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226Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 14:48

PaxetBonum 


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@Croyant a écrit:on peut poser une question sans la personnaliser
la pudeur vous avez déjà entendu parler paxetbonum

A priori cela est normal dans l'islam donc quel serait le problème d'en parler ?
Ensuite je parle pour savoir si elle trouverais cela normale (elle n'est peut-être pas mariée) je ne lui demande pas la réalité de sa vie mais son opinion sur ce fait.

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227Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 14:50

PaxetBonum 


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@Croyant a écrit:
les chrétiens ont le droit de coucher avec leurs épouses en temps de règles (menstruation )??
il me semble que le chrétien fait ceci !!!

Non, cela n'est pas autorisé car les rapports doivent toujours pouvoir être féconds ce qui est rendu impossible par les règles de plus il y a des directives bibliques à ce sujet.

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228Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 14:55

Hanane 


Résident
Résident
@PaxetBonum a écrit:
@Croyant a écrit:on peut poser une question sans la personnaliser
la pudeur vous avez déjà entendu parler paxetbonum

A priori cela est normal dans l'islam donc quel serait le problème d'en parler ?
Ensuite je parle pour savoir si elle trouverais cela normale (elle n'est peut-être pas mariée) je ne lui demande pas la réalité de sa vie mais son opinion sur ce fait.

et moi je t'ai bien repondu

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229Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 14:56

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
C'est très clair il y a rien d'autre à expliquer... Maintenant tu peux bien répondre à mes question sur le viol réglementé par ton Jésus ? Et si tu veux bien j'aimerais aussi savoir que ce passe t il chez vous lorsque l’épouse ne supporte plus son mari.

Voici ce qu'enseigne Jésus :
Mt 5:28- Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son cœur, l'adultère avec elle.

Votre question concernant l'épouse qui ne supporte plus son mari nécessite de connaître les fondements de sa discorde car le cas sera différent si c'est parce qu'elle lui reproche de ne pas lui acheter un sac Louis Vuitton ou si elle lui reproche d'abuser d'elle de force.
Dans le second cas l'homme coupable de ces actions dépravées peut, voire doit, conduire la femme le quitter.

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230Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 14:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Votre question concernant l'épouse qui ne supporte plus son mari nécessite de connaître les fondements de sa discorde car le cas sera différent si c'est parce qu'elle lui reproche de ne pas lui acheter un sac Louis Vuitton ou si elle lui reproche d'abuser d'elle de force.
Dans le second cas l'homme coupable de ces actions dépravées peut, voire doit, conduire la femme le quitter.
C'est moi qui suis bête cette fois, une femme ne support pas mais alors pas son mari, comme ça d'un coup sans raison ni rien... On en fait quoi ?

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231Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:00

PaxetBonum 


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@Hanane a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@Croyant a écrit:on peut poser une question sans la personnaliser
la pudeur vous avez déjà entendu parler paxetbonum

A priori cela est normal dans l'islam donc quel serait le problème d'en parler ?
Ensuite je parle pour savoir si elle trouverais cela normale (elle n'est peut-être pas mariée) je ne lui demande pas la réalité de sa vie mais son opinion sur ce fait.

et moi je t'ai bien repondu

Désolé, je n'avais pas vu votre réponse, merci de m'avoir répondu
Mais comme je l'ai dit je voulais moins connaître votre vie intime que vous proposer un cas de figure :
Tetspider considère que le mari peut forcer sa femme à avoir un rapport non consenti
Si votre mari vous contraignais à avoir un rapport forcé avec lui, trouveriez-vous cela normal ?

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232Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:01

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Votre question concernant l'épouse qui ne supporte plus son mari nécessite de connaître les fondements de sa discorde car le cas sera différent si c'est parce qu'elle lui reproche de ne pas lui acheter un sac Louis Vuitton ou si elle lui reproche d'abuser d'elle de force.
Dans le second cas l'homme coupable de ces actions dépravées peut, voire doit, conduire la femme le quitter.
C'est moi qui suis bête cette fois, une femme ne support pas mais alors pas son mari, comme ça d'un coup sans raison ni rien... On en fait quoi ?

Sans raison ? Il faudra la raisonner car on ne peut se mettre à ne plus supporter quelqu'un à qui on a juré fidélité jusqu'à la mort sans raison

Et pour moi, pourrez-vous m'éclairer sur vos propos ?

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233Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:03

PaxetBonum 


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@Croyant a écrit:je te réponds: on n'a pas de viol dans l'islam entre mari et femme
ce sont des rapports basé sur l'entente et l'harmonie

Pourtant il semble possible selon Tetspider qui suit la logique de Mohamed, de forcer les rapports avec ses esclaves comme avec sa femme…
Où est l'harmonie ici ?

