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tada 


Novice
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Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : Jésus dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : Jésus dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres mais Est-ce qu'un chrétien qui connait bien sa Bible pourrait bien m'expliquer ces versets.Merci

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LeNeutre 


Chevronné
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@tada a écrit:Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : Jésus dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : Jésus dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres mais Est-ce qu'un chrétien qui connait bien sa Bible pourrait bien m'expliquer ces versets.Merci

Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "

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Mystogan 


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@LeNeutre a écrit:
@tada a écrit:Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : Jésus dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : Jésus dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres mais Est-ce qu'un chrétien qui connait bien sa Bible pourrait bien m'expliquer ces versets.Merci

Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "

ptdr, ta résumé exactement comment je perçois la trinité

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tada 


Novice
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Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "
oui oui t’inquiète je m'y attend un peu.
Au cas où, est-ce que vous pouvez me dire ou bien me citer un seul verset de votre Bible où Jésus expose clairement sa divinité, où il dit clairement qu'il est Dieu et de l'adorer comme tel. J'ai bien dit clairement parce que je ne veux pas d’allusions où de concordisme parce que souvent vous nous le reproché quand l'on évoque les miracles de notre Coran..Je veux bien un verset clair, net et précis. Il y'a ce que l'on appelle les "lettres rouges" de la bible si je ne me trompe pas bien sur, censé être la parole parce qu'on sait tous que la Bible n'est pas entière la parole de Jésus..Et donc dites moi, En lisant que ces lettres rouges c.à.d. qu'en écoutant que Jésus et personne d'autre, Est-ce que Jésus dit clairement qu'il est Dieu. J'insiste sur le mot clairement car c'est le fait et le message le PLUS important pour vous c.à.d. qu'il est Dieu donc dites-moi où dans votre Bible il dit JE SUIS DIEU.

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Serviteur 


Passionné
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oui oui t’inquiète je m'y attend un peu.
Au cas où, est-ce que vous pouvez me dire ou bien me citer un seul verset de votre Bible où Jésus expose clairement sa divinité, où il dit clairement qu'il est Dieu et de l'adorer comme tel. J'ai bien dit clairement parce que je ne veux pas d’allusions où de concordisme parce que souvent vous nous le reproché quand l'on évoque les miracles de notre Coran..Je veux bien un verset clair, net et précis. Il y'a ce que l'on appelle les "lettres rouges" de la bible si je ne me trompe pas bien sur, censé être la parole parce qu'on sait tous que la Bible n'est pas entière la parole de Jésus..Et donc dites moi, En lisant que ces lettres rouges c.à.d. qu'en écoutant que Jésus et personne d'autre, Est-ce que Jésus dit clairement qu'il est Dieu. J'insiste sur le mot clairement car c'est le fait et le message le PLUS important pour vous c.à.d. qu'il est Dieu donc dites-moi où dans votre Bible il dit JE SUIS DIEU.

Il est de nature divine :
Jean 10:36  "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Mais il n'a jamais dit être Dieu. Si le fils d'un roi dit : Je suis le Fils du Roi, il est bien fils du Roi, amené lui même a être Roi, il a le "sang royale". C'est un peu pareil pour Jésus étant donné qu'il a reçut la divinité du Père. Donc étant lui même de nature divine, mais il n'est pas l'égal de Dieu, nulle part il est mentionné qu'il se fait l'égal, au contraire

Serviteur

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vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:
@tada a écrit:Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : Jésus dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : Jésus dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres mais Est-ce qu'un chrétien qui connait bien sa Bible pourrait bien m'expliquer ces versets.Merci

Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "
Le Père et le fils, ça fait deux, pas trois !

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tada 


Novice
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Il est de nature divine :
Jean 10:36 "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Boff honnétement ça laisse à désirer et donc Dieu en fait ferait allusion qu'il est Dieu alors que l'on sait toi et moi que c'est le message le plus important pour vous c.à.d. "Jésus est Dieu" comment se fait t-il qu'il ne dise pas qu'il est Dieu un bonne foi pour toute..à croire que c'est si difficile à dire pour Dieu. c'est comme si on me donnait un livre censé parlé de l'histoire et quand j'ouvre le livre je vois que deux ou trois phrases qui font "allusion" à l'histoire alors que c'est censé me parler d'histoire. En quoi est-il le fils de Dieu? Sur la base de quoi me dit-tu qu'il est le fils de Dieu? Nous sommes tous des fils de Dieu man oui oui j'ai entendu parler du verset qui dit qu'il est le fils engendré mais si tu connais bien ta bible, tu saura que David aussi était le fils engendré de Dieu. Et donc pourquoi ça marche d'une part et pas de l'autre? pense s'y.
En passant faut aussi m'éclairer sur les versets cités plus haut. Merci

