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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bah en Islam personne n'est parfait à part Dieu, les Prophète eux sont des hommes exceptionnel de moralité et c'est qui est tout a fait normal qu'il y ait des gens comme ça parmi la création. Des gens intègres comme lorsque la Bible parle de Noé et de Job.

Bon pour le Pape il devient à coup de baguette magique après a fumée blanche, infaillible. Tandis que pour les Prophètes il était des gens exceptionnels dans leur conscience et dans leur caractère et Dieu les élit pour des missions exceptionnels.

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clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
Tetspider oui exceptionnels pour nous, mais pas pour Dieu car ils étaient imparfaits avec qu'a même des qualités.
Salomon : 1rois 4:29 Dieu lui donne sagesse et intelligence dans une [u]large mesure....11:9 Dieu s'irrita contre Salomon
Noé: genèse 6:8 il trouva faveur auprès de Dieu et pourtant un jour il s'enivra 9:21
JOB 1:8 Dieu reconnait son intégrité et l'appelle mon serviteur (pourtant il n'était pas juif) chapitre 38 Dieu le reprend .
donc ici on voit la capacité de Dieu de lire dans les cœurs et sa grande miséricorde envers ses prophètes, et serviteurs repentants .

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Hanane 


Résident
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tu crois que dieu pardonne a un etre humain de l'humilier par l'idolatrie ou par son association avec l'une de ses creatures?

tu crois que dieu pardonne a un prophete le fait de commetre l'incetre ou l'adultere, boir du vin qui est impur?

crois tu qu'un prophete apres avoir recu le message divin, va faire de telle commeries devant son createur?

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Invité 


Invité
hanane (16/12/2010, 10:39) a écrit:tu crois que dieu pardonne a un etre humain de l'humilier par l'idolatrie ou par son association avec l'une de ses creatures?

tu crois que dieu pardonne a un prophete le fait de commetre l'incetre ou l'adultere, boir du vin qui est impur?

crois tu qu'un prophete apres avoir recu le message divin, va faire de telle commeries devant son createur?
Bonjour Hanane,
Tu sais lire dans les coeurs ? Seul Dieu peut dire ce qu'il y a dans le coeur, qui est fidèle ou ne l'est pas.
Par exemple David a commis des erreurs mais il s'est sincèrement repenti et a montré à de nombreuses reprises une foi exceptionnelle.
Certains peuvent au contraire sembler mener une vie exemplaire pour les hommes et avoir un coeur méchant.
Dieu n'est-il pas le Très Miséricordieux ?
Il sait voir ce qu'il y a de bon dans le coeur des hommes.
Comme a dit Jésus, "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".
Bonne journée,
Pierre

Hanane 


Résident
Résident
crois tu qu'un prophete apres avoir recu le message divin, va faire de telle commeries devant son createur?

oui ou non

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Invité 


Invité
Oui, car il reste un humain imparfait.
Respecter la loi de Dieu nous demande à tous des efforts car nous sommes imparfaits.
Comme le dit la Bible, "que celui qui se croit debout prenne garde de ne pas tomber". Salomon est l'exemple parfait, il avait tout, il avait reçu la sagesse mais il a commencé à avoir plusieurs chevaux (ce qui était interdit) c'est pas très méchant d'avoir 2 ou 3 chevaux...puis il en a eu des dizaines, puis il a commencé à avoir de nombreuses femmes et il en a épousé une étrangère (interdit aussi) puis une autre.....Il n'est pas devenu idolâtre du jour au lendemain, c'est venu petit à petit, il s'est éloigné de Dieu en faisant des concessions à la Loi.
De même Hanane, un musulman ou un chrétien pratiquant ne va pas commettre la fornication ou l'adultère mais par contre, s'il commence à regarder des films érotiques puis pornographiques, puis qu'il dialogue sur des sites de rencontres à objectifs sexuels.....il va endurcir son coeur et un beau jour (ou plutôt un vilain pour lui) il se retrouvera plongé dans l'immoralité.
Au plaisir,
Pierre

Hanane 


Résident
Résident
De même Hanane, un musulman ou un chrétien pratiquant ne va pas commettre la fornication ou l'adultère mais par contre, s'il commence à regarder des films érotiques puis pornographiques, puis qu'il dialogue sur des sites de rencontres à objectifs sexuels.....il va endurcir son coeur et un beau jour (ou plutôt un vilain pour lui) il se retrouvera plongé dans l'immoralité.
Au plaisir,
Pierre

je suis pleinement d'accord sur ce point tant que cette personne reste une autre que le prophete, car dieu ne choisis pas ceux qui ont des coeurs faibles, mais plutot des gens qui vont etre les porte parole de dieu, donc ils devont etre capable de bien reussir leur mission de prophetie.
cependant, personnelement si j'ai vecu a l'epoque du prophete LOT qui a commis l'incetre avec ses deux filles, je peux meme dire que celui ci est un faux prophete car comment je peux respecter ce qu'il a dit (message divin) si lui ne respecte pas ce que dieu lui a révélé?

je cette idée, je peux dire c'est a cause de ca que les peuples qui ont recu des prophetes se sont egarés du droit chemin a cause de leurs prophetes indignes de porter de tels messages divins .
sinon selon un 2eme scenario, ces peuples ont mal traité leurs prophetes, et ils ont falsifié les messages divins pour leurs propre compte

car Dieu est tout puissant et sait bien choisir ses messagers, sinon a quoi sert d'envoyer quelqu'un de faible foi?

