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1Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 13:24

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
Bonjour,

Suite a cette vidéo : http://www.forumreligion.com/t1260-merveille-de-la-sourate-miryam-marie

J'aimerais un peu approfondir la chose avec nos amis non musulmans !

Alors dans la vidéo on expose le verset ou Dieu dis a Marie de manger des dattes du palmiers, pourquoi des dattes et pas des figues ou des olives comme il y en a le plus souvent ? Parce que les dattes contiennent une grande source de glucose qui aide a la contraction musculaire, après l'accouchement la femme doit contracter les muscles pour qu'ils puissent revenir a la position initiale post accouchement. Le Coran est donc très clair, a ceux qui disent que le Coran a plagier la Bible, d'ou viennent ces verset détaillers que même la Bible elle même ne contient pas ?

Que dis la bible sur Marie ?

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2Re: Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 14:18

Credo 


Averti
Averti
Il n'y a aucun verset qui ressemble de loin ou de près à ce que doit ou non manger Marie. Par contre, en ce qui concerne le plagiat, si je me rappelle bien ce que j'ai lu une fois sur le net, quelqu'un disait que dans le Coran on parlait de fruits, d'arbres ou de végétation (je ne sais plus exactement laquelle) qui ne poussait pas, pour la plupart d'entre eux, dans les endroits ou avait vécu Mohamed mais , par contre, poussait en palestine où vivait Jesus. Alors, l'auteur de ce site concluait que Mohamed n'existait pas et que c'était un juif de palestine qui avait inventé tout cela pour faire barrage au christianisme.

Voilà ce que j'avais lu, il y a assez longtemps, et je pense que ce plagiat auquel tu fais allusion c'est en fait cela. Et il rajoutait que 25% dela bible se retrouvait dans le Coran. Maintenant je n'ai jamais vérifié et fait de comparaison. Cela n'engage que l'auteur de ce site. Je te le dis juste pour ton info personnelle.

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3Re: Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 15:42

samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@LeNeutre a écrit:Bonjour,

Suite a cette vidéo : http://www.forumreligion.com/t1260-merveille-de-la-sourate-miryam-marie

J'aimerais un peu approfondir la chose avec nos amis non musulmans !

Alors dans la vidéo on expose le verset ou Dieu dis a Marie de manger des dattes du palmiers..Le Coran est donc très clair, a ceux qui disent que le Coran a plagier la Bible, d'ou viennent ces verset détaillers que même la Bible elle même ne contient pas ?
Possible que cela vienne de l'évangile du "pseudo-Matthieu"

Chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert. Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre." Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse. Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier." Joseph lui répondit : "Je m'étonne que tu parles ainsi : tu vois à quelle hauteur sont les palmes, et tu te proposes de manger de leurs fruits ! Quant à moi, c'est bien davantage le manque d'eau qui m'intéresse, car il n'y en a plus dans nos outres, et nous n'avons pas de quoi nous abreuver, nous et nos montures."
Alors le petit enfant Jésus qui reposait calmement sur sein de sa mère, dit au palmier :"Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits !
"

Voir le profil de l'utilisateur http://www.enseignemoi.com/

4Re: Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 15:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:Possible que cela vienne de l'évangile du "pseudo-Matthieu"
Non ça vient du Coran.

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5Re: Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 15:53

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@samuel a écrit:
@LeNeutre a écrit:Bonjour,

Suite a cette vidéo : http://www.forumreligion.com/t1260-merveille-de-la-sourate-miryam-marie

J'aimerais un peu approfondir la chose avec nos amis non musulmans !

Alors dans la vidéo on expose le verset ou Dieu dis a Marie de manger des dattes du palmiers..Le Coran est donc très clair, a ceux qui disent que le Coran a plagier la Bible, d'ou viennent ces verset détaillers que même la Bible elle même ne contient pas ?
Possible que cela vienne de l'évangile du "pseudo-Matthieu"

Chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert. Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre." Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de
l'ânesse. Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier." Joseph lui répondit : "Je m'étonne que tu parles ainsi : tu vois à quelle hauteur sont les palmes, et tu te proposes de manger de leurs fruits ! Quant à moi, c'est bien
davantage le manque d'eau qui m'intéresse, car il n'y en a plus dans nos outres, et nous n'avons pas de quoi nous abreuver, nous et nos montures."
Alors le petit enfant Jésus qui reposait calmement sur sein de sa mère, dit au palmier :"Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits !
"

Rien a voir, ou on parle de dattes ? Le Coran mais en evidence un miracle enorme, la datte contient du glucose qui est un moteur pour les muscles !

