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1Exemplaire original du coran le Sam 15 Oct - 14:55

Y.E 


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MachAllah

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2Re: Exemplaire original du coran le Sam 15 Oct - 15:01

LeNeutre 


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J'avais déjà vu cette vidéo sur arte !!! Soubhan'Allah il est tellement grand !!

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3Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 12:57

vulgate 


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@LeNeutre a écrit:J'avais déjà vu cette vidéo sur arte !!! Soubhan'Allah il est tellement grand !!
J'ai vu l'émission de laquelle est extraite cette vidéo. Ce qui m'a étonné c'est que l'homme qui se trouve à gauche, bien que disant savoir lire couramment l'arabe, s'étonnait de ne pas parvenir à lire cet exemplaire du Coran !

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4Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 14:10

LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:J'avais déjà vu cette vidéo sur arte !!! Soubhan'Allah il est tellement grand !!
J'ai vu l'émission de laquelle est extraite cette vidéo. Ce qui m'a étonné c'est que l'homme qui se trouve à gauche, bien que disant savoir lire couramment l'arabe, s'étonnait de ne pas parvenir à lire cet exemplaire du Coran !

Parce qu'a l'époque il n'y avait pas la ponctuation ect .. Pour faciliter la lecture ils ont intégrer tout ce qui est ponctuation

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5Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 15:06

vulgate 


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@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:J'avais déjà vu cette vidéo sur arte !!! Soubhan'Allah il est tellement grand !!
J'ai vu l'émission de laquelle est extraite cette vidéo. Ce qui m'a étonné c'est que l'homme qui se trouve à gauche, bien que disant savoir lire couramment l'arabe, s'étonnait de ne pas parvenir à lire cet exemplaire du Coran !

Parce qu'a l'époque il n'y avait pas la ponctuation ect .. Pour faciliter la lecture ils ont intégrer tout ce qui est ponctuation
Il aurait quand-même dû pouvoir lire, avec difficultés, mais lire. Or il n'y parvenait pas. D'autre part, il faut espérer que la ponctuation a été mise aux bons endroits !

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6Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 15:13

LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:J'avais déjà vu cette vidéo sur arte !!! Soubhan'Allah il est tellement grand !!
J'ai vu l'émission de laquelle est extraite cette vidéo. Ce qui m'a étonné c'est que l'homme qui se trouve à gauche, bien que disant savoir lire couramment l'arabe, s'étonnait de ne pas parvenir à lire cet exemplaire du Coran !

Parce qu'a l'époque il n'y avait pas la ponctuation ect .. Pour faciliter la lecture ils ont intégrer tout ce qui est ponctuation
Il aurait quand-même dû pouvoir lire, avec difficultés, mais lire. Or il n'y parvenait pas. D'autre part, il faut espérer que la ponctuation a été mise aux bons endroits !

J'ai pas compris le but de ton intervention ? Ca change quoi qu'il ne sais pas le lire ?

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7Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 23:13

vulgate 


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@LeNeutre a écrit:Ca change quoi qu'il ne sais pas le lire ?
Etant donné que vous ne cessez de prétendre que le Coran est inchangé en quoi que ce soit depuis 14 siècles c'est bizarre, rien de plus !

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8Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 23:34

LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Ca change quoi qu'il ne sais pas le lire ?
Etant donné que vous ne cessez de prétendre que le Coran est inchangé en quoi que ce soit depuis 14 siècles c'est bizarre, rien de plus !

D'accord sujet clot, a la base c'était simplement une vidéo mais avec toi ..