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Invité 


Invité
Mais le coeur est traître pour tous, celui qui est fort peut tomber parce que justement il se croit trop fort pour tomber.
Lot n'est pas un prophète pour les chrétiens, il est juste un des personnages de la Bible, le neveu d'Abraham.Il a couché avec ses filles sans en être conscient

vulgate 


Averti
Averti
@hanane a écrit:crois tu qu'un prophete apres avoir recu le message divin, va faire de telle commeries devant son createur?

oui ou non
Oui, ça peut arriver. D'ailleurs c'est arrivé plusieurs fois.

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Hanane 


Résident
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ca s'est arrivé que selon les citations des gens malhonnetes qui ont redigé ce qu'ils veulent et dire que c'est la vie des prophetes

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Invité 


Invité
Oui ou alors c'est le Coran qui embellit la réalité......au choix.:)

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Franchement, ce qui a été attribué aux Prophète dans la Bible c'était juste pour dire, voila les élus de Dieu font cela alors pourquoi venir nous blâmer nous ? c'est tout simple. Et c'est une des raisons majeurs de falsification dans la Bible.

« 5.13 Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. »

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Invité 


Invité
Tu te trompes TetSpider, le message n'est pas "si eux l'ont fait, je peux en faire autant" mais le message est "ne te crois pas fort, prends garde à tes manières d'agir parce que si eux ont fait des erreurs, tu peux toi aussi en faire"
Lorsqu'il est dit :"Nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous. — 2 Cor. 4:7" c'est clair, ce ne sont pas les vases qui ont de la valeur mais ce qu'ils contiennent. Les prophètes de Dieu n'étaient pas des sur-hommes, Dieu s'est servi d'eux pour une mission mais ils restaient des hommes et ceux qui l'ont oublié ont commis des fautes.
Par exemple Salomon avait tout reçu de Dieu et il a fait de grandes choses mais il a commencé à enfreindre une loi, puis une autre :(Deutéronome 17:16) 16 Seulement, il ne devra pas accroître pour lui [le nombre des] chevaux [...]
(Deutéronome 17:17) 17 Il ne devra pas non plus multiplier pour lui les épouses, de peur que son cœur ne s’écarte ; il ne devra pas non plus accroître pour lui l’argent et l’or, considérablement [...]" Et finalement, il a fini par pécher gravement contre Dieu.
Mais si la Bible parle de la faute de Salomon c'est pour la condamner et nous mettre en garde de ne pas être justes à nos propres yeux mais rechercher la volonté de Dieu.
Bonne nuit,
Pierre


Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais dite moi une chose, un bon modèle pour vous c'est qui ?

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Jésus

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bah il y a aucun mérite à suivre un ange (pour les trinitaires c'est un dieu), toi qui réclame toujours qu'on est libre, les musulmans ont pour modèle un tas de personne comme eux, mais qui en ont parvenu par leur mérite, que Dieu a choisi parmi toute de l'humanité de part leur caractère exceptionnel. Mais est ce que pour les chretiens des gens comme ça ne peuvent pas exister ?

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Invité 


Invité
Bonsoir TetSpider, la Bible parle de "faveur imméritée", personne ne mérite la faveur de Dieu, Il n'a pas besoin de nous, Il ne nous doit rien, simplement il prend plaisir à voir des humains lui être fidèle.
Il y a évidemment des gens qui ont une foi exceptionnelle, nous avons des exemples comme Abraham, Noé, Moïse, Joseph, Daniel.....tous ces hommes qui ont fait des choses incroyables par obéissance à Dieu ! Ce sont des modèles pour nous ! Dieu a choisi des hommes fidèles pour annoncer ses décrets mais Il n'a pas choisi des hommes parfaits mais des hommes qui faisaient des efforts pour Lui plaire. Certains ont par la suite cessé leurs efforts et ont chuté.....
Autour de nous, nous pouvons aussi avoir des modèles de foi, des personnes qui mettent Dieu à la première place dans leur vie mais ils restent des humains imparfaits qui peuvent faire des erreurs.
Bonne nuit,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bonsoir Né De Nouveau. Et ni les musulmans ne parlent d'être parfait, inutile de rappeler que même Adam est un Prophète en Islam, pour vous il a fait l'incorrigible, pour les musulmans c'était un péché mineur, mais cela est un autre sujet. Bref ce dont ce que je veut parler, c'est qu'en Islam il y a des modèles, mais alors des modèles vrais, des modèles pas comme Noé de la Bible qui ont voulu être, mais n'ont pas vraiment abouti, mais bien des gens qui ont abouti, des gens que Dieu leur a accordé sa faveur.. mais bien méritée.