Credo d'après les théories de cet homme Mohammed n'aurait pas éxister alors, les conquetes, l'empire ottoman tout ca c'est la création des juifs ? Les tombes sont vides alors ? Et la Mecque a été prises par qui ? Je n'ai pas trop le temps de tout dire je repondrais plus tard :)

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6Re: Marie ! Explication le Ven 14 Oct - 18:07

Y.E 


Récurrent
Récurrent
le plagiat

??

ta toujours pas réussi a comprendre que celui qui fait desencendre la thora, l"evangile, et le coran vient d'un meme Dieu?


Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce
que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre
révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois
donc point de ceux qui doutent.

Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le
Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora
et l'évangile
.


Coran 2:91: Et quand on leur dit :
“Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce
qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la
vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux
. - Dis : “Pourquoi donc
avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.


Et il rajoutait que 25% dela bible se retrouvait dans le Coran


MDRRRRRRRRRRRRRRRR deja y'a que 3% de la "bible" qui est vrai, ils osent dirent 25% hahahaha, y'a meme pas 0.0000000000001% de veracité 100% naturel

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7Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 4:47

John-Love 


Récurrent
Récurrent
@Credo a écrit:Il n'y a aucun verset qui ressemble de loin ou de près à ce que doit ou non manger Marie. Par contre, en ce qui concerne le plagiat, si je me rappelle bien ce que j'ai lu une fois sur le net, quelqu'un disait que dans le Coran on parlait de fruits, d'arbres ou de végétation (je ne sais plus exactement laquelle) qui ne poussait pas, pour la plupart d'entre eux, dans les endroits ou avait vécu Mohamed mais , par contre, poussait en palestine où vivait Jesus. Alors, l'auteur de ce site concluait que Mohamed n'existait pas et que c'était un juif de palestine qui avait inventé tout cela pour faire barrage au christianisme.

Voilà ce que j'avais lu, il y a assez longtemps, et je pense que ce plagiat auquel tu fais allusion c'est en fait cela. Et il rajoutait que 25% dela bible se retrouvait dans le Coran. Maintenant je n'ai jamais vérifié et fait de comparaison. Cela n'engage que l'auteur de ce site. Je te le dis juste pour ton info personnelle.


C'est exactement ce que je pense de mohamed.

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8Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 5:30

John-Love 


Récurrent
Récurrent
L'Islam est l'oeuvre des hommes pas de Dieu.

Ce qui m'étonne et m'étonnera toujours c'est qu'ayant bien entendu que Jésus nous avait mis en garde contre les faux prophètes, vous vous jeter dans leurs bras...
Et il avait raison quand il disait qu'ils tromperaient grand nombre de gens.

Le monde arrive presque à sa fin, si Jésus a prédit la venu des faux prophètes, c'est qu'ils se sont déjà montré, et ont déjà oeuvré. Il n'y a qu'a regarder toutes les religions et les doctrines qui se sont inspiré de la Bible pour exister. Et qui se mettent a combattre l'Eglise. Jean(3,36) "...qui résiste au Fils ne verra pas la vie; mais la colère de Dieu demeure sur lui". L'Eglise est le corps du Christ.

Actes(9,4) "Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait: 'Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes tu?'". A cette époque Paul tuait, persécutait les Chrétiens.
Quand vous dites que la Bible est fausse ou falsifié, en faite vous persécutez Jésus, quand vous offensez autrui parce qu'il croit en Jésus, c'est Jésus que vous persécutez.

Il y'en a certain qui quitte l'Eglise pour créé la leur, ils se mettent en grand danger. Jésus a bien dit de son Eglise créée sur Pierre que les porte de l'enfer ne prévaudront jamais contre Elle. Pas contre les autres...
Il a prédit cela, donc pourquoi quitter l'Eglise? Si vous ne croyez pas qu'en restant en Elle vous aurez la vie éternelle alors vous dites qu'il a menti et que ses prédiction son fausses. A mon avis ce qui contredisent le Seigneur ne doivent pas beaucoup le craindre, c'est fort triste...

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9Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 10:14

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
John on va faire simple parce que sa ne sert a rien de parler dans le vent donne moi une preuve CONCRETE un truc SOLIDE qui prouve que le Prophete Muhammed n'a pas exister, par la même occasion dis moi comment la péninsule arabique a été conquise et dis moi aussi d'ou sorte les Califes comme Othman et un certain Empire Ottoman. C'est une chose d'affirmer mais faut savoir le prouver sinon on se tait, j'attend tes preuves

Et sinon t'as pas répondu, le Coran parles de la datte et le miracle du glucose qu'elles contiennent et t'as Bible elle en dis quoi ?

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10Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 10:35

Credo 


Averti
Averti
Et sinon t'as pas répondu, le Coran parles de la datte et le miracle du glucose qu'elles contiennent et t'as Bible elle en dis quoi ?

Peut y avait-il plus de dattes que de figues là où se trouvait Marie.

