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151Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 10:41

LeNeutre 


Chevronné
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@Croyant a écrit:leneutre
ce site j'ai pas eu le temps de vérifier ce qu'il contient
http://sunnite.over-blog.com/article-1614226.html

 « Salomon avait quarante mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. » [1 Rois 4:26]

« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. » [2 Chroniques 9:25]



La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?
(80 000 litres ou 120 000 litres)

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait deux mille mesures. » [1 Rois 7:26]

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait trois mille mesures. » [2 Chroniques 4:5]

laugh

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152Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 11:58

LeNeutre 


Chevronné
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Combien de chefs ? 550 ou 250 ?

« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante, chargés de surveiller les ouvriers » [1 Rois 9:23]

« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante. » [2 Chroniques 8:10]

Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?

«  Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Éla, son fils, régna à sa place. 7 [...]  La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans. » [1 Rois 16:6-8]

« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha, roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. » [2 Chroniques 16:1]

Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36ème année ?

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153Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 12:22

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
C'est pas parcqu'il y aurait des erreurs sur des précision que le chrétien va tout rejetter comme faux dans la Bible.

Pour l'homme créé le 7ème jour, il y a un malentendu :

Genèse 2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

---

Car dans le verst 4 on reprend le récit de la création pour y donner des détails, l'homma a été fait le 6ème jour.

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154Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 13:38

Croyant 


Chevronné
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dans La gn2, il est dit , il n' ya avait pas d'homme : c'est claire comme récit

C'est pas parcqu'il y aurait des erreurs sur des précision que le chrétien va tout rejetter comme faux dans la Bible.

en principe si : c'est la loi de la connaissance, on pioche pas dans un livre où il y a des erreurs ; on regarde par curiosité

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155Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 13:52

Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
1 - le récit de la création est repris : Il n'y avait pas de végétation et d'humain. Hors ça ne peut pas être la suite de la création où il y a eu la végétation et les humains.

2 - S'il y a des erreurs cela ne veut pas dire que le reste est faux, ce n'est pas un argument de vérité.

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156Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:03

John-Love 


Récurrent
Récurrent
@EP a écrit:
@Croyant a écrit:signature !!
Il y a des musulmans qui ont une sincérité,t´en fais pas partie,t´es un menteur.

Et puis d´abord la réponse est pour LeNeutre,car moi je vais pas continuer a écouter ton ignorance sur les histoires Bibliques.

Je suis prêt a répondre aux objections posées par LeNeutre ou autre musulman,pas litigieux et ignorant comme croyant.


Je pense que vous comprenez maintenant pourquoi je ne parle plus avec croyant et que je ne lis plus ses posts.

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157Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:06

Croyant 


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il n' y a pas que la végétation, il y a me semble-t-il plus que cela comme contradiction rien que dans la création, on en avait déjà parlé ici : je pense qu'on avait repéré 5 ou 6 contradiction, je peux les retrouver dans la journée si cela t’intéresse
tu as raison, cela ne veut pas dire que tout est faux : mais maintenant allez savoir le vrai du faux ? comment vous allez faire ?

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158Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:09

Croyant 


Chevronné
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@John-Love a écrit:
@EP a écrit:
@Croyant a écrit:signature !!
Il y a des musulmans qui ont une sincérité,t´en fais pas partie,t´es un menteur.

Et puis d´abord la réponse est pour LeNeutre,car moi je vais pas continuer a écouter ton ignorance sur les histoires Bibliques.

Je suis prêt a répondre aux objections posées par LeNeutre ou autre musulman,pas litigieux et ignorant comme croyant.


Je pense que vous comprenez maintenant pourquoi je ne parle plus avec croyant et que je ne lis plus ses posts.
parce que tu n'aimes pas la vérité tout simplement et tu fais comme les ancêtres je te remets Noé ,
lis le verset 7
Spoiler:
Sourate 71
NUH (NOE)
28 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Nous avons envoyé Noé vers son peuple : "Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux".

2. Il [leur] dit : "Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair,

3. Adorez Allah, craignez-Le et obéissez-moi,

4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"

5. Il dit : "Seigneur! J'ai appelé mon peuple, nuit et jour.

6. Mais mon appel n'a fait qu'accroître leur fuite.

7. Et chaque fois que je les ai appelés pour que Tu leur pardonnes, ils ont mis leurs doigts dans leurs oreilles, se sont enveloppés de leurs vêtements, se sont entêtés et se sont montrés extrêmement orgueilleux.

8. Ensuite, je les ai appelés ouvertement.

9. Puis, je leur ai fait des proclamations publiques, et des confidences en secret.

10. J'ai donc dit : "Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur,

11. pour qu'Il vous envoie du ciel, des pluies abondante,

12. et qu'Il vous accorde beaucoup de biens et d'enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières.

13. Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit,

14. alors qu'Il vous a créés par phases successives?

15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés

16. et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?

17. Et c'est Allah qui, de la terre, vous a fait croître comme des plantes,

18. puis Il vous y fera retourner et vous en fera sortir véritablement.

19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,

20. pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses".

