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26Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 14:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 2.116 Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. »
« 10.68 Ils disent : "Dieu S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ? »
« 17.111 Et dis : "Louange à Dieu qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur. »
« 19.35 Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi ! " et elle est. »
« 19.92 alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! »
« 21.26 Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. »
« 23.91 Dieu ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Dieu ! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. »
« 25.2 Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions. »
« 72.3 En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant ! »
« 112.3 Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. »

Assez ou pas assez ?

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27Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 14:59

EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Assez ou pas assez ?
Donc nous sommes face a une contradiction du Coran,4:171 affirme qu`Allah as un Fils. Voir par exemple ce site islamique qui est très littéral :

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=4&verse=171

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28Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 15:06

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il est dit où dans « 4.171 » qu'Allah à un fils, car moi j'ai rien vu ?

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29Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 15:51

EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Il est dit où dans « 4.171 » qu'Allah à un fils, car moi j'ai rien vu ?
Tu ne connais plus l`arabe ?

ل = "la" n`est pas une particule qui dénote possession ?

ه=hu n´est pas un pronom possessif ?



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30Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:05

Hanane 


Résident
Résident
4.171

يأهل الكتب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله
وكلمته ألقيها إلى مريم وروح منه فءامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلثة انتهوا خيرا لكم إنما الله
إله وحد سبحنه أن يكون له ولد له ما في السموت وما في الأرض وكفى بالله وكيلا

سبحنه أن يكون له ولد له

Gloire a Lui qu'il a certainement été son Fils [traduction littéral]

en moins tu sais les points et les vergules, n'est ce pas EP?

reprenons le verset que tu as employé pour montrer ce que tu voulais montrer

إنما الله
إله وحد. سبحنه أن يكون له ولد. له ما في السموت

4.171. ................ Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

c'est une negation EP, Allah confirme qu'il est l'unique dieu et il est glorieux pour avoir un fils, car c'est Allah le grand protecteur et le grand dieu, exalte soit il

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31Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:16

EP 


Chevronné
Chevronné
@Hanane a écrit:c'est une negation EP, Allah confirme qu'il est l'unique dieu et il est glorieux pour avoir un fils, car c'est Allah le grand protecteur et le grand dieu, exalte soit il
Ah,je suis d´accord,Allah est glorieux pour avoir un Fils.

Sinon pourquoi les traducteurs que j´ai montrée dans les liens traduisent la phrase a l`affirmative ?

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32Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:20

EP 


Chevronné
Chevronné
@PaxetBonum a écrit:Si il s'agit d'une mauvaise traduction arabe de la part de EP merci de le corriger
Sinon, donnez-nous une bonne raison de fermer ce topic
Ce n´est nullement une mauvaise traduction de ma part. Quand Auberry a traduit le Coran j`étais même pas née. Et ce n`est surement pas moi qui a dis a Chouraqui pour traduire comme tel ni je suis celui qui commande le site "Quranic Arabic Corpus".

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33Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:20

Hanane 


Résident
Résident
@EP a écrit:
@Hanane a écrit:c'est une negation EP, Allah confirme qu'il est l'unique dieu et il est glorieux pour avoir un fils, car c'est Allah le grand protecteur et le grand dieu, exalte soit il
Ah,je suis d´accord,Allah est glorieux pour avoir un Fils.

Sinon pourquoi les traducteurs que j´ai montrée dans les liens traduisent la phrase a l`affirmative ?

il faut apprendre a analyser et verifier avant de poster tout simplement

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34Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:22

EP 


Chevronné
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@Hanane a écrit:il faut apprendre a analyser et verifier avant de poster tout simplement
Ils,Chouraqui,Auberry et Quranic Arabic Corpus,ont mal analysée ? Ils ne connaissent pas l`arabe si c`est ça que tu veux dire ?

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35Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:22

Hanane 


Résident
Résident
@EP a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Si il s'agit d'une mauvaise traduction arabe de la part de EP merci de le corriger
Sinon, donnez-nous une bonne raison de fermer ce topic
Ce n´est nullement une mauvaise traduction de ma part. Quand Auberry a traduit le Coran j`étais même pas née. Et ce n`est surement pas moi qui a dis a Chouraqui pour traduire comme tel ni je suis celui qui commande le site "Quranic Arabic Corpus".

voilà une traduction que tous les musulmans suivent:

http://www.yabiladi.com/coran

bonne chance

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36Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:30

Hanane 


Résident
Résident
@EP a écrit:
@Hanane a écrit:il faut apprendre a analyser et verifier avant de poster tout simplement
Ils,Chouraqui,Auberry et Quranic Arabic Corpus,ont mal analysée ? Ils ne connaissent pas l`arabe si c`est ça que tu veux dire ?

les musulmans font tres attention aux differentes traductions du coran, pour ne pas tomber dans l'erreur des chretiens, car pour nous traduire c'est mentir

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37Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:30

EP 


Chevronné
Chevronné
@Hanane a écrit:voilà une traduction que tous les musulmans suivent:

http://www.yabiladi.com/coran

bonne chance
Les autres traductions sont erronées et celle la est la vrai traduction ?

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38Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Tu ne connais plus l`arabe ?

ل = "la" n`est pas une particule qui dénote possession ?

ه=hu n´est pas un pronom possessif ?
Toi tu connais l'arabe ? si tu la connais pas alors tu te tais je vois pas d'autre mots.

