Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 5]

vulgate 


Averti
Averti
@hanane a écrit:si les prophetes sont mal traité dans vos bibles, un prophete qui a commit l'adultere, l'autre l'incetre...........
Il n'y a qu'une Bible et les prophètes n'y sont pas spécialement maltraités, seulenment la Bible rapporte les faits avec la plus grande exactitude et la plus grande honnêteté. Bon, ça ne plait pas aux musulmans, c'est bien regrettable, mais c'est la moindre des choses que la Parole de Dieu rapporte les fait avec exactitude même s'ils ne sont pas conformes à l'idée que s'en faisaient les musulmans. Mais pour revenir à la nourriture hallal, c'est très bien que les musulmans puissent se nourrir de la façon qui leur convient. Mais ce qui est moins bien c'est le fait que par exemple certains établissements de restauration rapide ne servent exclusivement que de la nourriture hallal. C'est de la discrimination à l'envers !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais vous trouvez pas trop étrange que les ÉLUS du Dieu soient comme ça ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

jelil 


Inscrit
Inscrit
le nom de Allah existait bien avant la religion de l'islam il était utilisé dans le temps car le nom de abde Allah était courant...

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Mais vous trouvez pas trop étrange que les ÉLUS du Dieu soient comme ça ?
C'est à dire ?

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:C'est à dire ?
Les élus, les choisis, ne devrait pas être des gens exemplaires ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
je crois qu'on s'égare du topic !! Dieu a choisit des hommes IMPARFAITS avec des qualités et des défauts , quand nous lisons qu'un prophète ce comporte mal c'est une leçon pour nous tous , donc on doit ce dire ; mais pourquoi il en est arrivé là,? quel est le piège? voilà comment nous on peut éviter ce piège? Satan attaque par nos FAIBLESSES. ,
moi je mange tout ce que j'aime hallal ou pas ! sauf ce qui est étouffé depuis toute petite question d'hygiène enseigné par ma grand mère

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce que Dieu choisit et élit soigneusement des personnes imparfaits, des personnes qui se comportent mal pour transmettre son message ? est ce que Dieu choisira des hommes comme ça qui manquerait de crédibilité face à leur peuples ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:C'est à dire ?
Les élus, les choisis, ne devrait pas être des gens exemplaires ?
C'était des humains imparfaits, comme les autres. Certes Dieu les avait choisis pour leurs qualités, mais ils n'étaient pas à l'abri de commettre une faute à cause de leur nature imparfaite. Puis il faut cesser de prétendre que tous les personnages dont parle la Bible étaient des prophètes car c'est loin d'être le cas. Par exemple Lot n'était pas un prophète. La Bible parle de lui parce qu'il était le neveu d'Abraham et que pendant un certain temps il fut le guide d'une partie des hébreux !

Voir le profil de l'utilisateur

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
je repetes que Dieu a choisit des hommes imparfaits , jugerais-tu Dieu de son choix?
ISAÏE 55:8 vos pensées ne sont pas mes pensées .
que dis Jésus a Pierre : matthieu 16:23 (deuxieme partie) parce que tu penses ,non pas les pensées de Dieu ,mais CELLES DES HOMMES.
Romains 11:33 "ô profondeur de la richesse et de la sagesse ,et de la connaissance de Dieu ! que ses jugements incrustables voies introuvables ; qui est parvenu à CONNAITRE TA PENSEE ? oh! Dieu ,qui est ton CONSELLIER ? .

Voir le profil de l'utilisateur

Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:Est ce que Dieu choisit et élit soigneusement des personnes imparfaits, des personnes qui se comportent mal pour transmettre son message ? est ce que Dieu choisira des hommes comme ça qui manquerait de crédibilité face à leur peuples ?

(2 Corinthiens 4:7) 7 Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous."

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:C'était des humains imparfaits, comme les autres. Certes Dieu les avait choisis pour leurs qualités, mais ils n'étaient pas à l'abri de commettre une faute à cause de leur nature imparfaite. Puis il faut cesser de prétendre que tous les personnages dont parle la Bible étaient des prophètes car c'est loin d'être le cas. Par exemple Lot n'était pas un prophète. La Bible parle de lui parce qu'il était le neveu d'Abraham et que pendant un certain temps il fut le guide d'une partie des hébreux !
Noé par exemple, et Salomon étaient des prophètes ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
hum! je penses que non, ils non rien annoncés , Pierre qui est fort dans la connaissance de la bible pourra nous répondre, oui? non? moi je dis non réflexion faite Noé oui puisqu'il annonçait le déluge , mais pas Salomon ???

