Le Rabbin Simeon Ben Joachi. Commentaire sur le mot "Elohim" :

" Observez le mystère du mot "Elohim" ;il y a trois degrés,trois parties,chacune de ces parties est distincte l`une de l`autre et ne sont qu`une seule, et pourtant sont inséparables les unes des autres,unis, et formant un tout,un unique"

Exactement comme tout chrétien l`affirme haut et bon son et en accord avec la Bible.

http://hadavar.org/drupal/book/export/html/75

La réfutation Biblique :

Gen 3. 22 Et l'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal; mais maintenant il faut prendre garde qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

La construction de ce verset ne permet en aucun cas ni de loin ni de prés songer a un pseudo-pluriel de majesté :

- l`homme n`est pas devenue comme nous... mais si comme l`UN de nous!

Le verset fait bien comprendre qu`il y a plus d`une personne. C`est si simple que ça.

EP a écrit:Le verset fait bien comprendre qu`il y a plus d`une personne.

Oui, beaucoup plus !

vulgate a écrit:Oui, beaucoup plus !

Réponse en Mt 28:19.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Oui, beaucoup plus !

Réponse en Mt 28:19.

Pas du tout. Le nous de Genèse 3:22 implique beaucoup de monde. Dieu ne parle pas que de sa propre personne, bien sûr !

vulgate a écrit:Pas du tout. Le nous de Genèse 3:22 implique beaucoup de monde !

Combien des "Elohim`s " le verset fait-il mention ? D`une centaine ? Un milliard ? Ou UN seul Elohim ? Et comment vas-tu mettre en cause ce "nous" sans toucher aux autres "nous " ? C`est ça qu`il vas falloir m`expliquer.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Pas du tout. Le nous de Genèse 3:22 implique beaucoup de monde !

Combien des "Elohim`s " le verset fait-il mention ? D`une centaine ? Un milliard ?

C'est effectivement ainsi que sont parfois appelés les fils de Dieu et c'est bien à eux qu'il s'adressait. Mais quant à savoir combien ils sont, je ne puis le dire !

vulgate a écrit:C'est effectivement ainsi que sont parfois appelés les fils de Dieu et c'est bien à eux qu'il s'adressait. Mais quant à savoir combien ils sont, je ne puis le dire !

" YHWH Elohim dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous ... "

Fais moi savoir, épluche toute la Bible et fais voir tous les versets pour soutenir ton affirmation. N`est-ce pas ton interprétation encore une fois hérétique ? Sers-toi du cd-rom russelite s`il faut.

EP a écrit:

vulgate a écrit:C'est effectivement ainsi que sont parfois appelés les fils de Dieu et c'est bien à eux qu'il s'adressait. Mais quant à savoir combien ils sont, je ne puis le dire !

" YHWH Elohim dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous ... "

Fais moi savoir, épluche toute la Bible et fais voir tous les versets pour soutenir ton affirmation.

Fais moi voir tous les versets qui soutiennent que Dieu s'adressait à lui-même. De plus, n'oublie pas que dans de nombreux versets le mot Elohim, au pluriel donc, se trouve dans une phrase au singulier, comme en Genèse 1:1. Donc, quoi qu'en dise un rabbin, c'est bien un pluriel d'excellence (ou de majesté) !

Genèse 3:22  "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."

Première question, Dieu est-il le seul a connaitre le bien et le mal ? Les anges en font aussi la distinction, donc on pourrait supposer qu'il s'adresse a eux.

Ensuite quand il dit : "Empêchons-le", "faisons" ce qui me parait étrange, c'est que c'est a ce moment là que Dieu, cité par Moïse, parle a la 1ere personne du pluriel, alors qu'après il utilise la premiere du singulier, et donc pourquoi changer de personne ?

Sa me fait juste penser, que quand il emploi "nous" il parle a d'autre que lui ( Dieu ) et quand il dit "je" c'est uniquement de lui dont il parle.

