Bah il y a aucun mérite à suivre un ange (pour les trinitaires c'est un dieu), toi qui réclame toujours qu'on est libre, les musulmans ont pour modèle un tas de personne comme eux, mais qui en ont parvenu par leur mérite, que Dieu a choisi parmi toute de l'humanité de part leur caractère exceptionnel. Mais est ce que pour les chretiens des gens comme ça ne peuvent pas exister ?

Bonsoir TetSpider, la Bible parle de "faveur imméritée", personne ne mérite la faveur de Dieu, Il n'a pas besoin de nous, Il ne nous doit rien, simplement il prend plaisir à voir des humains lui être fidèle.
Il y a évidemment des gens qui ont une foi exceptionnelle, nous avons des exemples comme Abraham, Noé, Moïse, Joseph, Daniel.....tous ces hommes qui ont fait des choses incroyables par obéissance à Dieu ! Ce sont des modèles pour nous ! Dieu a choisi des hommes fidèles pour annoncer ses décrets mais Il n'a pas choisi des hommes parfaits mais des hommes qui faisaient des efforts pour Lui plaire. Certains ont par la suite cessé leurs efforts et ont chuté.....
Autour de nous, nous pouvons aussi avoir des modèles de foi, des personnes qui mettent Dieu à la première place dans leur vie mais ils restent des humains imparfaits qui peuvent faire des erreurs.
Bonne nuit,
Pierre

Bonsoir Né De Nouveau. Et ni les musulmans ne parlent d'être parfait, inutile de rappeler que même Adam est un Prophète en Islam, pour vous il a fait l'incorrigible, pour les musulmans c'était un péché mineur, mais cela est un autre sujet. Bref ce dont ce que je veut parler, c'est qu'en Islam il y a des modèles, mais alors des modèles vrais, des modèles pas comme Noé de la Bible qui ont voulu être, mais n'ont pas vraiment abouti, mais bien des gens qui ont abouti, des gens que Dieu leur a accordé sa faveur.. mais bien méritée.

« 19.58 Voilà ceux que Dieu a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant. »

Mais ce n'est pas parce que Noé a fait une erreur qu'il a été rejeté par Dieu, il est un modèle de foi car il a suivi toutes les recommandations de Dieu et cela ne devait pas être évident d'accomplir un tel travail avec les gens qui se moquaient de sa foi. Job est aussi un modèle qui n'a pas péché contre Dieu, Joseph aussi, Daniel, Jérémie.....et la liste est longue. Pour nous tu ne peux pas mériter ton salut, comment pourrais-tu mériter un bonheur éternel pour quelques années à marcher dans les voies de Dieu. Même celui qui serait parfait pendant 80 ans n'aurait la vie éternelle que parce que Dieu voudrait bien lui en faire la grâce. Dieu n'est obligé de rien, nous ne méritons rien, nous espérons Sa bénédiction.
J'ai les yeux qui se ferment, bonne nuit Tet,
Pierre

Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ...

Et puis je suis tout a fait d'accord avec toi, et tous les musulmans le savent, car le Paradis ne se mérite pas, mais on y accède bien par la Miséricorde de Dieu et parce que personne ne peut se vanter devant Dieu par ses actes. Mais là aussi la Miséricorde de Dieu ainsi que ses Faveurs Il ne les donnes pas au hasard à tout le monde, car Dieu est Sage et Juste.

TetSpider a écrit:Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ...

TetSpider a écrit:Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ..

Par la suite il lui est arrivé quelque chose dont il n’est pas responsable, du moins pas complètement responsable. Il faut savoir que l’intégrité ne protège pas de tout, par exemple des changements liés à un cataclysme comme le déluge !

Après avoir prêché Dieu pendant mille ans il s'adonna au vin après, c'est logique ça ?

TetSpider a écrit:Après avoir prêché Dieu pendant mille ans il s'adonna au vin après, c'est logique ça ?

