branche turque, une branche parallèle, on aurait pu les reconnaître si ils seraient sortis, ils sont très forts à l'image des turcs même plus forts encore.

Noé a donné trois fils, les nations du monde actuel: Iame, Japhet et Sem (les abrahamiques: esav; ischmael, ishak). GOG et MAGOG, c'est les fils de japheth.

Ils sortiront après la venue de Jésus fils de Marie. Seul la prière du Mahdi et de Jésus fils de marie pourra les anéantir lorsqu'Allah leur mettra un ver sur le cou à chacun d'eux, proche du mont Tour, dans le sinai, le lieu où Jésus et Mahdi se retireront pour éviter l'extermination par les gog et magog. Le mont tour, le lieu où Israel a promis l'alliance perpétuelle avec Dieu.

Les ben Israyl ont aussi mention dans leur eschatologie des gog et magog et la guerre pour s'en prémunir dans leurs textes car aussi faisant partie de leur ennemi, mais ennemi à tous, je pense qu'ils sont.

Ils déferleront pour tuer tout le monde sur leur passage, or maintenant, on ne voit personne déferler pour tuer quiconque.

Je pense que l'invasion de gog et magog sera quelque chose de spectaculaire et d'envergure, il ne faut pas croire aux polémiques, les savants musulmans ont classifié comme quatrième signe de l'heure, bien qu'ils ne peuvent pas faire de chronologie, ils ont placé après la venue de mahdi, isa et dajjal.

Mais j'aimerais aussi dire quelque chose, on nomme le Mahdi l'homme aux trois visages alors qu'il en a qu'un seul, on parlera d'unité des religions abrahamiques sous son règne, il y aura un âge d'or où toutes les nations seront bénies même avant que Jésus n'arrive, c'est l'âge d'or des 7 années avant Jésus. C'est l'Unité qui primera, trois visages en conformité aux trois religions monothéistes. Ce sont en tout cas les lignes entre les textes religieux qui ont permis d'affirmer cela. C'est un homme que beaucoup de gens attendent, il ne faut pas croire le contraire. C'est le baptème universel des rites musulmans.



Pour terminer, en ce qui concerne le verset:

"Il est interdit à un peuple que Nous avons fait périr de revenir à la vie (d'ici-bas) avant que ne soient relachés les gog et magog et qu'ils déferlent de toutes parts"

Ce verset ne concerne pas les tribus d'Israel vu qu'elles n'ont pas péri dans la vie d'ici-bas, elles existent toujours, c'est plutôt les cités renversées tels les Aads, les Thamoud, le peuple de Sodome et Gomorre et le peuple de Pharaon, de Madyan, d'Al aiqa, et bien d'autres, les cités renversées de fond en comble par Allah et elles reviendront jamais si ce n'est après gog et magog et que se passe-t-il après gog et magog? C'est la resurrection des morts et le Jour du jugement dernier.

La sourate 17 est clair pourant: seulement par deux fois est décrété dans la table gardée céleste auprès de Dieu, les tribus d'Israel seront châtiés et impliquant la destruction de leur temple, ce sont des évènements qui se sont déjà produits, sinon Allah aurait mentionné une troisième fois également, trois fois et non deux.

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28Re: Gog et Magog le Ven 12 Juil - 13:45

Ziad 


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Pour faire plus simple farfar, poste le lien de la vidéo de sheikh imran husein sur le forum. 
Ou de son livre sur Gog et Magog.

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29barrière le Mer 14 Aoû - 13:36

muslim_west 


Habitué
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@Y.E a écrit:Salam aleykoum

Je n'arrive pas a trouver le soi disant hadith disant que les compagnons ont vu la barriere de gog et magog

 
Quoi qu'il en soit, ce qu'il faut dire sur le sujet c'est que la barrière de Gog et Magog est déjà tombé.

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muslim_west 


Habitué
Habitué
@leilaa a écrit:salam,

Tout est juste dans ce qui est dit mais la première fois dans l'histoire de l'humanité qu'il est mention des gog est magog est le livre de la génèse, et les prophètes d'Israel qui ont mentionné eux le fléau de gog et magog, le prophète Mohamed les a également annoncé et Allah en parle dans le Coran à deux reprises dans deux sourates différentes.

chapitre de la génèse: 10 premiers chapitre: le chapitre de la généalogie du monde.

Mais les gog et magog ne sont pas encore sortis sinon, ce serait le chaos total, ils auraient déjà exterminé beaucoup de nations, ils sont associés à la généalogie des Japheth, fils de Noé, ils sont liés à la branche turque, une branche parallèle, on aurait pu les reconnaître si ils seraient sortis, ils sont très forts à l'image des turcs même plus forts encore.