Voir le profil de l'utilisateur

Invité 


Invité
Je partage ton opinion Clochette, Salomon a été inspiré par Dieu mais n'a pas prophétisé au sens d'annoncer quelque chose à venir.
Bonne soirée,
Pierre

clochette 


Enthousiaste
Enthousiaste
et Noé c bon ...j'ai compris

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:Je partage ton opinion Clochette, Salomon a été inspiré par Dieu mais n'a pas prophétisé au sens d'annoncer quelque chose à venir.
Bonne soirée,
Pierre
Là on veut savoir ce que c'est un prophète aussi.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:C'était des humains imparfaits, comme les autres. Certes Dieu les avait choisis pour leurs qualités, mais ils n'étaient pas à l'abri de commettre une faute à cause de leur nature imparfaite. Puis il faut cesser de prétendre que tous les personnages dont parle la Bible étaient des prophètes car c'est loin d'être le cas. Par exemple Lot n'était pas un prophète. La Bible parle de lui parce qu'il était le neveu d'Abraham et que pendant un certain temps il fut le guide d'une partie des hébreux !
Noé par exemple, et Salomon étaient des prophètes ?
Certes, mais ils n'étaient pas que cela, ils étaient aussi des humains qui avaient une vie, une famille, des obligations très pesantes etc...Et de ce fait, à certains moments de leur vie il pouvait arriver qu'ils aient un mauvais comportement, et c'est ce qui arrivait parfois. Par exemple Salomon perdit l'approbation divine parce qu'il se laissa influencer par ses femmes étrangères !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Certes, mais ils n'étaient pas que cela, ils étaient aussi des humains qui avaient une vie, une famille, des obligations très pesantes etc...Et de ce fait, à certains moments de leur vie il pouvait arriver qu'ils aient un mauvais comportement, et c'est ce qui arrivait parfois. Par exemple Salomon perdit l'approbation divine parce qu'il se laissa influencer par ses femmes étrangères !
Noé qui a été envoyé à son peuple était ivrogne, alors là je vois pas en quoi son peuple a été puni dans le déluge pour avoir refuser de l'entendre. Salamon quand à lui je sais qu'il n'est pas un prophète pour vous même s'il a rédigé pas mal de Livres dans la Bible. Salomon lui a fini sa vie idolâtre.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Invité 


Invité
@TetSpider a écrit:
Noé qui a été envoyé à son peuple était ivrogne, alors là je vois pas en quoi son peuple a été puni dans le déluge pour avoir refuser de l'entendre. Salamon quand à lui je sais qu'il n'est pas un prophète pour vous même s'il a rédigé pas mal de Livres dans la Bible. Salomon lui a fini sa vie idolâtre.
Bonjour TetSpider,
Tu exagères toujours ! Noé n'était pas un ivrogne, la Bible nous dit que cet homme était le seul avec sa famille à avoir trouvé faveur aux yeux de Dieu. Il a informé Noé de Sa volonté de faire venir la destruction sur l'humanité méchante et lui a demandé de construire l'arche, c'était là la mission confiée par Dieu.
Pierre nous dit que Noé fut un prédicateur de justice ce qui veut dire que Noé a annoncé la destruction prochaine à ses contemporains mais il n'a pas été envoyé vers les hommes par Dieu.
Lorsque le déluge a été passé, Noé toute à sa joie a abusé du vin et s'est trouvé ivre, il ne s'agit pas là d'une habitude mais d'un moment de faiblesse.
Salomon quant à lui est devenu idolâtre à la fin de sa vie, il a suivi Dieu pendant la plus grande partie de son existence et a défendu le culte pur.
Cela nous montre que Dieu peut rendre glorieux ce qui est faible et inexistant, il n'a pas besoin d'êtres parfaits ou supérieurement intelligents pour le servir, comme dit Jésus, s'Il le voulait, ce sont les pierres qui parleraient !
C'est la parole de Dieu qui est glorieuse, pas celui qui la porte !
Prophète a 2 sens
1) celui qui prophétise, qui annonce des choses à venir,
2) celui qui porte ou proclame la parole de Dieu.
Salomon n'était pas un prophète dans le sens 1 mais il était dans le sens 2.
Bonne journée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bon franchement, un faut se concentrer un petit moment. Comment un homme, pour ne pas dire ivrogne, qui boit juste du vin peut être confié la mission d'apporter le message divin à son peuple ? qui nous dit que ce message n'est pas parvenu altéré à un moment ?.. Plus simple encore, comment un homme qui s'affaiblit devant du vin peut être confié à cette mission, réfléchissons-on !