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234Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:04

PaxetBonum 


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@PaxetBonum a écrit:
Et en temps de guerre que penseriez-vous si une fois que je vous ai fait prisonnier je violais votre épouse ?

Tetspider j'aimerais connaître votre réponse là-dessus ?

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235Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:05

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Oui, la Loi mosaïque l'interdisait, et le christianisme en conserve les principes pratiques.
Je pensais pas que vous référez à la Loi Mosaïque, j'ai cru qu'elle a caduque.
La loi avec ses rituels es effectivement caduque, mais les enseignements de la Loi ne lesont pas. Jésus n'a-t-il pas dit : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes." !

@TetSpider a écrit:
En France c'est pareil !
Hahaha.. je te dis pas en France mais en Christianisme.
Les chrétiens sont tenus de se conformer aux lois du pays dans lequel ils vivent tant que les lois en question ne vont pas à l'encontre de leurs convictions !

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236Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:09

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Sans raison ? Il faudra la raisonner car on ne peut se mettre à ne plus supporter quelqu'un à qui on a juré fidélité jusqu'à la mort sans raison

Et pour moi, pourrez-vous m'éclairer sur vos propos ?
Ne sont plus sur la même longueur d'onde, comme ça, d'un coup.. un phénomène étrange !!

Tetspider j'aimerais connaître votre réponse là-dessus ?
Je le décapite, lorsqu'il est un chrétien surtout.

Mais sinon tu m'as pas répondu au viol légalisé par Jésus dans l'AT.

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237Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes." !
En bref, vous prenez juste ce qui vous arrange.

Les chrétiens sont tenus de se conformer aux lois du pays dans lequel ils vivent tant que les lois en question ne vont pas à l'encontre de leurs convictions !
Lorsqu'ils sont pas contraire à leur religion, et que ce que dit leur religion à ce propos ?

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238Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:22

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Sans raison ? Il faudra la raisonner car on ne peut se mettre à ne plus supporter quelqu'un à qui on a juré fidélité jusqu'à la mort sans raison

Et pour moi, pourrez-vous m'éclairer sur vos propos ?
Ne sont plus sur la même longueur d'onde, comme ça, d'un coup.. un phénomène étrange !!

Etrange effectivement et sans fondement
On ne peut rompre une vie commune décidée devant Dieu sans raison

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239Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:24

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Etrange effectivement et sans fondement
On ne peut rompre une vie commune décidée devant Dieu sans raison
On doit donc être obligé de vivre avec cet homme même si on le supporte plus.

Mais sinon pour le viol légalisé par Jésus dans l'AT ?

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240Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:24

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
Tetspider j'aimerais connaître votre réponse là-dessus ?
Et en temps de guerre que penseriez-vous si une fois que je vous ai fait prisonnier je violais votre épouse ?
Je le décapite, lorsqu'il est un chrétien surtout.

Sauf que dans le cas de figure vous êtes prisonnier…

Donc vous ne trouvez pas cela normal ? Pourtant c'était la pratique de Mohamed…

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241Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:26

PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Etrange effectivement et sans fondement
On ne peut rompre une vie commune décidée devant Dieu sans raison
On doit donc être obligé de vivre avec cet homme même si on le supporte plus.

Mais sinon pour le viol légalisé par Jésus dans l'AT ?

Un engagement est un engagement
Il y a bien des couples qui vivent en frères et sœurs par fidélité à leur engagement

Le viol n'est pas légalisé dans le passage cité puisqu'il s'agit de la condamnation qui est donnée au coupable.

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242Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:27

PaxetBonum 


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@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Un rapport sexuel non librement consenti par les 2 partenaires est un viol
Votre prophète a donc légalisé le viol des épouses et des esclaves…
Non on lui fait comprendre si elle ne sait pas et jusqu’à ce qu'elle accepte,

C'est très clair dites vous ?
Si je vous dis que je ne comprends pas c'est que ça ne l'est pas pour moi, désolé je suis très bête

Voyons votre réponse : "Non on lui fait comprendre si elle ne sait pas"
Sujet, verbe mais pas de complément… votre professeur de français ne va pas apprécié…
Donc pas de complément = flou total concernant l'action du verbe utilisé

Avec votre phrase je peux conclure :
Non on lui fait comprendre qu'elle doit avoir des rapports quand son mari le désir même si elle ne le veut pas

Est-ce cela ?

Et la réponse à cela ?

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243Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:30

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes." !
En bref, vous prenez juste ce qui vous arrange.
Non, on s'en tient aux enseignements du NT !