21. Noé dit : "Seigneur, ils m'ont désobéi et ils ont suivi celui dont les biens et les enfants n'ont fait qu'accroître la perte.

22. Ils ont ourdi un immense stratagème,

23. et ils ont dit : "N'abandonnez jamais vos divinités et n'abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr .

24. Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu'en égarement.

25. A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n'ont pas trouvé en dehors d'Allah, de secoureurs".

26. Et Noé dit : "Seigneur, ne laisse sur la terre aucun infidèle.

27. Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles.

28. Seigneur! Pardonne-moi, et à mes père et mère et à celui qui entre dans ma demeure croyante, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fait croître les injustes qu'en perdition".

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159Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:13

Croyant 


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De tout façon, john-love; la mort t'attend et ce jour là ; tu pourras plus fermer les yeux et boucher les oreilles ! comment tu vas à ce moment là ? ne voit tu pas qu'Allah par sa miséricorde t'amène tout jusqu'à chez toi et tu refuses d'ouvrir les yeux et de voir alors attention, le châtiment éternel attend les orgueilleux

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160Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:16

John-Love 


Récurrent
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Je vois ton nom mais je ne lis pas....te fatigue pas...
A mentir et faire dire n'importe quoi aux gens tu perds crédibilité et considération.

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161Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:27

Croyant 


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John-love : tu es une preuve vivant de ce que dit le coran concernant le peuple de Noé;

je trouve que c'est bien d'observer cette extraordinaire exemple qui confirme la parole d'Allah;
ainsi tout le monde peut voir de quoi il s'agit concrètement , car si on le voit pas de ses propres yeux, certains vont dire que celà n'existe pas !
eh bien si ! la preuve vivante est devant vous !

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162Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 14:39

Croyant 


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l'évangile vient de dieu mais a été altéré par les mains des scribes et autres facteurs d'érosions temporels
il a gardé des parties vraies et d'autres fausses
on retrouve même ceci dans la bible
Jérémie 8:8 (Louis Segond)

Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous ? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

alors le coran confirme cette réalité et vient pour corriger et dominer ce livre venant de Dieu aussi

5:48. Et sur toi (Mohammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui !
prévaloir veut dire que ce dernier ne contient que la vérité et donc ce que vous trouvez dedans et au même temps dans la bible c'est ceci qui est vrai ; le reste ??? soit faux soit a été modifié

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163Re: Contradiction ? le Sam 8 Oct - 15:36

LeNeutre 


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@John-Love a écrit:Je vois ton nom mais je ne lis pas....te fatigue pas...
A mentir et faire dire n'importe quoi aux gens tu perds crédibilité et considération.

Tu cherche quoi au juste ?

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164le baiser de Judas le Dim 9 Oct - 0:47

Selon Matthieu ( 26: 48 à 50), Marc (14: 45-46) et Luc (22: 47-48); celui qui le livrait leur avait donné ce signe: celui que je baiserai, c'est lui, saisissez-le. Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit salut Rabbi, et il le baisa. Jésus lui dit: mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus et le saisirent.
Mais Jean dit: Judas donc, ayant pris la cohorte et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens vint là avec des lanternent, des flambeaux et des armes. Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver s'avança et leur dit: qui cherchez-vous? Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: c'est moi. Et Judas qui le livrait était avec eux. Lorsque Jésus leur dit c'est moi, ils reculèrent et tombèrent à terre. Il leur demanda à nouveau: qui cherchez-vous? Et ils dirent Jésus de Nazareth. Jésus répondit: je vous ai dit que c'est moi. si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller les ceux-ci. ( Jean 18: de 3 à 8)
L'évangile de Jean ne fait pas du tout mention du baiser de Judas, et il nous laisse penser que même Judas n'avait pas reconnu Jésus puisque Jean dit que Judas aussi était avec eux quand Jésus les avait interrogé.
comment expliquer cette contradiction?

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165Re: Contradiction ? le Dim 9 Oct - 1:13

Croyant 


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ceci à l'air d'une vraie contradiction je me permet de rajouter même si c'est un peu à côté du sujet : Quand on regarde l'évangile de Barnabé; il dit que c'est Judas lui même qui prends l'aspect de Jésus (je pense qu'il est intéressant de mettre un topic spéciale évangile Barnabé pour en parler du contenu avec nos amis chrétiens et voir ce qu'il en pensent )

Spoiler:
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

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166Re: Contradiction ? le Dim 9 Oct - 10:07

LeNeutre 


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Mais pour eux l'evangile de barnabé est un apocryphe, ou bien ils pensent qu'il a été écrit par un musulman

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167Re: Contradiction ? le Dim 9 Oct - 18:06

@LeNeutre a écrit:Mais pour eux l'evangile de barnabé est un apocryphe, ou bien ils pensent qu'il a été écrit par un musulman
Oui, c'est ce qu'ils disent à propos de cet évangile. Nous on ne dit pas que l'évangile de Barnabé est un évangile authentique, on pense bien qu'il est aussi apocryphe car il contient beaucoup d'erreurs. Mais la question que je me suis posé à maintes reprises c'est pourquoi on a eu la volonté de passer cet évangile au crible, chose qu'on n'a pas fait avec les quatre évangiles canonisés?