D'ailleurs ce qui est bizarre car quand on dit que Jésus est une personne différente du Père on nous dit que non.. Donc Dieu ne doit pas utiliser de "nous" pour parler de lui

Serviteur

vulgate a écrit:Fais moi voir tous les versets qui soutiennent que Dieu s'adressait à lui-même. De plus, n'oublie pas que dans de nombreux versets le mot Elohim, au pluriel donc, se trouve dans une phrase au singulier, comme en Genèse 1:1. Donc, quoi qu'en dise un rabbin, c'est bien un pluriel d'excellence (ou de majesté) !

Tu ne sais pas répondre a ma question. C`est clair.

Serviteur a écrit:Genèse 3:22  "L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."

Première question, Dieu est-il le seul a connaitre le bien et le mal ? Les anges en font aussi la distinction, donc on pourrait supposer qu'il s'adresse a eux.

Les Anges en font aussi la distinction...mais il ne songent pas les coeurs des hommes. Seul Dieu est Omniscient,donc le Seul a pouvoir savoir ce qu`il y a de mal et bon dans le coeur de chacun.

Serviteur a écrit:Ensuite quand il dit : "Empêchons-le", "faisons" ce qui me parait étrange, c'est que c'est a ce moment là que Dieu, cité par Moïse, parle a la 1ere personne du pluriel, alors qu'après il utilise la premiere du singulier, et donc pourquoi changer de personne ?

C`est simple a comprendre quand on saisi le sens de ce verset : Mt 28:19:

Serviteur a écrit:Sa me fait juste penser, que quand il emploi "nous" il parle a d'autre que lui ( Dieu ) et quand il dit "je" c'est uniquement de lui dont il parle.

Merci au moins si tu n`avoue pas facilement l`erreur que tu commet,tu viens de te jeter une boulette :

Es 6:8 Puis j'ouïs la voix du Seigneur, disant: qui enverrai-je, et qui ira pour nous? et je dis: me voici, envoie-moi.

Est que dans ce verset...il n`y a même pas de "Elohim"! Que vas-tu nous trouver comme hérésie encore ? Avant que tu dise quoi que ce soit,je te conseille vivement de lire tout ce chapitre. Tres révélateur!

Serviteur a écrit:D'ailleurs ce qui est bizarre car quand on dit que Jésus est une personne différente du Père on nous dit que non.. Donc Dieu ne doit pas utiliser de "nous" pour parler de lui

Ecoute le premier post, même le Rabbin,qui a priori est anti-chrétien et surtout bien plus connaisseur des écritures hébraïques que toi et moi,t`apprends ce que tu ne comprends pas et ce que j`ai déjà compris depuis longtemps selon les écritures.

Autre,le "pluriel de majesté" est inexistant grammaticalement dans la langue hébraïque. Donc toute assertion sur le sujet échoue avec un simple dico. C`est une invention tardive des juifs après Jésus Christ. Pour nier la divinité de Jésus Christ. Comme les pharisiens.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Fais moi voir tous les versets qui soutiennent que Dieu s'adressait à lui-même. De plus, n'oublie pas que dans de nombreux versets le mot Elohim, au pluriel donc, se trouve dans une phrase au singulier, comme en Genèse 1:1. Donc, quoi qu'en dise un rabbin, c'est bien un pluriel d'excellence (ou de majesté) !

Tu ne sais pas répondre a ma question. C`est clair.

Ce qui est clair c'est que j'y ai parfaitement répondu et que tout ce que tu peux dire maintenant sur ce sujet n'y changera rien !

Les Anges en font aussi la distinction...mais il ne songent pas les coeurs des hommes. Seul Dieu est Omniscient,donc le Seul a pouvoir savoir ce qu`il y a de mal et bon dans le coeur de chacun.

Ce qui m'importe c'est qu'ils ont la connaissance du Bien et du Mal.

C`est simple a comprendre quand on saisi le sens de ce verset : Mt 28:19:

Pour ma part j'ai déjà expliqué ce que je tirais de ce verset

Merci au moins si tu n`avoue pas facilement l`erreur que tu commet,tu viens de te jeter une boulette :

Es 6:8 Puis j'ouïs la voix du Seigneur, disant: qui enverrai-je, et qui ira pour nous? et je dis: me voici, envoie-moi.

Est que dans ce verset...il n`y a même pas de "Elohim"! Que vas-tu nous trouver comme hérésie encore ? Avant que tu dise quoi que ce soit,je te conseille vivement de lire tout ce chapitre. Tres révélateur!

Fallait s'en douter. Mais pour moi il n'y a pas de boulette, il dit "nous" donc il met put-être Lui et son Fils.
Moi ce qui me semble bizarre, c'est le changement de personne soudaine.

Ecoute le premier post, même le Rabbin,qui a priori est anti-chrétien et surtout bien plus connaisseur des écritures hébraïques que toi et moi,t`apprends ce que tu ne comprends pas et ce que j`ai déjà compris depuis longtemps selon les écritures.

Autre,le "pluriel de majesté" est inexistant grammaticalement dans la langue hébraïque. Donc toute assertion sur le sujet échoue avec un simple dico. C`est une invention tardive des juifs après Jésus Christ. Pour nier la divinité de Jésus Christ. Comme les pharisiens.

Il croit en une trinité mais il ne croit pas au Christ ?

Serviteur

Homme fallacieux! Tu me pose la question suivante :

vulgate a écrit:Fais moi voir tous les versets qui soutiennent que Dieu s'adressait à lui-même.

Je te demande qui a affirmée que Dieu parle avec Lui-même ? Puis-je savoir pourquoi tu essaye de dire ce que je n`ai pas dit ? Ta question est complètement fausse et surtout fallacieuse car se base sur des affirmations imaginées par toi-même. C`est une évidence de ton mal-être en répondre a ma question directe qui se base sur une affirmation a toi ! La voila :

http://www.forumreligion.com/t1278-pluriel-de-majeste-incoherences#47301

Pourra-tu répondre au lieu de fuir et d`imaginer des affirmations fantômes ?

EP a écrit:Tu me pose la question suivante :

vulgate a écrit:Fais moi voir tous les versets qui soutiennent que Dieu s'adressait à lui-même.

Je te demande qui a affirmée que Dieu parle avec Lui-même ?

Mais personne n’affirme que Dieu parle avec lui-même dans le passage cité, et surtout pas la Bible, ou alors démontre le !

EP a écrit:Ta question est complètement fausse et surtout fallacieuse car se base sur des affirmations imaginées par toi-même. C`est une évidence de ton mal-être en répondre a ma question directe qui se base sur une affirmation a toi !

Pourquoi parles-tu de mal-être , alors que ce que je ne comprends pas c’est sur quelle base tu remets en question le pluriel de majesté dont il n’est même pas question dans ta citation. Alors qui est fallacieux ? Pas moi, car le pluriel de majesté ne concerne que le mot élohim lorsqu'il désigne YHWH !

Serviteur a écrit:Pour ma part j'ai déjà expliqué ce que je tirais de ce verset

A moi ? Explique. Voici la mienne et celle qui s`accorde avec la Bible et dont tous les chrétiens,les vrais chrétiens,pas les faux,sont d`accord :

http://www.forumreligion.com/t1219p30-sujet-repris-deja-des-milliers-de-fois#42714

Serviteur a écrit:Fallait s'en douter. Mais pour moi il n'y a pas de boulette, il dit "nous" donc il met put-être Lui et son Fils.
Moi ce qui me semble bizarre, c'est le changement de personne soudaine.

Tout dans la Bible te semble bizarre! C`est une constante dans tes posts! Mais ça ne te semble pas bizarre affirmer que David se trompe ?

http://www.forumreligion.com/t1242p120-contradiction#45291

Je vais ouvrir un nouveau post sur ce chapitre d`Esaie et te répondre la.

Serviteur a écrit:Il croit en une trinité mais il ne croit pas au Christ ?

Qui t`a dis qu`il croit a la Trinité et ne croit pas au Christ ?