je suis complétement perdu, jésus parle a son père mais il est son père... en vérité il n'est pas mort il a juste quitté son corp charnel et instantannément il a rejoin le ciel, il attend 3 jours et il revient sur terre pour prouvé sa réssurection

pourquoi 3 jours ? pourquoi "réssurection" alors qu'il n'est même pas mort ? Si Jésus n'est pas mort comment je peut croire en sa réssurection ??

Mystogan a écrit:je suis complétement perdu, jésus parle a son père mais il est son père... en vérité il n'est pas mort il a juste quitté son corp charnel et instantannément il a rejoin le ciel, il attend 3 jours et il revient sur terre pour prouvé sa réssurection

pourquoi 3 jours ? pourquoi "réssurection" alors qu'il n'est même pas mort ? Si Jésus n'est pas mort comment je peut croire en sa réssurection ??

C'est de l'embrouille, John tu dis que Jesus est Fils et Pere a la fois, donc c'est comme si je me parlais a moi même ? Alors explique moi ces passages, mystogan j'espers pouvour t'éclairer avec ce qui va suivre :

 "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

 "Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

 "Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  mathieu 26.39

Alors Dieu se prie lui même ?

John surtout n'esquive pas et repond clairement !

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Alors si tu me dis que le Pere et le Fils sont les mêmes, explique moi ces passages ? Il dis le Pere est plus grand que moi, pourquoi dirait-il ca ? Il a une double personnaliter ?

Bon celui ci est vraiment bizarre,

 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

Alors ? Explique John ? Vous vous êtes compliquer la chose Jesus est un prophète de Dieu comme Moise ou Noé pourquoi vouloir chercher plus loin ?

John-Love a écrit:

Serviteur a écrit:

Oui Dieu a été vu. Jean 14, 8- Philippe lui dit : "Seigneur montre-nous le Père et cela nous suffit". 9- Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas Philippe!" ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre nous le Père!" ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ?

Ce n'est pas l'apparence de Dieu qui a été vu, car un homme ne peut voir Dieu est vivre. De plus Dieu est Esprit, et non fait de chair

Serviteur

C'est pour cela qu'il a pris chair.

Ben a quoi ça sert puisqu'il n'aura plus la même apparence. Pour moi ils veulent le voir, dans le sens ou ils veulent le connaitre.

Serviteur

C'est pour cette raison qu'il est écrit dans la Bible que Marie-Madeleine ne le reconnut pas immédiatement lorsqu'il vint à elle après sa résurrection.

LeNeutre a écrit:

Mystogan a écrit:je suis complétement perdu, jésus parle a son père mais il est son père... en vérité il n'est pas mort il a juste quitté son corp charnel et instantannément il a rejoin le ciel, il attend 3 jours et il revient sur terre pour prouvé sa réssurection

pourquoi 3 jours ? pourquoi "réssurection" alors qu'il n'est même pas mort ? Si Jésus n'est pas mort comment je peut croire en sa réssurection ??

C'est de l'embrouille, John tu dis que Jesus est Fils et Pere a la fois, donc c'est comme si je me parlais a moi même ? Alors explique moi ces passages, mystogan j'espers pouvour t'éclairer avec ce qui va suivre :

 "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

 "Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

 "Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  mathieu 26.39

Alors Dieu se prie lui même ?

John surtout n'esquive pas et repond clairement !

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

Alors si tu me dis que le Pere et le Fils sont les mêmes, explique moi ces passages ? Il dis le Pere est plus grand que moi, pourquoi dirait-il ca ? Il a une double personnaliter ?

Bon celui ci est vraiment bizarre,

 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

Alors ? Explique John ? Vous vous êtes compliquer la chose Jesus est un prophète de Dieu comme Moise ou Noé pourquoi vouloir chercher plus loin ?

J'appuie les citations, Jésus n'est pas un prophète il est bel et bien fils de dieu et non pas dieu!!

Mystogan a écrit:[b]Alors si tu me dis que le Pere et le Fils sont les mêmes, explique moi ces passages ? Il dis le Pere est plus grand que moi, pourquoi dirait-il ca ? Il a une double personnalité

C'est le problème de toute la Sainte Trinité. Quand on dit par exemple qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas totalement illogique. Surtout comment comprendre cela en ajoutant que toute action extérieure de Dieu est commune à la Trinité entière, mais attention c'est seule la voix du Père qui s’est fait entendre, que l’Incarnation n’appartient qu’au Fils qui a pris une chair, et enfin que seul l’Esprit-Saint s’est montré sous la forme d’une colombe.....

Comment concevoir que c'est la Trinité entière qui a pu parler par cette voix qui n’est que la voix du Père, comment encore cette même Trinité a créé la chair que le Fils seul a prise dans le sein d’une Vierge, et enfin comment cette colombe sous-laquelle se montra seul l’Esprit-Saint a été l’oeuvre de toute la Trinité.

Car autrement, la Trinité n’agirait donc pas inséparablement, et le Père serait une chose, le Fils une autre, et l’Esprit-Saint une tierce. Si au contraire certaines actions sont communes aux trois personnes, et certaines autres propres seulement à chacune d’elles, l’on ne peut plus dire que la Trinité agisse inséparablement et donc inévitablement penser aux trois Dieux... N'est-ce pas un dilemme pour les trinitaires...

C'est le problème de toute la Sainte Trinité. Quand on dit par exemple qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas totalement illogique. Surtout comment comprendre cela en ajoutant que toute action extérieure de Dieu est commune à la Trinité entière, mais attention c'est seule la voix du Père qui s’est fait entendre, que l’Incarnation n’appartient qu’au Fils qui a pris une chair, et enfin que seul l’Esprit-Saint s’est montré sous la forme d’une colombe.....

