Serviteur a écrit:Pour ma part j'ai déjà expliqué ce que je tirais de ce verset

A moi ? Explique. Voici la mienne et celle qui s`accorde avec la Bible et dont tous les chrétiens,les vrais chrétiens,pas les faux,sont d`accord :

http://www.forumreligion.com/t1219p30-sujet-repris-deja-des-milliers-de-fois#42714

Serviteur a écrit:Fallait s'en douter. Mais pour moi il n'y a pas de boulette, il dit "nous" donc il met put-être Lui et son Fils.
Moi ce qui me semble bizarre, c'est le changement de personne soudaine.

Tout dans la Bible te semble bizarre! C`est une constante dans tes posts! Mais ça ne te semble pas bizarre affirmer que David se trompe ?

http://www.forumreligion.com/t1242p120-contradiction#45291

Je vais ouvrir un nouveau post sur ce chapitre d`Esaie et te répondre la.

Serviteur a écrit:Il croit en une trinité mais il ne croit pas au Christ ?

Qui t`a dis qu`il croit a la Trinité et ne croit pas au Christ ?

vulgate a écrit:Mais personne n’affirme que Dieu parle avec lui-même dans le passage cité, et surtout pas la Bible, ou alors démontre le !

Si personne n`a affirmée que Dieu parle avec Lui-même,alors pourquoi tu me demande des versets soutenant ta fallacieuse question ? Et pourquoi tu insiste pour te démontrer que Dieu parle avec Lui-même si personne ici a dis que Dieu parle avec Lui-même ? Tu t`embrouille dans tous les sens...

vulgate a écrit:Pourquoi parles-tu de mal-être , alors que ce que je ne comprends pas c’est sur quelle base tu remets en question le pluriel de majesté dont il n’est même pas question dans ta citation. Alors qui est fallacieux ? Pas moi, car le pluriel de majesté ne concerne que le mot élohim lorsqu'il désigne YHWH !

Ah! Le dit "pluriel de je ne sais pas quoi" ne concerne pas tous les mots "Elohyim" ! Pourra-tu me sortir une grammaire pour appuyer tes dires ? Car la c`est d`une incohérence tel que personne y comprends...

Et surtout tu n`a pas répondu a ma question!

EP a écrit:

vulgate a écrit:Mais personne n’affirme que Dieu parle avec lui-même dans le passage cité, et surtout pas la Bible, ou alors démontre le !

Si personne n`a affirmée que Dieu parle avec Lui-même,alors pourquoi tu me demande des versets soutenant ta fallacieuse question ? Et pourquoi tu insiste pour te démontrer que Dieu parle avec Lui-même si personne ici a dis que Dieu parle avec Lui-même ? Tu t`embrouille dans tous les sens...

D'une part, je n'insiste pas pour démontrer que Dieu parle avec lui-même puisqu'il ne parle pas avec lui-même dans le verset que tu as cité, d'autre part, c'est toi qui embrouilles tout en niant mal à propos le pluriel d'excellence !

EP a écrit:

vulgate a écrit:Pourquoi parles-tu de mal-être , alors que ce que je ne comprends pas c’est sur quelle base tu remets en question le pluriel de majesté dont il n’est même pas question dans ta citation. Alors qui est fallacieux ? Pas moi, car le pluriel de majesté ne concerne que le mot élohim lorsqu'il désigne YHWH !

Ah! Le dit "pluriel de je ne sais pas quoi" ne concerne pas tous les mots "Elohyim" ! Pourra-tu me sortir une grammaire pour appuyer tes dires ? Car la c`est d`une incohérence tel que personne y comprends...

A oui ? Alors explique donc pourquoi dans Genèse 1:1 la phrase est au singulier sauf le mot élohim. Et comment expliques-tu qu'a partir de Genèse 5:23 dans certains passages le mot dieu est au pluriel accompagné d'un article au singulier (ha élohim, c'est à dire le dieux) ?

EP a écrit:Et surtout tu n`a pas répondu a ma question!

Laquelle ?

Qui t`a dis qu`il croit a la Trinité et ne croit pas au Christ ?

Toi, tu dis qu'il est anti-chrétien, donc il ne croit pas en Christ, et tu dis qu'il croit en la trinité :
"t`apprends ce que tu ne comprends pas et ce que j`ai déjà compris depuis longtemps selon les écritures."