Noé a donné trois fils, les nations du monde actuel: Iame, Japhet et Sem (les abrahamiques: esav; ischmael, ishak). GOG et MAGOG, c'est les fils de japheth.

Ils sortiront après la venue de Jésus fils de Marie. Seul la prière du Mahdi et de Jésus fils de marie pourra les anéantir lorsqu'Allah leur mettra un ver sur le cou à chacun d'eux, proche du mont Tour, dans le sinai, le lieu où Jésus et Mahdi se retireront pour éviter l'extermination par les gog et magog. Le mont tour, le lieu où Israel a promis l'alliance perpétuelle avec Dieu.

Les ben Israyl ont aussi mention dans leur eschatologie des gog et magog et la guerre pour s'en prémunir dans leurs textes car aussi faisant partie de leur ennemi, mais ennemi à tous, je pense qu'ils sont.

Ils déferleront pour tuer tout le monde sur leur passage, or maintenant, on ne voit personne déferler pour tuer quiconque.

Je pense que l'invasion de gog et magog sera quelque chose de spectaculaire et d'envergure, il ne faut pas croire aux polémiques, les savants musulmans ont classifié comme quatrième signe de l'heure, bien qu'ils ne peuvent pas faire de chronologie, ils ont placé après la venue de mahdi, isa et dajjal.

Mais j'aimerais aussi dire quelque chose, on nomme le Mahdi l'homme aux trois visages alors qu'il en a qu'un seul, on parlera d'unité des religions abrahamiques sous son règne, il y aura un âge d'or où toutes les nations seront bénies même avant que Jésus n'arrive, c'est l'âge d'or des 7 années avant Jésus. C'est l'Unité qui primera, trois visages en conformité aux trois religions monothéistes. Ce sont en tout cas les lignes entre les textes religieux qui ont permis d'affirmer cela. C'est un homme que beaucoup de gens attendent, il ne faut pas croire le contraire. C'est le baptème universel des rites musulmans.



Pour terminer, en ce qui concerne le verset:

"Il est interdit à un peuple que Nous avons fait périr de revenir à la vie (d'ici-bas) avant que ne soient relachés les gog et magog et qu'ils déferlent de toutes parts"

Ce verset ne concerne pas les tribus d'Israel vu qu'elles n'ont pas péri dans la vie d'ici-bas, elles existent toujours, c'est plutôt les cités renversées tels les Aads, les Thamoud, le peuple de Sodome et Gomorre et le peuple de Pharaon, de Madyan, d'Al aiqa, et bien d'autres, les cités renversées de fond en comble par Allah et elles reviendront jamais si ce n'est après gog et magog et que se passe-t-il après gog et magog? C'est la resurrection des morts et le Jour du jugement dernier.

La sourate 17 est clair pourant: seulement par deux fois est décrété dans la table gardée céleste auprès de Dieu, les tribus d'Israel seront châtiés et impliquant la destruction de leur temple, ce sont des évènements qui se sont déjà produits, sinon Allah aurait mentionné une troisième fois également, trois fois et non deux.
 
Tu dis beaucoup de choses fausses chère Leila.
Je me dois de corriger ce que je reconnais comme une erreur.

1. Tu dis que les Gog et Magog ne sont pas encore sortis. Je ne vais pas te dire pourquoi? Ce que je vais te dire c'est plutôt alors ou est la barrière qui les retient?

2. Tu dis que Gog et Magog doivent exterminer toutes les Nations. Sur quels verset t'appuies-tu? S'ils doivent exterminer toutes les Nations alors pourquoi n'ont-ils pas exterminé les premières Nations avant d'être arrêté?

3. Tu dis que Noé a donné 3 fils, ce qui a donné les NAtions du monde. Alors pourquoi Allah l'a envoyé qu'à son peuple et non pas à toutes les Nations. Et si Allah l'a envoyé qu'à son peuple pourquoi Allah aurait-il puni toutes les Nations du monde du déluge?

4. Tu dis que Gog et Magog sont les fils de Japhet. Tu veux dire par là que Japhet a engendré Gog et Magog? Tu veux dire par là que Gog et Magog sont les prénoms des 2 enfants de Japhet? Comment sais-tu que ce sont 2 prénoms?

5. Tu dis que Gog et Magog sortiront après le retour de 3issa (psl) sur Terre. Anéantiront-ils aussi la Nation de 3issa (psl)? Quel est ta preuve? Encore une fois où est la barrière qui les retient?

6. Tu dis que le Mont Tor est dans le Sinaï. Le Mont Tor est sacré pour les musulmans. Et Allah va laisser ce mont sacré à l'abandon dans le Sinaï? Quelle est ta preuve pour dire que le Mont Tor est dans le Sinaï? Car Allah dit que le Mont Tor est dans la vallée sacrée. Est-ce qu(aussi la vallée sacrée est dans le Sinaï?

7. Tu dis que Gog et Magog déferleront pour tuer tout le monde sur leurs passages. Tu dis comme personne ne se fait tuer alors ils ne sont pas libérés. Est-ce que dans le Coran quand Allah décrit leurs actions il cite le verbe tuer?

8. Tu dis que les savants ont classé la sortie de Gog et Magog après l'imam Mahdi, après 3issa (psl) et après addajjal. Donc le mal de Gog et Magog est plus dur que le mal de Addajjal. Je croyais que c'est Addajjal qui serait l'épisode la plus dure.

9. Tu dis que pendant la venue de l'imam Mahdi ce sera l'âge d'or et l'unité des religions abrahamiques. Mais Addajjal réclamera être le Messie. En d'autres termes Addajjal réclamera être le Messie attendu par les Juifs. Si l'imam Mahdi sera l'ennemi de Addajjal alors les musulmans seront les ennemis des Juifs.

10. Tu dis que le peuple que Allah a puni dans le verset 95 de la sourate 21 ne concerne pas les Enfants d'Israël. Et qu'il concerne les 3ad, les Thamoud, les peuples de Sodome et Gomorre, le peuple de Pharaon, les Madyan, etc... Mais Allah dit dans le verset 95 que ce peuple reviendra dans la cité détruite. Tu as essayé de traduire ne reviendra pas à la vie mais le texte arabe ne dit pas cela. Parles-tu arabe? Pourrais-tu mettre en phonétique le verset en question pour que l'on puisse comprendre de nous-même?

11. Tu dis qu'Allah a décrété dans la sourate 17 que seulement deux fois il punira les Enfants d'Israël. Peux-tu nous citer le verset et nous indiquer le verset. Je suppose que tu parles du verset 4. J'ai hâte de savoir si le mot "seulement" y est écrit.

Peux-tu répondre à toutes ces questions?
Merci d'avance chère Leila.

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31Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 14:35

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ tout le monde

Les Gog et Magog ne sont pas emprisonnés.
Ils ont déjà été libérés.
Selon le Coran en tout cas.

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32Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 15:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et le Dajjal aussi. C'est lui la franc-maçonnerie. Où la franc-maçonnerie qui est Gog et Magog pas vrai ?

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33Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 15:58

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Yassine

Le dajjal est vivant de nos jours.
Il était déjà avec le peuple de Moussa (psl).
C'est Samiri.
Mais il a aussi déjà été libéré mais il ne vit pas dans notre dimension.
Mais Gog et Magog ont déjà été libéré car Les Juifs sont de retour à Jérusalem.

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34Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 16:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Islamducoran a écrit:Le dajjal est vivant de nos jours.
Il était déjà avec le peuple de Moussa (psl).
C'est Samiri.
Mais il a aussi déjà été libéré mais il ne vit pas dans notre dimension.

Intéressant !

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35Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 17:08

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Yassine

Merci.

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36Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 18:29

GRIT 


Averti
Averti
D'après la Bible, dans les chapitres 38 et 39 du livre d'Ezéchiel, ce nom de GOG est appliqué à celui qui lance une violente attaque internationale contre le peuple de Dieu.
Cette agression est perpétrée après que Dieu a rassemblé son peuple des nations où il était dispersé, pour le rétablir "dans les montagnes d'Israël" qui étaient auparavant dévastées.
Parce que le peuple de Dieu demeure en sécurité, sans aucune protection apparente, mais aussi parce qu'il jouit d'une grande prospérité, Gog est amené à déchainer toutes ses forces dans une attaque sauvage contre lui.  Il lève une puissante armée, qui rassemble de nombreuses nations, pour parvenir à ses fins.
Mais cette agression déclanche la colère de Jéhovah, qui inflige une terrible défaite à Gog et à toute sa multitude et les précipite dans la destruction.
Leurs cadavres servent de nourriture aux oiseaux et aux bêtes, et leurs os sont enterrés dans la vallée qui prend alors le nom de "Vallée de la multitude de Gog".