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39Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:45

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Toi tu connais l'arabe ? si tu la connais pas alors tu te tais je vois pas d'autre mots.
Mais on a des dictionnaires et grammaires. Et les mots "lahu" dénotent une clair possession. Dans le cas "Allah as un Fils". Raison pour laquelle ces traducteurs ont du traduire comme tel en accord avec le texte coranique. Suis-je erronée ?

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40Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Mais on a des dictionnaires et grammaires. Et les mots "lahu" dénotent une clair possession. Dans le cas "Allah as un Fils". Raison pour laquelle ces traducteurs ont du traduire comme tel en accord avec le texte coranique. Suis-je erronée ?
"subhana an yakouna lahu", tu peux me traduire cette phrase ?



Dernière édition par TetSpider le Ven 14 Oct - 16:50, édité 1 fois

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41Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:48

Hanane 


Résident
Résident
juste un conseil EP,vas prendre des cours d'arabe pour que tu puisses faire la difference entre la negation et la confirmation dans cette fabuleuse langue

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42Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 16:54

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Si par exemple on la traduit littéralement ça donnerait : "Gloire à Lui qu'il peut avoir un fils", EP va juste prendre le mot 'avoir' est faire tout une histoire.

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43Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 17:09

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Si par exemple on la traduit littéralement ça donnerait : "Gloire à Lui qu'il peut avoir un fils", EP va juste prendre le mot 'avoir' est faire tout une histoire.
Ça donne ça oui. Si "soubhana" comporte une réjection,pourquoi ces traducteurs n`ont pas mis la phrase au négative ? Ou de façon a faire comprendre tel ? Il dois en avoir une explication quelque part...

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44Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 17:25

Hanane 


Résident
Résident
MYSTERE, on dirait je regarde DORA avec ma petite

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45Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 17:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Ça donne ça oui. Si "soubhana" comporte une réjection,pourquoi ces traducteurs n`ont pas mis la phrase au négative ? Ou de façon a faire comprendre tel ? Il dois en avoir une explication quelque part...
"Gloire à Lui qu'il peut avoir un fils", est ce que cette phrase peut exprimer la négation ou pas ?

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46Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 17:57

Y.E 


Récurrent
Récurrent
en tout cas EP, quand tu recite en arabe sa change rien, tu comprend qu'Allah est trop glorieux pour avoir un fils, c'est juste ta traduction que tu as apporter qui pose probleme, sinon l'origine ne pose aucun probleme, et on ne t'accuse pas, on te fais savoir que la traduction est faussé

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47Re: Allah et le Fils... le Ven 14 Oct - 20:42

vulgate 


Averti
Averti
@Hanane a écrit:pour nous traduire c'est mentir
Mais pas pour Dieu, du moins pas systématiquement !

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48Re: Allah et le Fils... le Sam 15 Oct - 0:30

Serviteur 


Passionné
Passionné
Je voulais dire une chose a EP :

Tu ne tireras rien de bien de ce sujet, je pense que tu le sais. Tu as peut-être raison, sur ce que tu avances, mais bon ..

à l'image de la réponse de Le Neutre :


Pourquoi tu parle du Coran ? Tu n'y croit pas non ? Alors pourquoi ? Tu en as besoin pour être conforter dans t'as croyance de polythéiste ?

Ah oui mais desoler hypocrite comme tu es .. Tu soutient un athée juste parce qu'il quitte l'Islam même si il ne croit en aucun Dieu, tu sais sur le post ou tu as fuit comme un lache ..

Que peut-on tirer de bon dans ce dialogue ?..

Serviteur

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49Re: Allah et le Fils... le Sam 15 Oct - 0:51

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Je voulais dire une chose a EP :

Tu ne tireras rien de bien de ce sujet, je pense que tu le sais. Tu as peut-être raison, sur ce que tu avances, mais bon ..

à l'image de la réponse de Le Neutre :


Pourquoi tu parle du Coran ? Tu n'y croit pas non ? Alors pourquoi ? Tu en as besoin pour être conforter dans t'as croyance de polythéiste ?

Ah oui mais desoler hypocrite comme tu es .. Tu soutient un athée juste parce qu'il quitte l'Islam même si il ne croit en aucun Dieu, tu sais sur le post ou tu as fuit comme un lache ..

Que peut-on tirer de bon dans ce dialogue ?..

Serviteur


Justement on peux rien en tirer puisqu'a la base c'est déjà faux :)

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50Re: Allah et le Fils... le Sam 15 Oct - 1:20

EP 


Chevronné
Chevronné
@Y.E a écrit:et on ne t'accuse pas, on te fais savoir que la traduction est faussé
Donc ils ne savent pas l`arabe comme il fallait le savoir ?

Tu crois vraiment que Auberry,un très réputé érudit dans la langue arabe aurait pu se tromper ? Il est déjà décédé,mais ses traductions restèrent la.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_John_Arberry

Aussi Chouraqui s`est-il trompée ? Lui qui connait si bien l`arabe que l`hébreu ?

@TetSpider a écrit:"Gloire à Lui qu'il peut avoir un fils", est ce que cette phrase peut exprimer la négation ou pas ?
Aucunement. C`est une affirmation.

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51Re: Allah et le Fils... le Sam 15 Oct - 1:23

EP 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Que peut-on tirer de bon dans ce dialogue ?..
T`en fais pas,j`ai appris a ne plus calculer les agressions verbales.

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52Re: Allah et le Fils... Aujourd'hui à 5:03

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