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tada 


Novice
Novice
Mais il n'a jamais dit être Dieu. Si le fils d'un roi dit : Je suis le Fils du Roi, il est bien fils du Roi, amené lui même a être Roi, il a le "sang royale". C'est un peu pareil pour Jésus étant donné qu'il a reçut la divinité du Père. Donc étant lui même de nature divine, mais il n'est pas l'égal de Dieu, nulle part il est mentionné qu'il se fait l'égal, au contraire
je trouve ton exemple là un peu tiré par les cheveux srx oui parce que maintenant Jésus a le "sang" divin quoi..Depuis quand Dieu est fait de sang?? tu me dit c'est un pareil pour Jésus donc pour toi si j'ai bien compris Jésus va remplacer un jour Dieu parce que comme pour le fils du roi, son père est appelé à partir et donc il va le remplacé...je veux même pas continuer parce que honnêtement c'est des inepties..pense s'y? ou bien juste donne moi un autre exemple si j'ai pas bien saisi ce que tu voulais dire.
PS: Il y'a les un, Il y'a les autres mais il y'a aussi DIEU.

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Y.E 


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je suis sur qu'ils pensent que Dieu respire

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
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@LeNeutre a écrit:Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "

Bon résumé de la Trinité, qui est un piège philosophique.

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LeNeutre 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@tada a écrit:Evangile de jean chapitre 14 verset 18 : Jésus dit : « Mon père est plus grand que moi »
Evangile de jean chapitre 10 verset 29 : Jésus dit : « Mon père qui me l’ai a données est plus grand que tous »
Evangile de Mathieu Chapitre 12 verset 28 : « C’est par l’esprit de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Luc chapitre 11 verset 20 : « c’est par le doigt de DIEU que je chasse les démons »
Evangile de Jean chapitre 5 verset 30 : « Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé »

je pourrait en citer temps d'autres mais Est-ce qu'un chrétien qui connait bien sa Bible pourrait bien m'expliquer ces versets.Merci
Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un .. Enfin bon le bon vieux refrain de la Trinité en gros c'est " on comprend tout mais on ne comprend rien c'est un mystère "
Le Père et le fils, ça fait deux, pas trois !


Le Pere, Le Fils et le Saint Esprit ! Mais desoler vulgate j'ai oublier de préciser que d'après vulgate Dieu est Père d'une famille nombreuse, les anges sont les fils de Dieu ainsi que Jesus qui était un ange puis une âme dans un corps puis de nouveau une âme !

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LeNeutre 


Chevronné
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@tada a écrit:
Mais il n'a jamais dit être Dieu. Si le fils d'un roi dit : Je suis le Fils du Roi, il est bien fils du Roi, amené lui même a être Roi, il a le "sang royale". C'est un peu pareil pour Jésus étant donné qu'il a reçut la divinité du Père. Donc étant lui même de nature divine, mais il n'est pas l'égal de Dieu, nulle part il est mentionné qu'il se fait l'égal, au contraire
je trouve ton exemple là un peu tiré par les cheveux srx oui parce que maintenant Jésus a le "sang" divin quoi..Depuis quand Dieu est fait de sang?? tu me dit c'est un pareil pour Jésus donc pour toi si j'ai bien compris Jésus va remplacer un jour Dieu parce que comme pour le fils du roi, son père est appelé à partir et donc il va le remplacé...je veux même pas continuer parce que honnêtement c'est des inepties..pense s'y? ou bien juste donne moi un autre exemple si j'ai pas bien saisi ce que tu voulais dire.
PS: Il y'a les un, Il y'a les autres mais il y'a aussi DIEU.

Il faut leur poser les bonnes questions parce que quant-il s'agit de brouiller les pistes ils sont très forts !! Mais tu trouveras des personnes qui répondent clairement et posément comme Credo ou autre et tu trouveras des personnes dénuer de toute esprit qui ne répondent que pour " jouer " ..

Si Jesus est Dieu, Marie a alors accoucher d'un Dieu ? Un être que Dieu a creer la mise au monde ? Un être humain aurait mit au monde Dieu ? Si Jésus est Dieu qui était au ciel ? Une moitier de Dieu ?

C'est complètement illogique, il faut l'avouer

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
oui oui t’inquiète je m'y attend un peu.
Au cas où, est-ce que vous pouvez me dire ou bien me citer un seul verset de votre Bible où Jésus expose clairement sa divinité, où il dit clairement qu'il est Dieu et de l'adorer comme tel. J'ai bien dit clairement parce que je ne veux pas d’allusions où de concordisme parce que souvent vous nous le reproché quand l'on évoque les miracles de notre Coran..Je veux bien un verset clair, net et précis. Il y'a ce que l'on appelle les "lettres rouges" de la bible si je ne me trompe pas bien sur, censé être la parole parce qu'on sait tous que la Bible n'est pas entière la parole de Jésus..Et donc dites moi, En lisant que ces lettres rouges c.à.d. qu'en écoutant que Jésus et personne d'autre, Est-ce que Jésus dit clairement qu'il est Dieu. J'insiste sur le mot clairement car c'est le fait et le message le PLUS important pour vous c.à.d. qu'il est Dieu donc dites-moi où dans votre Bible il dit JE SUIS DIEU.