Tandis que pour Salomon, là on trouve un rédacteur de la Bible qui se trouve affaibli à tel point de perdre la foi et devenir idolâtre, franchement franchement, est ce qu'on peut être sûr après cet épisode que tout ce qui est rédigé a été authentique à cent pour cent ?

Cela nous montre que Dieu peut rendre glorieux ce qui est faible et inexistant, il n'a pas besoin d'êtres parfaits ou supérieurement intelligents pour le servir, comme dit Jésus, s'Il le voulait, ce sont les pierres qui parleraient !
Oui mais les élus de Dieu veut dire quoi ? n'est ce pas ceux que Dieu choisi avec soin pour délivrer son message ? ne devraient ils pas être exemplaires dans leur éthique et leur vie privé ? ne serait pour avoir de la crédibilité pour les gens vers qui ils sont envoyé ?

La Bible nous dit par contre des versets merveilleux : « Genesis 6:9. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu. ». Comment se fait il qu'il succombe à des vils faiblesses après ? et quand ? après son prêche, c'est à dire après qu'il a accru de sagesse ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Invité 


Invité
Encore une fois, trouve un verset de la Bible qui dit que Noé a été chargé d'apporter un message de Dieu. Noé a cependant prouvé son immense foi en Dieu en construisant un bateau alors qu'il n'avait jamais plu ! Connais-tu beaucoup de personnes qui se lanceraient dans un tel chantier pendant des dizaines d'années, sous les moqueries et qui malgré cela avertirent leurs prochains ? Cela nous montre une foi et une abnégation hors du commun !
Justement, la différence entre la Bible et d'autres écrits c'est qu'elle ne cache rien, elle montre l'humain avec ses failles, ses défauts.
Le but de la Bible est aussi de nous montrer la personnalité de Dieu. Lorsque David pèche gravement, Dieu le punit mais Il lui pardonne. Cela est un encouragement pour tous ceux qui à un moment font des fautes : Dieu pardonne celui qui se repent sincèrement. De même Salomon est un excellent exemple car si Salomon qui avait reçu la sagesse de Dieu s'est laissé allé à l'idolâtrie nous devons nous qui n'avons pas sa sagesse veiller sur nos pas pour ne pas chuter comme Salomon l'a fait.
Comme ces hommes ont écrits sous l'inspiration de Dieu, ce ne sont pas leurs pensées mais ce que Dieu leur a inspiré qu'ils ont écrit !
La Bible nous dit "(1 Corinthiens 10:6) 6 Or ces choses sont devenues nos exemples, pour que nous ne soyons pas des gens qui désirent des choses mauvaises, comme ils les ont désirées [...] (1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber [...].
Alors justement, tous ces exemples du passé nous rappelle que bien qu'humains imparfaits nous pouvons nous approcher de Dieu, avoir Son approbation mais que nous devons toujours faire des efforts pour nous laisser guider par Dieu plutôt que d'écouter notre coeur d'humain imparfait.
Bonne soirée,
Pierre


Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui pourquoi Dieu a ordonné à Noé de construire son Arche ?

Alors justement, tous ces exemples du passé nous rappelle que bien qu'humains imparfaits nous pouvons nous approcher de Dieu, avoir Son approbation mais que nous devons toujours faire des efforts pour nous laisser guider par Dieu plutôt que d'écouter notre coeur d'humain imparfait.
Oui mais on veut savoir un truc, est ce que Dieu choisi exprès des hommes comme ça ou il aurait pu certainement élire des hommes infaillibles ? Et quels sont des deux qui seraient les plus utiles pour leur peuples ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Oui pourquoi Dieu a ordonné à Noé de construire son Arche ?