A moi ? Explique. Voici la mienne et celle qui s`accorde avec la Bible et dont tous les chrétiens,les vrais chrétiens,pas les faux,sont d`accord :

"Faux chrétiens" c'est quoi pour toi ?
Il faut dire les chrétiens qui croient en la trinité, oui ils vont être d'accord avec toi

Il faut reconnaitre Dieu notre Père : Au nom du Père
Il faut reconnaitre Christ notre Sauveur : Du Fils
Et l'Esprit de Dieu par laquelle il fait toute chose : du Saint Esprit

Pour être chrétien il faut reconnaitre ces trois choses, c'est pour cela qu'il faut les baptiser ainsi
Mais pour toi c'est une interprétation différente car tu penses que Dieu fait partie des trois, donc il faut reconnaitre Dieu sous ses "trois formes" si je peux dire cela.

encore une fois c'est une question d'interprétation :S

Tout dans la Bible te semble bizarre! C`est une constante dans tes posts! Mais ça ne te semble pas bizarre affirmer que David se trompe ?

C'est simplement que j'analyse les versets avec ton interprétation et je trouve certaines choses bizarre, mais je n'ai pas dis que tu avais tord

Serviteur

vulgate a écrit:D'une part, je n'insiste pas pour démontrer que Dieu parle avec lui-même

Non,tu insiste pour que moi je te démontre que Dieu parle avec Lui-même quand jamais un seul chrétien au monde a soutenu tel chose!

vulgate a écrit:puisqu'il ne parle pas avec lui-même dans le verset que tu as cité,

Et qui t`a dis que Dieu parle avec Lui-même dans ce verset ?

vulgate a écrit:d'autre part, c'est toi qui embrouilles tout en niant mal à propos le pluriel d'excellence !

Mon ami,la notion d`un pluriel d`excellence ou majesté est inexistante dans la langue hébraïque depuis la nuit de temps jusqu`a ce jour. D`ailleurs il n`a jamais eu consensus entre les Rabbins sur ce sujet ni avec les érudits chrétiens. Il n`y a aucun appui grammaticale pour étayer cette interprétation de "pluriel de majesté". Par contre il n`y a aucune difficulté a dire que c`est un pluriel tout-court,100% vrai et vérifiable.

Quand allez-vous finir de suivre aveuglement la Tour Russelite et sa propagande et commencer a étudier la Bible ? A lire la Bible ?

vulgate a écrit:A oui ? Alors explique donc pourquoi dans Genèse 1:1 la phrase est au singulier sauf le mot élohim.

Et comment expliques-tu qu'a partir de Genèse 5:23 dans certains passages le mot dieu est au pluriel accompagné d'un article au singulier (ha élohim, c'est à dire le dieux) ?

La aussi c`est un pluriel tout court. Il n`y a pas d`autre explication,cas contraire ça serait écrit "Eloha".

vulgate a écrit:Laquelle ?

http://www.forumreligion.com/t1278-pluriel-de-majeste-incoherences#47301

Serviteur a écrit:Toi, tu dis qu'il est anti-chrétien, donc il ne croit pas en Christ, et tu dis qu'il croit en la trinité :
"t`apprends ce que tu ne comprends pas et ce que j`ai déjà compris depuis longtemps selon les écritures."

Et parce qu`il donne cette explication qui est en accord avec le point de vue chrétien,est-il obligée de croire en la Trinité ?

Serviteur a écrit:"Faux chrétiens" c'est quoi pour toi ?
Il faut dire les chrétiens qui croient en la trinité, oui ils vont être d'accord avec toi

Ne sais-tu pas que citer Jésus comme une créature,la première créature de Dieu est une hérésie du 3/4 eme siècle ? Reprise par les hérétiques jusqu`a ce jour ?

Serviteur a écrit:Il faut reconnaitre Dieu notre Père : Au nom du Père
Il faut reconnaitre Christ notre Sauveur : Du Fils
Et l'Esprit de Dieu par laquelle il fait toute chose : du Saint Esprit

C`est l`Esprit de Dieu qui fait toute chose ou Jésus Christ ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:d'autre part, c'est toi qui embrouilles tout en niant mal à propos le pluriel d'excellence !

Mon ami,la notion d`un pluriel d`excellence ou majesté est inexistante dans la langue hébraïque depuis la nuit de temps jusqu`a ce jour. D`ailleurs il n`a jamais eu consensus entre les Rabbins sur ce sujet ni avec les érudits chrétiens. Il n`y a aucun appui grammaticale pour étayer cette interprétation de "pluriel de majesté". Par contre il n`y a aucune difficulté a dire que c`est un pluriel tout-court,100% vrai et vérifiable.