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9Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 23:52

Croyant 


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l'arabe au temps du prophète est très développée comme langue parlée, avec une force linguistique incroyable et une rhétorique très poussée
poème et poète étaient les vrais rois, et une guerre entre poète étضient pire que celle des armes ...il faut se renseigner sur cette belle page de la langue arabe qui était prête à porter la parole du créateur
Mais le coté écrit n'est pas du tout développé ou tres peu
un homme pouvait lire un poème tres long qui est de suite appris et repris de suite : excellente mémoire
c'est avec l'arrivée de l'islam que la calligraphie commence à se développer pour écrire le saint coran, et cette science de l'écriture a connu un développement par étape jusqu'à prendre la forme actuelle quelques année apres l'arrivée de l'islam
retenons deux chose : le coran est parole de dieu qui est apprise par coeur et récitée dans les prières
l’écriture de l'arabe a connue son expansion avec et après l'islam
j'ai aucune idée sur le dessin des lettres en latin à travers les ages

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10Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 23:56

Croyant 


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ceci dit la manière avec laquelle a été écrit les premiers coran, est connu et comprise par les spécialistes et qui correspond au texte que nous avons de nos jours; sauf que le dessin s'est nettement amélioré pour le faciliter pour tous

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11Re: Exemplaire original du coran le Dim 16 Oct - 23:59

Croyant 


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il me semble que Ashtar est connaisseur dans ce domaine ; il peut nous en parler quand il sera là

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12Re: Exemplaire original du coran le Dim 25 Mar - 16:45

GRIT 


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Croyant ne t'énerve pas! Quand on essaie de raisonner , on pose des questions!

Quand vous déployez vos théories sur la Bible, nous essayons de vous donner une réponse logique. Vous devez être capable d'en faire autant avec le Coran!

J'ai regardé la vidéo et il a bien été dit que dans ce Coran il n'y avait ni ponctuations, ni voyelles CE QUI RENDAIT LA LECTURE DIFFICILE.

La Bible qui a été écrite en HEBREUX, et non en latin, s'écrivait en consonnes et il fallait ajouter les voyelles dans le langage parlé.

L'arabe et l'hébreux sont deux langues et deux écritures presque similaires. C'est pourquoi, seuls les initiés peuvent les déchiffrer.

Malgré cela , des erreurs humaines peuvent intervenir dans la manipulation des écritures, tant dans le Coran que dans la Bible quand les scribes multiplient les copies. L'ERREUR EST HUMAINE. C'est pourquoi il est recommandé de vérifier et de contrôler certaines versions avec les originaux.

Le Coran, comme la Bible, qui sort de l'imprimerie est une copie. Il n'est pas descendu littéralement du ciel! Ce qui est logique!

Lorsque que nous disont que la Bible est la Parole de Dieu , nous parlons de l'ECRITURE DES PROPHETES INSPIRES PAR DIEU QUI ONT ECRIT SOUS LA DIRECTION DE DIEU. (2Pierre 1: 20,21). Ce qui est différent!

Etant donné que le Coran est le Rappel de la Bible en grande partie, elle devrait servir à la compréhension du Coran en ce qui concerne toutes les histoires d'autrefois, de Moïse, Joseph, Abraham, Jésus, etc...et tout ce qui se rapporte à elle . (sourate 20:99 ; sourate 26:196 ; sourate 41:43 (Un rappel est une répétition identique à l'original)

LOGIQUEMENT la Bible devrait vous servir pour approfondir, votre connaissance sur Dieu et son message pour l'humanité sans préjugés.

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13Re: Exemplaire original du coran le Dim 25 Mar - 18:54

Le Déshérité 


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Non navré mais nous croyons a l'Evangile, pas a la Bible. En tout cas, mâcha Allah ! Un véritable grimoire ! La couverture de cuir, les pages jaunes, le crissement léger des pages quand elles tournent... J'aimerais trop en avoir un comme ça. Mais pour l'écrit, sans ponctuation ni voyelles pour moi qui suit hyper nul en arabe sa change rien, a mon avis c'est cette calligraphie ancestrale qui l'a empêcher de lire. He vulgate, si il arrive pas a lire et qu'on le balance comme ça au milieu du Coran, normal qu'y s'y retrouvera pas. Tu m'as l'air surtout d'un fouteur de merde qui vient chercher des noises. Et merci pour ton commentaire sans animosité grit, si tout le monde faisait comme toi