Alors justement, tous ces exemples du passé nous rappelle que bien qu'humains imparfaits nous pouvons nous approcher de Dieu, avoir Son approbation mais que nous devons toujours faire des efforts pour nous laisser guider par Dieu plutôt que d'écouter notre coeur d'humain imparfait.
Oui mais on veut savoir un truc, est ce que Dieu choisi exprès des hommes comme ça ou il aurait pu certainement élire des hommes infaillibles ? Et quels sont des deux qui seraient les plus utiles pour leur peuples ?
Il n'existe aucun homme infaillible. Depuis le péché d'Adam tous les humains sont faillibles et imparfaits !

Voir le profil de l'utilisateur

Invité 


Invité
Bonsoir Vulgate,
Exactement ce que je voulais dire smile
L'exemple de Salomon est frappant, Dieu lui donne tout, la sagesse, la richesse, la puissance et la paix et Salomon agit pour le bien. Et puis, il commence à faire des petits écarts, contrairement à ce qu'a dit Dieu, il commence à accumuler des richesses, des chevaux, son coeur commence à être plus tourné vers les plaisirs que vers Dieu, puis il se met à avoir de nombreuses femmes, toujours plus et là aussi, il finit par aller contre les lois de Dieu en épousant des femmes païennes qui finalement l'amèneront à se détourner de Dieu. Salomon avait pourtant un excellent fond puisqu'il a demandé à Dieu au début de son règne la sagesse d'être un bon roi mais au fil du temps, il s'est appuyé sur sa propre intelligence, ses propres valeurs....
Chaque humain a son libre arbitre, Dieu n'oblige personne à se laisser guider par Lui.
Bonne soirée,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais c'est quoi la leçon a tirer de l'histoire de Salomon ? que Dieu a donné son inspiration à quelqu'un pas vraiment apte. A noter que c'est pas un simple personnage mais bien celui qui a rédigé trois Livres de la Bible inspiré de Dieu.

Chaque humain a son libre arbitre, Dieu n'oblige personne à se laisser guider par Lui.
On dit pas cela, et tu le sais très bien. C'est juste que les Prophète sont la crème de la crème de l'humanité, que Dieu choisi méticuleusement pour leur faire porter la plus grande charge que personne ne peut la supporter, celle de transmettre le message divin. Dieu leur accorde l'infaillibilité totale juste dans le prêche, mais pour ce qui est de leur personne ils sont infaillible contre les péchés majeurs et les péchés mineurs non convenable par leur effort, car ce sont justement des hommes d'exemption.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Invité 


Invité
Vision totalement différente de la part de la Bible.
Ce que tu décris s'apparente à la notion d'incorruptibilité que les catholiques prêtent à Marie ou d'infaillibilité qu'ils prêtent au pape (et encore, uniquement dans certaines circonstances)!
La gloire de Dieu est justement de pouvoir se servir de n'importe quel homme pour porter Son message car aucun homme ne doit être adoré ou placé au dessus de ses frères humains tout prophète qu'il soit.
Tous nous sommes des humains imparfaits et quelle que soit la faveur que nous fait Dieu, elle est toujours imméritée. Pour la Bible il n'existe que 3 humains parfaits : Adam, Eve et Jésus et seul Jésus le demeura. Tout le reste de l'humanité est imparfaite.
Là pour le coup, il y a une différence claire entre Islam et Christianisme
Au plaisir,
Pierre

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bah en Islam personne n'est parfait à part Dieu, les Prophète eux sont des hommes exceptionnel de moralité et c'est qui est tout a fait normal qu'il y ait des gens comme ça parmi la création. Des gens intègres comme lorsque la Bible parle de Noé et de Job.

Bon pour le Pape il devient à coup de baguette magique après a fumée blanche, infaillible. Tandis que pour les Prophètes il était des gens exceptionnels dans leur conscience et dans leur caractère et Dieu les élit pour des missions exceptionnels.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 5]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum