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Bonsoir je viens en paix... (pour LeNeutre)
j'aimerais discuter avec vous des versets du coran qui disent que la bible est falsifiée; J'ai un doute quand a ma compréhension des versets.
Le premier musulman a passer par ici pourra-t-il cité un verset qui dit que la bible est falsifiée, je pourrais en trouver sur les moteurs de recherches mais je préfère que vous citiez, peut être que vous me donnerez un verset qui mettra fin a la discutions rapidement? UN verset svp
J'aimerais discuter verset par verset

je viens en paix, pour essayer de mieux comprendre, je me réfère au coran, pour essayer de mieux comprendre et NON je ne suis pas musulman je suis chrétien. (pour leneutre)

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Yassine 


 
 
Pourquoi donc ? le Coran peut évoquer une quelconque véracité pour vous ?



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j'ai pas compris, pourquoi je parle du coran? pour savoir ce qu'elle dit, je suis en tord? j'ai pas le droit? je suis chrétien donc je suis idiot si je m'intéresse au coran?

non je pense que j'ai aucune connaissance, je préfère me dire je connais rien donc vaut mieux apprendre.

J'était athé, j'ai beaucoup critiqué la bible et reçu des réponses, ce qui ma appris et converti, je suis chrétien, je vois un milliard de musulman, je me dit il y a surement une raison, laquelle ?
Les versets concernant la falsification de la bible m'intéressent, j'en ai déjà parler mais apparement j'avais mal compris, alors j'aimerais en reparler

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Yassine 


 
 
« 2.75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. »

Ça help ?



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oui par exemple, ici on parle de la thora non ? un groupe de juif aurait falsifiée la thora?
et pourquoi "un groupe" ? et pas tous ?
si ce n'est qu'un groupe pourquoi il y a pas 2 versions complétement différentes de la bible? (mis a part les apocryphes)

pourquoi je comprendrais pas ce verset comme : Ecoutez la parole de dieu (la thora et l'évangile) mais faites attention a ceux qui falsifie cette parole

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Mystogan ce que TetSpider a voulu c'est de demander pourquoi poser cette question alors que de toute manière tu ne croit pas au Coran ?

Pour ceux qui est des versets

« - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75)

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Mystogan a écrit:oui par exemple, ici on parle de la thora non ? un groupe de juif aurait falsifiée la thora?
et pourquoi "un groupe" ? et pas tous ?
si ce n'est qu'un groupe pourquoi il y a pas 2 versions complétement différentes de la bible? (mis a part les apocryphes)

pourquoi je comprendrais pas ce verset comme : Ecoutez la parole de dieu (la thora et l'évangile) mais faites attention a ceux qui falsifie cette parole

Un groupe parce que ce sont certaines personnes qui ont falsifier la Thora en rajouant et en enlevant des choses !

Mystogan il existe 66 Bibles différentes ..Toutes diffère l'une de l'autre, sans compter toutes les réeditions et les changements comme celle du Roi James ou autre.

Le Coran lui n'a pas changer d'une seule lettre depuis 14 siècles pourquoi ? Pare que Dieu le protège

En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al- Hijr: 9)

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66 bibles différentes ? d'où tire tu ce chiffre ?

oui donc un groupe on falsifier la thora, mais sa veut pas dire qu'ils ont détruit toute les copies de la thora existente, pourquoi sa ne voudrais pas dire : attention, ses gens sont malhonnête au point de falsifier ma parole

pourquoi cette question? pour m'informer

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Yassine 


 
 
Mystogan a écrit:oui par exemple, ici on parle de la thora non ? un groupe de juif aurait falsifiée la thora?
et pourquoi "un groupe" ? et pas tous ?
si ce n'est qu'un groupe pourquoi il y a pas 2 versions complétement différentes de la bible? (mis a part les apocryphes)

pourquoi je comprendrais pas ce verset comme : Ecoutez la parole de dieu (la thora et l'évangile) mais faites attention a ceux qui falsifie cette parole
Vous avez quatre versions de l’Évangile ça te suffit pas ? D'ailleurs on comprend toujours pas ce qu'ils ont de plus que les apocryphes ?



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TetSpider a écrit:
Mystogan a écrit:oui par exemple, ici on parle de la thora non ? un groupe de juif aurait falsifiée la thora?
et pourquoi "un groupe" ? et pas tous ?
si ce n'est qu'un groupe pourquoi il y a pas 2 versions complétement différentes de la bible? (mis a part les apocryphes)

pourquoi je comprendrais pas ce verset comme : Ecoutez la parole de dieu (la thora et l'évangile) mais faites attention a ceux qui falsifie cette parole
Vous avez quatre versions de l’Évangile ça te suffit pas ? D'ailleurs on comprend toujours pas ce qu'ils ont de plus que les apocryphes ?

Pourquoi les Evangiles commencent par " selon .. " ? Selon Matthieu ect ? Le Saint Esprit a inspirer les 4 Evangiles, mais pourquoi a t-il eu besoin d'inspirer 4 points de vue différents ? La plupart du temps les récits divergent. C'est simple les 4 Evangiles ne sont guère inspirer c'est juste 4 personnes qui raconte la vie de Jesus d'ailleurs certains d'entre eux ne l'ont jamais vu et se base sur les récits d'anonyme.