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14Re: Exemplaire original du coran le Dim 25 Mar - 23:42

GRIT 


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Le Déshérité,

Bible veut dire "petite bibliothèque" : elle comprends ce qu'on appelle "L'ANCIEN TESTAMENT" qui comporte les livres de Moïse (la Torah) et les Prophètes ; et le "NOUVEAU TESTAMENT" qui comporte les quatres Evangiles ainsi que les Actes et les "lettres des Apôtres de Jésus, ses contemporains. Quand je parle de la Bible ; je parle de la "Torah" et des "Evangiles" qui sont compris dans cette petite bibliothèque.

Je ne sais pas si à Tanger tu peux trouver une Bible car le Maroc est un pays musulman ; c'est bien dommage car tu aurais pu faire des comparaisons intéressantes. (J'ai habité le Maroc dans mes jeunes années, j'y ai gardé un très beau souvenir)

Je comprends que tu puisses trouver, sur le plant historique et artistique, une très grande valeur à ce Coran qui date , peut-être du 9 ou 10ème siècle, il doit être d'un très grand prix. Mais n'est-ce pas le contenu qui doit avoir le plus de valeur?

Je ne comprends pas ta dernière phrase?

J'essaie d'être LOGIQUE EN RAISONNANT SUR CERTAINS VERSETS DU CORAN QUE JE CONNAIS PAR RAPPORT A LA BIBLE. (Torah et Evangiles)

Je ne veux pas gober tout cru des couleuvres. J'ai un cerveau et je m'en sers!






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15Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 0:04

farfar 


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@Le Déshérité a écrit:. Mais pour l'écrit, sans ponctuation ni voyelles pour moi qui suit hyper nul en arabe sa change rien
il faut savoir que dans la parole de Dieu il n y a pas de ponctuation et de voyelles !!

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16Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 0:43

Le Déshérité 


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Dans ce cas d'accords, grit moi je pensais que tu parlais de la Bible intégrale. Quand a l'intérieur du Coran, bien sur que c'est ce qui compte mais si on peut autant l'avoir comme celui-ci, y a pas de mal a le trouver super j'ygnorait l'existence d'un tel exemplaire. Quel phrase n'a tu pas compris exactement que je puisse t'"éclairer"
Farfar je n'ai fait que reprendre les termes des gars d'au-dessus avec "la ponctuation et les voyelles"

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17Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 8:46

GRIT 


Averti
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Comme je l'ai dit plus haut, l'arabe comme l'hébreux s'écrivent sans voyelles ni ponctuations.

Les voyelles et les ponctuations ont été utilisées bien plus tard pour une meilleure compréhension, c'est pourquoi le nom de Dieu s'écrit EN CONSONNES: Y H W H , dans les écrits de Moïse.

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18Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 9:32

Invité 


Invité
@GRIT a écrit:Les voyelles et les ponctuations ont été utilisées bien plus tard pour une meilleure compréhension, c'est pourquoi le nom de Dieu s'écrit EN CONSONNES: Y H W H , dans les écrits de Moïse.
c'est pour ça que vous refusez de prononcé ce mot "YHWH" ? (car il s'écrit sans ponctuation/voyelle)

19Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 13:40

Le Déshérité 


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Mercir grit pr l'explication de "bible" et "yhwh", j'ignorait ca

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20Re: Exemplaire original du coran le Lun 26 Mar - 14:04

GRIT 


Averti
Averti
Non, les Témoins de Jéhovah sont les seuls chrétiens qui prononce le nom de Jéhovah dans leur culte.
Réfléchissons:
Le premier cadeau que vous avez reçu: votre nom. Le dernier souvenire qui restera longtemps après vous, gravé sur la pierre : votre nom. Un chèque non signé ne vaut rien : votre nom est donc important, n'est-ce pas? Lorsqu'on veut connaître quelqu'un , la première question n'est-elle pas : "Comment vous appelez-vous? Cette évidence , pourtant, certains la refusent à Dieu.