Il est de nature divine :
Jean 10:36  "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Mais il n'a jamais dit être Dieu. Si le fils d'un roi dit : Je suis le Fils du Roi, il est bien fils du Roi, amené lui même a être Roi, il a le "sang royale". C'est un peu pareil pour Jésus étant donné qu'il a reçut la
divinité du Père. Donc étant lui même de nature divine, mais il n'est pas l'égal de Dieu, nulle part il est mentionné qu'il se fait l'égal, au contraire

Serviteur

C'est une sorte de " demi Dieu " en gros ?

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Il est de nature divine ?

Qu'est ce que ça veut dire ?
Adam aussi était de nature divine parcqu'il a été créé par Dieu ?

Adma était un homme, donc Jésus créé par Dieu aussi.

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Coeur de Loi a écrit:Il est de nature divine ?

Qu'est ce que ça veut dire ?
Adam aussi était de nature divine parcqu'il a été créé par Dieu ?

Adma était un homme, donc Jésus créé par Dieu aussi.

::good::

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:Adam aussi était de nature divine parcqu'il a été créé par Dieu ?
Et nous crées par Bouddha ?

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vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
Le Père et le fils, ça fait deux, pas trois !
Le Pere, Le Fils et le Saint Esprit ![/quote]Lorsque toi-même tu dis 'Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un', il n'est bien question que de deux personne, le Père et le fils, pas d'une trinité. Puis lorsqu'il disait Moi et le Père nous sommes un, rien ne permet de prétendre pour autant qu'il veux dre que tous deux sont Dieu, mais plutôt que Jésus parfaitement d'accord et soumis à son Dieu et Père !

@LeNeutre a écrit:j'ai oublier de préciser que d'après vulgate Dieu est Père d'une famille nombreuse, les anges sont les fils de Dieu
Pas d'après vulgate, d'après la Parole de Dieu !

@LeNeutre a écrit:Jesus qui était un ange puis une âme dans un corps puis de nouveau une âme !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Cette histoire d'âme dans un corps est une invention conjointe des religions païennes et des philosophes grecs !

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
Le Père et le fils, ça fait deux, pas trois !
Le Pere, Le Fils et le Saint Esprit !
Lorsque toi-même tu dis 'Ils vont te dirent que le Pere et le Fils ne forme qu'un', il n'est bien question que de deux personne, le Père et le fils, pas d'une trinité. Puis lorsqu'il disait Moi et le Père nous sommes un, rien ne permet de prétendre pour autant qu'il veux dre que tous deux sont Dieu, mais plutôt que Jésus parfaitement d'accord et soumis à son Dieu et Père !

@LeNeutre a écrit:j'ai oublier de préciser que d'après vulgate Dieu est Père d'une famille nombreuse, les anges sont les fils de Dieu
Pas d'après vulgate, d'après la Parole de Dieu !

@LeNeutre a écrit:Jesus qui était un ange puis une âme dans un corps puis de nouveau une âme !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Cette histoire d'âme dans un corps est une invention conjointe des religions païennes et des philosophes grecs ![/quote]

laugh Oui d'après Dieu lui même alors ! Jésus était ange puis est descendu en chair et ensuite ? Il c'est de nouveau transformer en ange pour rejoindre ces frères et son père ? Enfin sa famille nombreuses quoi laugh

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sulamite 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@Coeur de Loi a écrit:Adam aussi était de nature divine parcqu'il a été créé par Dieu ?
Et nous crées par Bouddha ?

Ben heureusement pas à son image ! ;)

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vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit: Jesus qui était un ange puis une âme dans un corps puis de nouveau une âme !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Cette histoire d'âme dans un corps est une invention conjointe des religions païennes et des philosophes grecs !
Oui d'après Dieu lui même alors !
D’après Dieu lui-même ? Certainement pas !

@LeNeutre a écrit: Jésus était ange puis est descendu en chair et ensuite ? Il c'est de nouveau transformer en ange pour rejoindre ces frères et son père ?
Il n’est pas descendu en chair, Dieu a transféré miraculeusement sa vie dans le ventre de Marie pour qu’il devienne un humain, et après sa mort sacrificielle Dieu l’a ramené dans sa condition première en le ressuscitant !

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je croyais que c'était un débat sérieux.

Si des parents peuvent faire un enfant facilement et que l'homme soit le père.

Alors que dire de Dieu qui a créé Adam ? c'est bien plus difficile.
Ainsi Dieu est le Père de ses créatures, les anges comme les humains qui sont à son image.