D'une part Noé n'a pas prêché pendant mille ans vu qu'au moment du déluge il avait 600 ans, d'autre part il ne s'adonna pas au vin. Il fut surpris par le fruit de la vigne qui avait fermenté très rapidement, chose inhabituelle avant le déluge. Mais après le déluge les choses avaient changé, particulièrement concernant l'atmosphère. L'eau du déluge venait d'une couche de vapeur d'eau en suspension autour de la terre en permanence qui maintenait la même température sur toute la planète tout en filtrant plus qu'aujourd'hui les rayons du soleil. Une fois cette vapeur tombée en pluie, la température est devenue ce que nous connaissons aujourd'hui avec des différences considérables selon le lieu ou on se trouve. C'est pourquoi Noé a été surpris par la rapidité avec laquelle le jus du raisin a fermenté, ce qui explique qu'il s'est enivré !

Je ne sais pas d'où tu as tiré tout cela mais la Bible nous dit juste qu'il a planté de la vigne puis il a bu son vin cf. Gn 9.20-21.

toujours la mauvaise interpretation qui conduit a l'erreur supreme

Vulgate a raison pour l'âge de Noé et le changement climatique par contre je ne suis pas du tout d'accord avec l'explication du jus de raisin.
A cela plusieurs raisons, tout d'abord le verset est clair, il est question de vin et non de jus de raisin. D'autre part, le jus de raisin met 3 à 4 semaines (voire parfois plus) pour devenir quelque chose d'alcoolisé et buvable. En effet, la fermentation alcoolique dégage énormément de monoxyde de carbone et CO2 qui rendent le jus imbuvable pendant au moins les 2 premières semaines.
Il existe une explication très humaine au comportement de Noé, il faut plusieurs années pour produire du raisin, lorsque Noé a produit son premier vin nous avons deux hypothèses :
- soit cela faisait plusieurs années qu'il n'en avait pas bu, tout à son bonheur de déguster du vin il n'a pas prêter attention à ce qu'il buvait
- soit il n'en avait jamais bu et il ne s'est pas méfié.
Dans les deux cas, il s'agit d'une erreur plus que d'une faute grave !
La faute grave est commise par Canaan et Cham mais rien dans ce récit ne nous montre une punition par Dieu sur Noé !
Noé n'était pas un surhomme, un être extraordinaire, c'était un humain imparfait comme nous et qui aimait Dieu et s'efforçait de faire le bien.
Ces récits sont encourageant car il nous montre que tous nous pouvons devenir ami de Dieu malgré nos faiblesses et nos imperfections, il nous pousse à ne pas nous décourager et à toujours nous tourner vers le Créateur.
Bonne soirée,
Pierre

[quote="TetSpider"] Et ni les musulmans ne parlent d'être parfait, inutile de rappeler que même Adam est un Prophète en Islam

Comment Adam est un prophète???

Dans la tradition judéo chrétienne, le premier récit de la Genèse a été écrit par des grands penseurs juifs, 700 ans av JC, qui se posaient des questions sur l'origine du mal, la création du monde etc.

L’auteur inspiré s’exprime dans les conditions de son temps. On dit inspiré, car le texte affirme que c'est Dieu qui est à l'origine du monde.

Il y a bien eu un premier homme qui a eu pour la première fois la dignité humaine, objet des droits de l’homme. Qu’on l’appelle Adam, Adam et Eve, ou non, ne change rien au problème.

Tu veux dire quoi ? que Adam dans la Bible est juste une image ?

Non Adam est le premier humain sur la terre ...

Sa s'arrête la, si tu pense que c'est une image tu n'a pas la foi, est donc tu es aveuglé par tout ces mensonges que tu entends ...

TetSpider a écrit:Tu veux dire quoi ? que Adam dans la Bible est juste une image ?

C'est une hypothèse sur l'origine des hommes. On peut être parfaitement catholique, croire à l'acte de Dieu comme créateur de l'humanité, au sens du dogme et de la théologie catholique, sans pour autant avoir la conviction scientifique que l'humanité provient toute, par voie directe et exclusive, d'un seul couple humain.

Ben Jésus lui meme parla des premiers humain, d' Adam & Eve ..

"L'adversaire de Dieu veut justement semer les doutes dans l'esprit des gens pour qu'ils renient même leur propre existence"