Or, Dieu a un nom personnel; la Bible l'affirme et toutes les religions en conviennent; alors pourquoi si peu de personnes le connaissent? En général, les religieux rétorquent que, soit ce nom est trop sacré pour être utilisé, soit Dieu veut le cacher, ou soit cela est sans importance.
Cependant, dans la BIBLE, LE SEUL PERSONNAGE QUI REFUSE D'UTILISER LE NOM EST SATAN LE DIABLE. Lorsque Jésus discuta avec Satan, la discussion est édifiante, Jésus utilisa le NOM, et Satan que le TITRE anonyme "Dieu" (Matthieu 4: 1 à 11). Cet antagonisme n'est pas nouveau entre ceux qui évitent le nom de Dieu (Jérémie 23:27) et ceux qui acceptent de l'utiliser (Jérémie 10:25).
Connaitre le nom de Dieu est même indispensable pour notre salut d'après la Bible (Joël 2:32 ; Romains 10:13)

CE NOM : Y H W H, se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit, selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud.
Jusqu'en 70 de notre ère, les grands prêtres lisaient le jour du YOM KIPPOUR la bénédiction du livre des Nombres 6: 24 à 27 en prononcçant Y H W H , selon ses lettres, c'est à dire comme il s'écrit.

En fait, ce nom est même le plus facile à lire de toute la Bible puisqu'il est constitué de quatre voyelles comme le rappelle Flavius Josèphe.

La lettre Y était lue i (ou é), la lettre W: ù (ou O), et la lettre H: A à la fin des mots. Par exemple YH se lit IA.
Y H W D H se lit littéralement IHÛDA (Juda)
Y S H Q est lu : ISaHaQ (Isaac)
Pour le nom Y H W H, la prononciation I-eH-Û-A (Iehoua), l'équivalent de la ponctuation massorétique YeHoWaH.= JEHOVAH

Dieu a veillé sur son NOM pour qu'il ne soit pas effacer de son Livre.

Psaume 83:18 "Pour qu'on sache que toi, dont le nom est JEHOVAH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre"

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21Re: Exemplaire original du coran le Mer 28 Mar - 11:14

farfar 


Passionné
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@GRIT a écrit:Or, Dieu a un nom personnel; la Bible l'affirme et toutes les religions en conviennent; alors pourquoi si peu de personnes le connaissent?

les Musulmans affirme que le nom personnel de Dieu et ( Allah )
la preuve et que le nom ( Allah ) ne change pas !! méme avec une autre langue autre que l'arabe ...on le prononce pareille !!

alors que chez vous il change en fonction du pays et de la langue !!

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22Re: Exemplaire original du coran le Mer 28 Mar - 11:48

GRIT 


Averti
Averti
DIEU COMPREND TOUTES LES LANGUES C'EST VOUS QUI NE VOULEZ PAS COMPRENDRE.

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23Re: Exemplaire original du coran le Mer 28 Mar - 17:34

ami de la vérité 


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C'est parce que aujourd'hui il leur est enseigné que Allah est comme un nom propre alors que rien ne permet de le déduire dans le coran, voilà tout le problème.

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24Re: Exemplaire original du coran le Mer 28 Mar - 17:49

GRIT 


Averti
Averti
POURTANT LE CORAN DIT QUE LE DIEU D'Israël, de Moïse , d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de David et de Jésus est le vrai Dieu. Sourate 20: 98 ; sourate 2:132, 133

Et seule la Bible fait connaître le NOM DE DIEU JEHOVAH. Exode 6:2 ; psaume 83: 18

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25Re: Exemplaire original du coran le Mer 28 Mar - 19:16

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Ce que tu dis est vrai mais hélas ce qu'on enseigne aujourd'hui aux musulmans est de plus en plus orienté.

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26Re: Exemplaire original du coran Aujourd'hui à 9:12

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