Qui est le père de Jésus ?

Si c'est pas Joseph, c'est donc Dieu son père, il a bien un père, il ne s'est pas fait tout seul.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Coeur de Loi a écrit:Si des parents peuvent faire un enfant facilement et que l'homme soit le père.
Rappelle moi, est ce que les parents créent l'enfant ?

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LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit: Jesus qui était un ange puis une âme dans un corps puis de nouveau une âme !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Cette histoire d'âme dans un corps est une invention conjointe des religions païennes et des philosophes grecs !
Oui d'après Dieu lui même alors !
D’après Dieu lui-même ? Certainement pas !

@LeNeutre a écrit: Jésus était ange puis est descendu en chair et ensuite ? Il c'est de nouveau transformer en ange pour rejoindre ces frères et son père ?
Il n’est pas descendu en chair, Dieu a transféré miraculeusement sa vie dans le ventre de Marie pour qu’il devienne un humain, et après sa mort sacrificielle Dieu l’a ramené dans sa condition première en le ressuscitant !

Tu te contredit, tu me dis qu'il n'est pas venu chair et ensuite tu me dis que Dieu lui a donner la vie via Marie pour qu'il devienne humain, donc c'était un ange ensuite Dieu a pris son ??? Ame ??? Pour la transferer dans le ventre de Marie et ensuite quant-il est mort il a rescusiter en ange comme au début ou ?

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Coeur de Loi a écrit:Si des parents peuvent faire un enfant facilement et que l'homme soit le père.
Rappelle moi, est ce que les parents créent l'enfant ?

Je croyais que c'était un débat sérieux.

Procréer donne plus de lien que créer entierment ?

Si je mets une piece dans une machine pour avoir une cannette, j'ai plus de fierté que d'avoir fait toute la cannette moi même ?

À plus forte raison Dieu nous aime et tient à nous plus qu'un père pour son enfant qui n'a pas eu à le créer lui-même.

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Serviteur 


Passionné
Passionné

Boff honnétement ça laisse à désirer et donc Dieu en fait ferait allusion qu'il est Dieu alors que l'on sait toi et moi que c'est le message le plus important pour vous c.à.d. "Jésus est Dieu" comment se fait t-il qu'il ne dise pas qu'il est Dieu un bonne foi pour toute..à croire que c'est si difficile à dire pour Dieu. c'est comme si on me donnait un livre censé parlé de l'histoire et quand j'ouvre le livre je vois que deux ou trois phrases qui font "allusion" à l'histoire alors que c'est censé me parler d'histoire. En quoi est-il le fils de Dieu? Sur la base de quoi me dit-tu qu'il est le fils de Dieu? Nous sommes tous des fils de Dieu man oui oui j'ai entendu parler du verset qui dit qu'il est le fils engendré mais si tu connais bien ta bible, tu saura que David aussi était le fils engendré de Dieu. Et donc pourquoi ça marche d'une part et pas de l'autre? pense s'y.
En passant faut aussi m'éclairer sur les versets cités plus haut. Merci

Jésus n'a jamais dit qu'il été Dieu, et je ne l'ai jamais dis non plus. Mais il a affirmé qu'il était céleste.

je trouve ton exemple là un peu tiré par les cheveux srx oui parce que maintenant Jésus a le "sang" divin quoi..Depuis quand Dieu est fait de sang?? tu me dit c'est un pareil pour Jésus donc pour toi si j'ai bien compris Jésus va remplacer un jour Dieu parce que comme pour le fils du roi, son père est appelé à partir et donc il va le remplacé...je veux même pas continuer parce que honnêtement c'est des inepties..pense s'y? ou bien juste donne moi un autre exemple si j'ai pas bien saisi ce que tu voulais dire.
PS: Il y'a les un, Il y'a les autres mais il y'a aussi DIEU.

Non tu n'as rien compris, mais pas seulement puisque tu ne veux pas comprendre, et je le sais ... donc je te l'explique une dernière fois un peu mieux mais si tu ne veux pas comprendre je ne dirai plus rien.

Un Roi donne a son fils, par son sang, sa royauté. Dieu donne a son fils, par son esprit, sa divinité. Dieu a oint Jésus.

je suis sur qu'ils pensent que Dieu respire

Je pense que tu devrais te relire, car ton message ne sert strictement a rien ...


C'est une sorte de " demi Dieu " en gros ?

Pourquoi "demi-Dieu" ? Nous sommes aussi de nature divine, mais c'est par l'Esprit que nous sommes de nature divine, car Dieu nous a fait a son image, selon l'Esprit.
Jésus est Fils de Dieu selon l'Esprit aussi, c'était le premier a l'être.


Adam aussi était de nature divine parcqu'il a été créé par Dieu ?

Oui, par contre les animaux ne sont pas de nature divine.

Serviteur

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