Et tu vérifies comment ?

EP a écrit: Quand allez-vous finir de suivre aveuglement la Tour Russelite et sa propagande et commencer a étudier la Bible ? A lire la Bible ?

Lorsque je dans la Bible Darby la note concernant Elohim en Genèse 1 :1, note disant ceci, 'en hébreu : Élohim, (pluriel d’Eloah, le Dieu suprême), la Déité, dans le sens absolu', et quand je lis des commentaire du même genre dans les notes d’autres traductions, ce n’est pas dans la Tour Russeliste que je le lis. Alors avant de balancer de vanne à deux balles regarde toi !

EP a écrit:

vulgate a écrit:A oui ? Alors explique donc pourquoi dans Genèse 1:1 la phrase est au singulier sauf le mot élohim.
Et comment expliques-tu qu'a partir de Genèse 5:23 dans certains passages le mot dieu est au pluriel accompagné d'un article au singulier (ha élohim, c'est à dire le dieux) ?

La aussi c`est un pluriel tout court. Il n`y a pas d`autre explication,cas contraire ça serait écrit "Eloha".

Rien n’est moins sûr. Mais ça ne t’étonne pas le mélange singulier pluriel (le dieux) ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Laquelle ?

http://www.forumreligion.com/t1278-pluriel-de-majeste-incoherences#47301

J’ai répondu !

Et parce qu`il donne cette explication qui est en accord avec le point de vue chrétien,est-il obligée de croire en la Trinité ?

Il est en accord avec certains chrétiens .. mais il n'y croit pas, et donc la question qu'on se pose c'est pourquoi ?

Non il n'est pas obligé puisque moi je n'y crois pas

Ne sais-tu pas que citer Jésus comme une créature,la première créature de Dieu est une hérésie du 3/4 eme siècle ? Reprise par les hérétiques jusqu`a ce jour ?

Et c'est pareil pour la doctrine de la trinité ...
On va pas s'envoyer la balle indéfiniment, moi je trouve que ça ne sert à rien.

C`est l`Esprit de Dieu qui fait toute chose ou Jésus Christ ?

Et bien il faut se poser la question suivante : Est ce que Jésus peut créer tout seul ?
Pour moi c'est non, pour toi je pense que oui

Serviteur

Bonsoir EP,

Gen 3. 22 Et l'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal; mais maintenant il faut prendre garde qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

- l`homme n`est pas devenue comme nous... mais si comme l`UN de nous!

Pour moi il y a plusieurs interprétations possible, reprenons l'un de nous, on peut y voir celle que tu donnes le un ici dans ce monde mais tu nous enlève de l’homme en somme tu dis que l’homme est l’un de nous oui et non puisque l’homme sera quand le fils aura accomplit son œuvre et que nous seront enfin libéré du mensonge et du malin qui agit ici dans ce monde ici et maintenant, j’en lis trois autres.

Je reprends l'un de nous

- en 1 : l'un de nous comme unité d’un ensemble / exemple un humain qui représente l’humanité, jésus.
- En 2 : l'un de nous comme unité enlevé de l’ensemble/ exemple l’humanité représenté comme étant le fils de l’homme.
- En 3 : l'un de nous comme ensemble du un pour être le un / exemple l’humanité fait homme représentant le fils de l’homme.

Pour moi ces trois notions peuvent encore être extrapolées le un de nous pour dire que nous somme l’un est unique vérité de ce qu’il est en lui et par lui ce que nous sommes par lui et en nous et enfin ce que nous devenons par lui et en nous, pour qu’il soit et devienne en nous et par lui ce qu’il sera quand le seigneur reviendra dans sa grâce, pour dire qu’en somme cela fera le compte puisque 1 sera 3 et que 3 ferons 1.

1 sera 3 qui devient/ accomplissement, 3 feront1 qui seront /accomplit, en somme 1 sera unique ici et maintenant pour être le seigneur tout puissant sauveur parmi nous en nous avec lui et par lui en nous avec lui et en lui.

le seigneur tout puissant sauveur parmi nous en nous avec lui et par lui en nous avec lui et en lui.

Waw c'est costaud :P

J'ai pas tout saisis :S

Serviteur