Et pour nous ce n'est pas cela un miracle. Que la datte ait plus de glucose que la figue, c'est la nature. Si Marie avait été sous un dattier où il n'y avait pas de datte parce que ce n'était pas la saison et qu'à cette parole il se serait couvert de datte, là ça aurait été un miracle. Mais dire que la datte contient du glucose et que c'est pour cela que Dieu l'a recommandé à Marie, cela ne correspond pas à la définition du mot miracle comme on l'entend en occident : un fait extraordinaire, qui ne peut être expliqué.

Tandis que dans ce verset, pour nous cela voudrait dire que l'amour bienveillant de Dieu a guidé Marie vers ce qu'il y avait de meilleur pour elle au vu de l'évènement attendu.

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11Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 10:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Voilà ce que j'avais lu, il y a assez longtemps, et je pense que ce plagiat auquel tu fais allusion c'est en fait cela. Et il rajoutait que 25% dela bible se retrouvait dans le Coran. Maintenant je n'ai jamais vérifié et fait de comparaison. Cela n'engage que l'auteur de ce site. Je te le dis juste pour ton info personnelle.
Du plagiat, si seulement le Coran a fait du plagiat il aurait au moins repris 25% des 90% des absurdités que vous avez dans le Bible.

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12Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 10:49

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
Et sinon t'as pas répondu, le Coran parles de la datte et le miracle du glucose qu'elles contiennent et t'as Bible elle en dis quoi ?

Peut y avait-il plus de dattes que de figues là où se trouvait Marie.

Et pour nous ce n'est pas cela un miracle. Que la datte ait plus de glucose que la figue, c'est la nature. Si Marie avait été sous un dattier où il n'y avait pas de datte parce que ce n'était pas la saison et qu'à cette parole il se serait couvert de datte, là ça aurait été un miracle. Mais dire que la datte contient du glucose et que c'est pour cela que Dieu l'a recommandé à Marie, cela ne correspond pas à la définition du mot miracle comme on l'entend en occident : un fait extraordinaire, qui ne peut être expliqué.

Tandis que dans ce verset, pour nous cela voudrait dire que l'amour bienveillant de Dieu a guidé Marie vers ce qu'il y avait de meilleur pour elle au vu de l'évènement attendu.

Oui ben justement le Coran souligne ce fait, pourquoi le Coran met bien en évidence la datte alors que la Bible non ? Puisque d'après certaine personne le Coran aurait copier la Bible et bien moi sa me laisse perplexe. Et puis d'ailleurs pourquoi le Coran contient une sourate entière de Marie et la Bible en parle que très rarement ?

Le miracle ca n'est pas que le glucose dans la datte le miracle c'est que Dieu la guider jusque ce dattier et pas vers un olivier ou un figuier comme il en existe plus souvent, parce que justement les luscles du vagin après accouchement ont besoin de se contracter et le glucose est la première et la meilleur source pour cela !

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13Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 10:50

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@John-Love a écrit:L'Islam est l'oeuvre des hommes pas de Dieu.

Ce qui m'étonne et m'étonnera toujours c'est qu'ayant bien entendu que Jésus nous avait mis en garde contre les faux prophètes, vous vous jeter dans leurs bras...
Et il avait raison quand il disait qu'ils tromperaient grand nombre de gens.
C'est l’hôpital que se fout e la charité, mais sinon tu dois toujours être heureux de prier les morts comme un païen des anciens temps non ? C'est ça qui vient de votre Dieu mort sur une plancher on sait d’ailleurs toujours pas pourquoi ?

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14Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:22

Credo 


Averti
Averti
Le miracle ca n'est pas que le glucose dans la datte le miracle c'est que Dieu la guider jusque ce dattier et pas vers un olivier ou un figuier comme il en existe plus souvent, parce que justement les luscles du vagin après accouchement ont besoin de se contracter et le glucose est la première et la meilleur source pour cela !

Disons que nous n'avons pas la même définition du miracle. Que Dieu nous guide n'est pas un miracle pour nous. C'est une preuve de son amour pour nous.

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15Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:29

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
Le miracle ca n'est pas que le glucose dans la datte le miracle c'est que Dieu la guider jusque ce dattier et pas vers un olivier ou un figuier comme il en existe plus souvent, parce que justement les luscles du vagin après accouchement ont besoin de se contracter et le glucose est la première et la meilleur source pour cela !

Disons que nous n'avons pas la même définition du miracle. Que Dieu nous guide n'est pas un miracle pour nous. C'est une preuve de son amour pour nous.

Le miracle est dans la datte, Dieu ne la pas guider vers un olivier ou figuier mais bien vers un dattier justement parce qu'elle allait accoucher et que les muscles ont besoin d'être contracter post accouchement. Si le Coran a copier la Bible pourquoi cette précision n'apparaît pas dans la Bible ?