L'ORIGINE ET LE BUT DE L'ATTAQUE:
Le point de départ de l'attaque se situe très loin du pays d'Israël.
Gog vient "du pays de Magog", qui se trouve dans les "parties les plus reculées du nord". (Ezéchiel 38: 2, 15).   Il est "chef suprême" (ou grand prince" (Os); (ou prince souverain", (CT ; Li) de Meschech et de Tubal" (38: 2, 3)
Toutefois, la Bible, ne cite nulle part ailleurs un pays ou un peuple ainsi dénommé, alors que Meschech et Tubal, comme Magog, étaient les noms donnés à certains fils de Japhet (Genèse 10:2) et que les trois pays correspondants se situaient au nord d'Israël.
Au nombre des assaillants venus du nord figurent d'autres descendants de Japhet, savoir Gomer et Togarmah (qui sont, pense-t-on , respectivement les ancêtres des Cimmériens et des Arméniens de l'antiquité) . La Perse, de souche également japhétiques, est au nord-est.
Enfin, la coalision comprend aussi des puissances méridionales et chamites : l'Ethiopie et Put, qui, elles, viennent d'Afrique. - Ezéchiel 38: 4 à 6, 15.

Gog commande donc ces forces offensives considérables qui mettent en oeuvre leur puissance colossale pour broyer, comme dans un étau, le peuple de Jéhovah, peuple qui, d'après la description prophétique, habite "au centre de la terre".  (Ezéchiel 38:12)
Outre qu'Israël occupait un point central par rapport à l'Eurasie et à l'Afrique, c'était encore le centre du culte pur que le vrai Dieu, l'objet de ce culte, considérait comme "la pupille de son oeil". - Deutéronome 32: 9, 10 ;  Zacharie 2: 8
Jéhovah déclare qu'il mettra "des crochets dans les machoires de Gog et qu'il l'amènera à déclancher cette attaque.  (Ezéchiel 38: 4 , comparez avec 2Rois 19: 20, 21, 28)
Cependant la prophétie montre clairement que tel est déjà le désir de Gog, qui a lui-même conçu ce projet dans son coeur (versets 10 et 11)
Néanmoins, Jéhovah fait sortir Gog en accordant au peuple qui porte son nom le rétablissement et la prospérité.  Il n'en faut pas plus pour inciter Gog à manifester sa malveillance envers le peuple de Dieu et à s'engager délibérément dans une voie qui le conduira, lui et tous ses alliés, à une prompte destruction.  En infligeant à Gog et à ses troupes la défaite et l'anéantissement, Jéhovah exalte et sanctifie son nom devant tous les observateurs.  - 38: 12 à 23 ;  39: 5 à 13, 21, 22 ;  comparez avec Joël 3: 9 à 17

L'IDENTITE DE GOG:
Les pays et les peuples mentionnés dans la prophétie relative à Gog sont connus grâce à la Bible et, dans une certaine mesure, grâce à l'histoire profane. Pourtant, on a jamais réussi à identifier Gog à quelque chef terrestre historique.   
D'ailleurs, la prophétie elle-même situe l'attaque de Gog "DANS LA PERIODE FINALE DES ANNEES" ou "DANS LA PERIODE FINALE DES JOURS" (Ezéchiel 38: 8, 16 ,  comparez avec Esaïe 2: 2 ;  Jérémie 30: 24 ;  2Timothée 3:1)
Compte tenu de tous ces indices, GOG est, selon toute vraisemblance, un nom énigmatique ou SYMBOLIQUE, et non pas celui de quelque roi ou dirigeant humain connu.

Le livre de la Révélation nous aide à identifier correctement ce personnage.
Les visions prophétiques qu'il rapporte annoncent une forte intensification de la persécution que Satan le Diable, le dragon symbolique, fait subir à la congrégation chrétienne.
Cette persécution accrue devait suivre le moment où Satan et ses démons seraient expulsés du ciel et relégués dans le voisinage de la terre par le Royaume de Dieu confié à Jésus Christ, lorsque ce dernier commencerait à exercer l'autorité royale que son Père lui a confiée (Révélation 12: 5 à 10 et 13 à 17)
Ces visions décrivent en particulier un rassemblement des nations terrestres contre Dieu, son Fils et ses fidèles serviteurs terrestres, ainsi que la défaite totale et la désolation qui attendent ces nations ennemies (Révélation 16: 13 à 16 ;  Rev 17: 12 à 14 ;  Rev 19: 11 à, 21).
Comme la prophétie qui nous intéresse (celle d'Ezéchiel) , la Révélation annonce que les oiseaux se repaîtront des cadavres de ceux qui s'opposent au règne de Jéus Christ. - Comparez Ezéchiel 39: 4, 17 à 20 avec Révélation 19: 21.