66 livres différents composent la Bible. Elle comprend des livres de loi comme le Lévitique et le Deutéronome; des livres historiques comme Esdras et Les Actes; des livres poétiques tels les Psaumes et l'Ecclésiaste; des livres prophétiques comme Esaïe et l'Apocalypse; des biographies, comme
l'évangile de Matthieu et de Jean; et des épîtres (c'est à dire des lettres) comme Tite et Hébreux).

Les Auteurs :
Environ 40 différents auteurs humains ont rédigé la Bible sur une période de 1500 ans environ. Les auteurs étaient des rois, des pêcheurs, des prêtres, des gouvernants, des fermiers, des bergers ou bien encore des docteurs.

La Thora a été falsifier, certaine sont rester intacte mais il faut savoir qu'a partir du moment ou il y a eu l'oeuvre de l'humain, c'est finit ..

Par contre comme je l'ai dis contrairement a la Thora et la Bible, le Coran n'a subit aucun changement pas une seul lettre ..

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on change de sujet, les 4 évangiles me suffisent mais bon je trouve ignorant celui qui reste dans son coin a rien vouloir savoir.

J'ai donner un lien qui explique la différence entre un apocryphe, l'évangile de barnabé, et les évangiles bibliques. Sa doit suivre le même cheminement pour les autres apocryphe.

66 livres composent la bible, mais ce sont pas 66 bibles différentes oulalala ta complétement déformé ce que ta voulu dire ou je sais pas ce que ta pensé en disant 66 bibles différentes, tu ma fait flippé un moment.
montre moi le changement net entre la vrai thora et celle d'aujourd'hui si elle est si évidente.

Pour revenir au sujet, pourquoi je peut pas l'interprété comme je l'ai dit ce verset?

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Mystogan a écrit:on change de sujet, les 4 évangiles me suffisent mais bon je trouve ignorant celui qui reste dans son coin a rien vouloir savoir.

J'ai donner un lien qui explique la différence entre un apocryphe, l'évangile de barnabé, et les évangiles bibliques. Sa doit suivre le même cheminement pour les autres apocryphe.

66 livres composent la bible, mais ce sont pas 66 bibles différentes oulalala ta complétement déformé ce que ta voulu dire ou je sais pas ce que ta pensé en disant 66 bibles différentes, tu ma fait flippé un moment.
montre moi le changement net entre la vrai thora et celle d'aujourd'hui si elle est si évidente.

Pour revenir au sujet, pourquoi je peut pas l'interprété comme je l'ai dit ce verset?

Interprete le comme tu veux sa met completement égale de toute manière tu ne croit pas au Coran, je vais pas te forcer non plus.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier !" tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. (Al-Baqara)

Je ne peux pas differencier le vrai du faux dans la Thora justement parce qu'il y a eu falsification de la main de l'homme, comment veux tu que je te montre la Thora non falsifier puisqu'elle n'existe plus depuis que l'homme la modifier

Concernant la Bible tu devrait un peu plus étudier le sujet, tu n'as pas l'air de connaitre son histoire, toutes les réeditions qu'elle a subit avec les modifications ect.. Je te conseils le débat de Ahmed Deedat et du predicateur chretien Jimmy Swagart regarde sur youtube.

Sinon tu as sa :

http://www.islamic-invitation.com/downloads/Bible-Quran-Science_fr.pdf

Bonne lecture

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farfar 


 
 
Mystogan a écrit:Pour revenir au sujet, pourquoi je peut pas l'interprété comme je l'ai dit ce verset?

seulement les savant qui connaissent et maîtrise l'ensemble et la totalité du livre ( Coran ) peuvent interprète les verset !!

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oui ils interprètent les versets d'une manière et pas d'une autre pour une raison bien définie non? ils ne le font pas au hasard

je veut connaître cette raison, le pourquoi j'interprète mal
car eux disent que d'aprés ce verset la vrai thora a disparu, ils ont tout modifié
moi je dit ils y a des gens malhonnête qui modifie la thora

pourquoi j'ai faux??

LeNeutre je lirais ton document pdf quand j'aurais le temps dans 2 / 3 jours car je suis actuellement hyper occupé par mes étude (j'enchaine ds sur ds pendant 3j)

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farfar 


 
 
Mystogan a écrit:oui ils interprètent les versets d'une manière et pas d'une autre pour une raison bien définie non? ils ne le font pas au hasard

je veut connaître cette raison, le pourquoi j'interprète mal

« Lui qui t’a (O Mohammad) révélé le Livre (Le Coran) contenant des versets à la fois clairs et précis (Muhkamat), qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés (mutashābihāt). Ainsi, ceux qui ont le cœur déviant de la vérité ne se dirigent que vers les versets du Livre exprimés en tashabbuh (allégorie), en cherchant à (mal) interpréter leur signification, créant ainsi la discorde et la confusion. Mais nul autre qu’Allah, ainsi que les vrais initiés, n’en connaît la signification exacte (de ces versets mutashābihāt). Ils (les vrais initiés-savants) disent : «Nous croyons en la totalité (des versets muhkamāt et mutashābihāt) de ce qui est de notre Seigneur » Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.» (Coran, Āl‘Imrān, 3:7)

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