@TetSpider a écrit:
Les chrétiens sont tenus de se conformer aux lois du pays dans lequel ils vivent tant que les lois en question ne vont pas à l'encontre de leurs convictions !
Lorsqu'ils sont pas contraire à leur religion, et que ce que dit leur religion à ce propos ?
Le christianisme ne conseille pas de se séparer. Quand au divorce il n'y a qu'un seul motif dans le christianisme, l'adultère !

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244Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:50

PaxetBonum 


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@vulgate a écrit:
@TetSpider a écrit:
Les chrétiens sont tenus de se conformer aux lois du pays dans lequel ils vivent tant que les lois en question ne vont pas à l'encontre de leurs convictions !
Lorsqu'ils sont pas contraire à leur religion, et que ce que dit leur religion à ce propos ?
Le christianisme ne conseille pas de se séparer. Quand au divorce il n'y a qu'un seul motif dans le christianisme, l'adultère !

Pour les catholiques il n'y a aucun motif : le mariage ne peut être rompu :


Mt 5:31- " Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Mt 5:32- Eh bien ! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Mt 5:33- " Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.



Mt 19:3- Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : " Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? "
Mt 19:4- Il répondit : " N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Mt 19:5- et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ?
Mt 19:6- Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. " -
Mt 19:7- " Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie ? " -
Mt 19:8- " C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "
Mt 19:10- Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "

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245Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Sauf que dans le cas de figure vous êtes prisonnier…

Donc vous ne trouvez pas cela normal ? Pourtant c'était la pratique de Mohamed…
Dans une guerre il y a vainqueur et vaincu, donc oui même si je suis prisonnier je vais pas l'accepter, et lorsque je prend mon ennemi en prisonnier qu'il se cogne la tête au mur, c'est mon ennemi et je vais pas sympathiser avec, ou que ce que vous pensez ?

Ah oui, j'ai oublié je parle à ceux qui tendent l'autre joue et qui ne résiste pas au mal !!

Le viol n'est pas légalisé dans le passage cité puisqu'il s'agit de la condamnation qui est donnée au coupable.
Et le violeur a été condamné de quoi rappelle moi ?

Et la réponse à cela ?
Une épouse qui veut plus de son mari peut obtenir séparation, pour l'esclave c'est pas possible bien sûr.

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246Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 15:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Non, on s'en tient aux enseignements du NT !
Et s'abstenir pendant les règles c'est dans le NT ?

@TetSpider a écrit:Quand au divorce il n'y a qu'un seul motif dans le christianisme, l'adultère !
Et dans les lois françaises ?

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247Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 16:22

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Non, on s'en tient aux enseignements du NT !
Et s'abstenir pendant les règles c'est dans le NT ?
Non, c'est inutile !

@TetSpider a écrit:
@TetSpider a écrit:Quand au divorce il n'y a qu'un seul motif dans le christianisme, l'adultère !
Et dans les lois françaises ?
Quel rapport ? Cela n'est pas le propos. Les chrétiens n'en appellent pas systématiquement aux lois de leur pays pour régler leurs problèmes !

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248Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 16:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Non, c'est inutile !
Inutile quoi ?

Quel rapport ? Cela n'est pas le propos. Les chrétiens n'en appellent pas systématiquement aux lois de leur pays pour régler leurs problèmes !
Tu dis que les chrétiens se réfère aux lois du pays lorsque celle si ne se contrarie pas avec les préceptes de la Bible...
Est ce que les lois en France n'autorisent le divorce que lorsqu'il y a adultère ?

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249Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 16:43

Croyant 


Chevronné
Chevronné
il faut rendre à césar ce qui est à césar : ils ne savent plus ce qui est à dieu de ce qui est à césar !!

(en oubliant que césar lui même est création de dieu )

pas de divorce pour le chrétien : si tu te trompes de conjoint ,ou qu'elle ne veut plus de toi
bien fait pour toi ! cogne ta tête contre le mur !!!

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250Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 16:46

Croyant 


Chevronné
Chevronné
je comprend pourquoi certains chrétiens ont peur de se marier et reste encore célibataire :
car apres il faut choisir si jamais il se trompe entre:
l'enfer sur terre et le royaume de dieu
ou la liberté et le royaume de satan

(l'erreur est humaine)

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251Re: Le suicide en Occident le Mer 26 Oct - 16:53

Croyant 


Chevronné
Chevronné
le taux de divorce accumulé en france est de presque 30 % (27.7 %)

à savoir 3 couples sur 10 se séparent par un divorce
sans compter les séparation de corps non déclaré
les ruptures de concubinages

ce sont tous des hors la loi par rapport à la religion chrétienne

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252Re: Le suicide en Occident Aujourd'hui à 21:22

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