« 19.58 Voilà ceux que Dieu a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant. »

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Invité 


Invité
Mais ce n'est pas parce que Noé a fait une erreur qu'il a été rejeté par Dieu, il est un modèle de foi car il a suivi toutes les recommandations de Dieu et cela ne devait pas être évident d'accomplir un tel travail avec les gens qui se moquaient de sa foi. Job est aussi un modèle qui n'a pas péché contre Dieu, Joseph aussi, Daniel, Jérémie.....et la liste est longue. Pour nous tu ne peux pas mériter ton salut, comment pourrais-tu mériter un bonheur éternel pour quelques années à marcher dans les voies de Dieu. Même celui qui serait parfait pendant 80 ans n'aurait la vie éternelle que parce que Dieu voudrait bien lui en faire la grâce. Dieu n'est obligé de rien, nous ne méritons rien, nous espérons Sa bénédiction.
J'ai les yeux qui se ferment, bonne nuit Tet,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ...

Et puis je suis tout a fait d'accord avec toi, et tous les musulmans le savent, car le Paradis ne se mérite pas, mais on y accède bien par la Miséricorde de Dieu et parce que personne ne peut se vanter devant Dieu par ses actes. Mais là aussi la Miséricorde de Dieu ainsi que ses Faveurs Il ne les donnes pas au hasard à tout le monde, car Dieu est Sage et Juste.

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ...
@TetSpider a écrit:Oui la liste est longue dans le Bible de ceux ont été exempte de péchés majeurs, et c'est bien cela le problème, pourquoi ils sont pas tout ainsi ? d'ailleurs un verset qui nous dit que Noé était intègre, mais par la suite ..
Par la suite il lui est arrivé quelque chose dont il n’est pas responsable, du moins pas complètement responsable. Il faut savoir que l’intégrité ne protège pas de tout, par exemple des changements liés à un cataclysme comme le déluge !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Après avoir prêché Dieu pendant mille ans il s'adonna au vin après, c'est logique ça ?

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vulgate 


Averti
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@TetSpider a écrit:Après avoir prêché Dieu pendant mille ans il s'adonna au vin après, c'est logique ça ?
D'une part Noé n'a pas prêché pendant mille ans vu qu'au moment du déluge il avait 600 ans, d'autre part il ne s'adonna pas au vin. Il fut surpris par le fruit de la vigne qui avait fermenté très rapidement, chose inhabituelle avant le déluge. Mais après le déluge les choses avaient changé, particulièrement concernant l'atmosphère. L'eau du déluge venait d'une couche de vapeur d'eau en suspension autour de la terre en permanence qui maintenait la même température sur toute la planète tout en filtrant plus qu'aujourd'hui les rayons du soleil. Une fois cette vapeur tombée en pluie, la température est devenue ce que nous connaissons aujourd'hui avec des différences considérables selon le lieu ou on se trouve. C'est pourquoi Noé a été surpris par la rapidité avec laquelle le jus du raisin a fermenté, ce qui explique qu'il s'est enivré !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je ne sais pas d'où tu as tiré tout cela mais la Bible nous dit juste qu'il a planté de la vigne puis il a bu son vin cf. Gn 9.20-21.

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Hanane 


Résident
Résident
toujours la mauvaise interpretation qui conduit a l'erreur supreme

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Invité 


Invité
Vulgate a raison pour l'âge de Noé et le changement climatique par contre je ne suis pas du tout d'accord avec l'explication du jus de raisin.
A cela plusieurs raisons, tout d'abord le verset est clair, il est question de vin et non de jus de raisin. D'autre part, le jus de raisin met 3 à 4 semaines (voire parfois plus) pour devenir quelque chose d'alcoolisé et buvable. En effet, la fermentation alcoolique dégage énormément de monoxyde de carbone et CO2 qui rendent le jus imbuvable pendant au moins les 2 premières semaines.
Il existe une explication très humaine au comportement de Noé, il faut plusieurs années pour produire du raisin, lorsque Noé a produit son premier vin nous avons deux hypothèses :
- soit cela faisait plusieurs années qu'il n'en avait pas bu, tout à son bonheur de déguster du vin il n'a pas prêter attention à ce qu'il buvait
- soit il n'en avait jamais bu et il ne s'est pas méfié.
Dans les deux cas, il s'agit d'une erreur plus que d'une faute grave !
La faute grave est commise par Canaan et Cham mais rien dans ce récit ne nous montre une punition par Dieu sur Noé !
Noé n'était pas un surhomme, un être extraordinaire, c'était un humain imparfait comme nous et qui aimait Dieu et s'efforçait de faire le bien.
Ces récits sont encourageant car il nous montre que tous nous pouvons devenir ami de Dieu malgré nos faiblesses et nos imperfections, il nous pousse à ne pas nous décourager et à toujours nous tourner vers le Créateur.
Bonne soirée,
Pierre

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