Et que seul le Fils s'est sacrifié, oui. Donc si les trois forment Dieu, comment Jésus peut-il mourir ?
C'est difficile a comprendre la trinité même pour moi.

Car autrement, la Trinité n’agirait donc pas inséparablement, et le Père serait une chose, le Fils une autre, et l’Esprit-Saint une tierce. Si au contraire certaines actions sont communes aux trois personnes, et certaines autres propres seulement à chacune d’elles, l’on ne peut plus dire que la Trinité agisse inséparablement et donc inévitablement penser aux trois Dieux... N'est-ce pas un dilemme pour les trinitaires...

Il suffit de savoir cela, comment le Père peut connaitre le jour du jugement, et que le Fils ne peut pas le connaitre, s'ils ne sont qu'un tous les deux peuvent le connaitre ... mystère.

Mais bon, on trouvera toujours quelque chose à dire pour nier tout cela

Serviteur

Serviteur a écrit:

C'est le problème de toute la Sainte Trinité. Quand on dit par exemple qu'il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu n'est ce pas totalement illogique. Surtout comment comprendre cela en ajoutant que toute action extérieure de Dieu est commune à la Trinité entière, mais attention c'est seule la voix du Père qui s’est fait entendre, que l’Incarnation n’appartient qu’au Fils qui a pris une chair, et enfin que seul l’Esprit-Saint s’est montré sous la forme d’une colombe.....

Et que seul le Fils s'est sacrifié, oui. Donc si les trois forment Dieu, comment Jésus peut-il mourir ?
C'est difficile a comprendre la trinité même pour moi.

Car autrement, la Trinité n’agirait donc pas inséparablement, et le Père serait une chose, le Fils une autre, et l’Esprit-Saint une tierce. Si au contraire certaines actions sont communes aux trois personnes, et certaines autres propres seulement à chacune d’elles, l’on ne peut plus dire que la Trinité agisse inséparablement et donc inévitablement penser aux trois Dieux... N'est-ce pas un dilemme pour les trinitaires...

Il suffit de savoir cela, comment le Père peut connaitre le jour du jugement, et que le Fils ne peut pas le connaitre, s'ils ne sont qu'un tous les deux peuvent le connaitre ... mystère.

Mais bon, on trouvera toujours quelque chose à dire pour nier tout cela

Serviteur

C'est bien la tout le problème !

Mystogan a écrit:

patience a écrit:Bonjour à vous,



Je reprends ces deux questions qui ont un intérêt commun….





Tu me soulève un autre problème là : Dieu avait une partie visible maintenant ?!!/ Post 67

Si l’on on ce souvient de ces mots il n’est pas du tout exagéré de dire que nous sommes ici et maintenant visible par son image de lui par lui et en lui en somme si je reprend ce passage….

Gn 1 :26- Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, comme notre ressemblance.

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S'il n'est pas Dieu, alors explique cette parole de Jésus : "..Toi en moi et moi en toi "/Post 70



Jésus est fils de l’homme cela est écrit mot pour mot Gn 1 :26- Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, comme notre ressemblance. "..Toi en moi et moi en toi "



Ainsi nous avons image de soi pour être ce que lui est en nous / moi ou toi, et image de lui par lui et en nous pour demeurer et accomplir le dessein du monde par lui et en lui avec lui et par nous « .. Toi en moi et moi en toi »

Il est est par conséquent ici avec nous, dans ce monde ici et maintenant visible dans l’image que nous représentons sous formes humaines, puisque jésus est l’humanité et humanité faite homme à l’image de son créateur.

J'ai pas compris la fin de ton explication, quand Dieu nous dit qu'il nous a fait a son image c'est pas dans le domaine physique, donc la partie "visible" de Dieu n'est pas physique, il ne peut être vu!
Jésus n'est pas Dieu, ou alors Dieu a été vu

Bonjour Mystogan,



Je viens de découvrir ton post, désolé..



J'ai pas compris la fin de ton explication, quand Dieu nous dit qu'il nous a fait a son image c'est pas dans le domaine physique, donc la partie "visible" de Dieu n'est pas physique, il ne peut être vu!
Jésus n'est pas Dieu, ou alors Dieu a été vu



L’univers est physique, oui et non Dieu est physique oui et non!! Si tu es, tu es vu dans ce monde par conséquent tu es ce que lui est en image qu’il est pour toi et à l’image qu’il donne a voir de toi, puisque tu es créé à son image.

L’image est ce que tu vois simplement tout ce qui t’entoure est image de lui en lui et par lui, je sais que cela peu paraître étrange mais elle n’est visible que pour lui en lui et par lui mais invisible pour nous en lui et par nous.

Par conséquent elle est invisible à nos yeux mais nous ne percevons q’un seul coté de l’image.

Pour donner un exemple simple si tu te positionne devant ton miroir, l’image que le miroir te renvoie est double mais il donne une vison du réel et une autre vision de toi, puisque l’image qui est renvoyé du miroir elle est sans être ce qu tu es ici dans ce monde, elle ce trouve pourtant bien à l’intérieur du miroir et c’est bien ton image.

Le seigneur est lui dans l’image agissant pour nous en lui et par nous pour être ce que nous sommes en lui et par lui avec nous aujourd’hui encore pour un temps.

Il l’est encore puisque nous sommes en lui et par lui avec lui et par nous, l’image vu de nous et seulement vu de nous, lui voit ce que nous ne voyons pas l’image de ton reflet et vu de lui et l’image réel est ce qu’il est en réalité deux images pour une, trois images pour un monde.

En somme il voit, il te voit et toi tu vois mais tu ne le perçois pas ici dans ce monde, ‘l’idée du physique dois être absent de mon commentaire car le physique appartient à ce monde , comme l’image que tu donnes à voir au miroir.