Et puis moi j'aimerais bien savoir quel passage de la Bible a inspirer le Coran ? Pourquoi le Coran ne contient pas d'erreur comme celle de la Bible ? Et puis il y a la sourate de Marie alors que la Bible consacre une infime partie.

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16Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:33

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
Consacrer tout un chapitre à Marie dans la Bible aurait été de l'idolâtrie. Or nous ne sommes pas idolâtres !

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17Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Eux ils ont bien un miracle à propos de Marie, elle était enceinte de Jésus sans être mariée et sans que les juifs ont vu quoi que ce soit. Si ce n'est pas un miracle ça ?

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18Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:33

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@sulamite a écrit:Consacrer tout un chapitre à Marie dans la Bible aurait été de l'idolâtrie. Or nous ne sommes pas idolâtres !
Hahaha !

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19Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:39

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@sulamite a écrit:Consacrer tout un chapitre à Marie dans la Bible aurait été de l'idolâtrie. Or nous ne sommes pas idolâtres !

J'ai pas besoin de ton avis d'ignorant j'ai bien appris que tu ne connaissait pas la Bible, rappel toi un peu ( la conquête islamique, l'intimiter des femmes que tu n'as pas su expliquer, le rognon blanc, les contradictions, la face d'hyporcrite ) enfin bref abstient toi vaut mieux ..

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20Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 11:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bon ça va, on peut tout a fait adorer un homme qui dort, mange et va au petit coin, c'est ok... Mais consacrer toute une sourate à Marie c'est de l’idolâtrie, d'ailleurs la sourate de Marie n'est pas une sourate consacré à Marie mais juste qui porte son nom, et même si elle était en entier consacré à Marie comme la sourate Youssef (12) qui raconte l'histoire de Joseph il y aurait aucun problème.

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21Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 12:01

vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:Le miracle est dans la datte, Dieu ne la pas guider vers un olivier ou figuier mais bien vers un dattier justement parce qu'elle allait accoucher et que les muscles ont besoin d'être contracter post accouchement.
Sauf que je doute fort qu'il soit recommandé à une femme de manger juste avant d'accoucher !

@LeNeutre a écrit:Et puis moi j'aimerais bien savoir quel passage de la Bible a inspirer le Coran ?
Ma.homet s'est servi de divers passages de la Bible en les arrangeant à sa sauce !

@LeNeutre a écrit:Pourquoi le Coran ne contient pas d'erreur comme celle de la Bible ?
Les erreurs de la Bible ne sont que dans l'éducation anti-Bible des musulmans. Je pourrais te dire que le Coran est une erreur, mais ce n'est même pas ça, je dirai plutôt que le Coran est comme le racisme !

@LeNeutre a écrit:Et puis il y a la sourate de Marie alors que la Bible consacre une infime partie.
La Bible dit juste ce qu'il faut concernant Marie, ni plus, ni moins !

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22Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 12:08

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@LeNeutre a écrit:
@sulamite a écrit:Consacrer tout un chapitre à Marie dans la Bible aurait été de l'idolâtrie. Or nous ne sommes pas idolâtres !

J'ai pas besoin de ton avis d'ignorant j'ai bien appris que tu ne connaissait pas la Bible, rappel toi un peu ( la conquête islamique, l'intimiter des femmes que tu n'as pas su expliquer, le rognon blanc, les contradictions, la face d'hyporcrite ) enfin bref abstient toi vaut mieux ..

T'as pas encore compris que je suis ici pour savoir : c'est quoi un musulman ? Ben si tu veux la réponse, ça risque de pas te plaire!

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23Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 12:11

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Bon ça va, on peut tout a fait adorer un homme qui dort, mange et va au petit coin, c'est ok... Mais consacrer toute une sourate à Marie c'est de l’idolâtrie, d'ailleurs la sourate de Marie n'est pas une sourate consacré à Marie mais juste qui porte son nom, et même si elle était en entier consacré à Marie comme la sourate Youssef (12) qui raconte l'histoire de Joseph il y aurait aucun problème.

Cet homme c'est le Fils de Dieu et que la Bible lui soit consacrée est tout à fait normal !
La sourate Myriam c'est consacré à quoi? A la datte miraculeuse ?

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24Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 12:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@sulamite a écrit:Cet homme c'est le Fils de Dieu et que la Bible lui soit consacrée est tout à fait normal !
Fils de Dieu ou Dieu lui même ?

La sourate Myriam c'est consacré à quoi? A la datte miraculeuse ?
Lis la.

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25Re: Marie ! Explication le Sam 15 Oct - 12:20

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@sulamite a écrit:Cet homme c'est le Fils de Dieu et que la Bible lui soit consacrée est tout à fait normal !
Fils de Dieu ou Dieu lui même ?
.

Dieu

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26Re: Marie ! Explication Aujourd'hui à 17:20

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