Selon la Révélation, le principal antagoniste, le chef qui mène l'attaque mondiale contre le Royaume messianique et contre ses sujets, n'est autre que Satan le Diable.  En fait, c'est le seul personnage biblique qui répond trait pour trait à la description et au rôle du "GOG DE MAGOG" de la prophétie donnée à Ezéchiel.
La prophétie sur Gog annonce donc une violent attaque mondiale tramée et menée par Satan le Diable, humilié, contre le peuple de Dieu.
Mais la prophétie révèle aussi que cette agression déclanchera l'extermination des ces forces sataniques par la puissance terrifiante de Dieu.  (Ezéchiel 38: 18 à 22)

 2) En Révélation 20: 8, il est également question de "Gog et Magog".
Toutefois, dans ce cas, il ne s'agit pas d'un commandant ou d'un chef en particulier.  En effet, dans ce passage, ces deux noms s'appliquent aux "nations qui sont aux quatre coins de la terre" et qui se laissent égarer par Satan une fois qu'il est libéré de "l'abîme" symbolique.  Comme d'autres passages l'indiquent, le règne millénaire du Christ mettra fin aux souverainetés et aux divisions nationales  (Daniel 2: 44 ;  Dan 7: 13, 14). Il semble donc que ces "nations"  sont nées d'une rebellion contre la domination que Jésus exerce sur toute la terre.  Elles s'avancent "sur la largeur de la terre" pour cerner "le camp des saints et la ville bien-aimée", après l'achèvement du règne millénaire de Jésus sur la terre.  -  Révélation 20: 2, 3, 7 à 9.

L'emploi des noms "GOG DE MAGOG" sert logiquement à souligner la présence de certaines similitudes dans cette situation, qui se produit après la fin du règne millénaire, et la première agression (qui elle a lieu avant que Satan soit jeté dans l'abîme).  
Entre autres points communs, les opposants décrits dans le livre d'Ezéchiel et dans la Révélation sont nombreux (dans le livre de la Révélation, leur nombre est indéfini, "comme le sable de la mer"), l'agression est perpétrée par une coalition internationale, tandis que les serviteurs de Dieu, qui connaissent une grande prospérité (spirituelle) , en sont la cible.
Dès lors, l'expression "GOG DE Magog" décrit fort bien ceux qui se laissent entraîner à la rebellion après les mille ans.  Une destruction totale leur est réservée. -  Révélation 20: 9, 10, 14

amicalement  JL

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37Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 20:32

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ tout le monde

Moi je me base sur le Coran.

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38Re: Gog et Magog le Ven 13 Déc - 21:38

GRIT 


Averti
Averti
C' est ton droit!    Je n'ai fais que donner le point de vue de la Bible qui est un Livre plus ancien et plus complet.

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39Re: Gog et Magog le Ven 20 Déc - 14:19

Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Le dajjal est vivant de nos jours.
Il était déjà avec le peuple de Moussa (psl).
C'est Samiri.
Mais il a aussi déjà été libéré mais il ne vit pas dans notre dimension.

Intéressant !

Il y a plusieurs critères qui montre que Samiri est Almassih addajal.

1. Moussa (psl), à son retour vers son peuple, est ulcéré par ce qu'il voit. Il est même prêt à frapper son frère Haroun (psl) alors qu'Allah lui avait dit avant de redescendre qu'ilétait innocent. Moussa (psl) dit à son peuple que pour obtenir le repentir ils devraient se tuer eux-même. Maintenant une question : quelle est la réaction de Moussa (psl) envers le vrai responsable, Samiri?

2. Samiri a des pouvoirs que n'a pas le commun des mortels. Il confirme même à Moussa (psl) qu'il a vu des choses que les autres n'ont pas vu. Et il finit par dire qu'il a vu et récupéré les traces de l'Envoyé. Question : de quel envoyé parle-t-il?

3. Avec ces traces il a pu construire un veau mugissant. En plus de cela, Moussa (psl) lui dit qu'il allait rendre ce veau en cendre et le disperser dans les flots. Donc le veau n'était pas en or car une fois chauffé l'or devient fluide et ne peut pas se disperser. Donc le veau était un vrai veau. Question : qui a le pouvoir de créer des créatures?

4. Moussa (psl) lui rappelle qu'il a un rendez-vous qu'il ne pourra pas rater. Question : quel est ce fameux rendez-vous?

Bonne réflexion.

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40Re: Gog et Magog le Mer 4 Nov - 23:48

Tayyar 


Novice
Novice
Ya'juj et Ma'juj

vient de 
- allumer le feu (verbe ajja)
- mettre l'eau sur le feu (ma sur le feu)

Et selon les observateurs qui ne tirent pas vers le bas
Ils ont commencé à apparaitre à l'époque Mohammedienne et actuellement ils sont deja partout

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41Re: Gog et Magog Aujourd'hui à 1:46

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