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168Re: Contradiction ? le Dim 9 Oct - 19:29

LeNeutre 


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@fils de l'homme a écrit:
@LeNeutre a écrit:Mais pour eux l'evangile de barnabé est un apocryphe, ou bien ils pensent qu'il a été écrit par un musulman
Oui, c'est ce qu'ils disent à propos de cet évangile. Nous on ne dit pas que l'évangile de Barnabé est un évangile authentique, on pense bien qu'il est aussi apocryphe car il contient beaucoup d'erreurs. Mais la question que je me suis posé à maintes reprises c'est pourquoi on a eu la volonté de passer cet évangile au crible, chose qu'on n'a pas fait avec les quatre évangiles canonisés?

Tout simplement parce qu'il est le plus clair en ce qui concerne la non divinité de Jésus

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169Re: Contradiction ? le Dim 9 Oct - 19:41

Croyant 


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@fils de l'homme a écrit:
@LeNeutre a écrit:Mais pour eux l'evangile de barnabé est un apocryphe, ou bien ils pensent qu'il a été écrit par un musulman
Oui, c'est ce qu'ils disent à propos de cet évangile. Nous on ne dit pas que l'évangile de Barnabé est un évangile authentique, on pense bien qu'il est aussi apocryphe car il contient beaucoup d'erreurs. Mais la question que je me suis posé à maintes reprises c'est pourquoi on a eu la volonté de passer cet évangile au crible, chose qu'on n'a pas fait avec les quatre évangiles canonisés?

j'ai donné une réponse sur le poste consacré à ceci :


Pourquoi ?

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170Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 0:29

@fils de l'homme a écrit:Selon Matthieu ( 26: 48 à 50), Marc (14: 45-46) et Luc (22: 47-48); celui qui le livrait leur avait donné ce signe: celui que je baiserai, c'est lui, saisissez-le. Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit salut Rabbi, et il le baisa. Jésus lui dit: mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus et le saisirent.
Mais Jean dit: Judas donc, ayant pris la cohorte et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens vint là avec des lanternent, des flambeaux et des armes. Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver s'avança et leur dit: qui cherchez-vous? Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: c'est moi. Et Judas qui le livrait était avec eux. Lorsque Jésus leur dit c'est moi, ils reculèrent et tombèrent à terre. Il leur demanda à nouveau: qui cherchez-vous? Et ils dirent Jésus de Nazareth. Jésus répondit: je vous ai dit que c'est moi. si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller les ceux-ci. ( Jean 18: de 3 à 8)
L'évangile de Jean ne fait pas du tout mention du baiser de Judas, et il nous laisse penser que même Judas n'avait pas reconnu Jésus puisque Jean dit que Judas aussi était avec eux quand Jésus les avait interrogé.
comment expliquer cette contradiction?
je repose la question. svp! y a-t-il une réponse concernant cette contradiction?

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171Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 1:01

John-Love 


Récurrent
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Ou vois-tu une contradiction ici? Pour toi que signifie : "Or Judas qui le livrait, se tenais là, lui aussi, avec eux.

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172Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 1:15

@John-Love a écrit:Ou vois-tu une contradiction ici? Pour toi que signifie : "Or Judas qui le livrait, se tenais là, lui aussi, avec eux.
Parce que normalement Judas avait donné comme signe un baiser pour reconnaitre Jésus parmi les autres selon Matthieu, Marc et Luc. Mais Jean nous a apporté un autre fait, Judas n'avait pas donné ce signe selon Jean, il dit même que quand Jésus avait répondu que c'était lui l'homme qu'il cherchaient, ils étaient tombé à terre comme pour dire qu'ils ne l'avaient pas cru, et comme Judas était avec eux et qu'il n'avait pas donné le signe( le baiser) ça nous laisse croire que même Judas ne l'avait pas reconnu, sinon pourquoi Jésus leur demanda qui cherchaient-il? et pourquoi c'était lui qui leur avait dit que c'était lui Jésus de Nazareth et ce n'était pas Judas qui l'aurai dit ou montrer aux autres?

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173Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 1:21

LeNeutre 


Chevronné
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@John-Love a écrit:Votre prophète s'inspire souvent de L'AT, pour rédiger le coran, mais il a commit une très, très grosse erreur. "La fausse perfection". Il l'a rédigé de façon à ne commettre, aucune contradiction...ce qui ne ressemble pas du tout à la façon de faire de Dieu. Comment est-il possible maintenant de grandir en Dieu en lisant des écrits sans richesses?

Quand je lis le coran j'ai l'impression qu'il a été écrit par un enfant de 10 ans à peine, c'est pourquoi parfois je dis que le coran limite la réflexion et l'intelligence.

Dieu sait ce dont l'homme a besoin, l'homme n'a pas besoin du coran mais de la Bible, La Vraie Parole du Dieu Vivant.

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174Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 17:33

vulgate 


Averti
Averti
@Croyant a écrit:leneutre
ce site j'ai pas eu le temps de vérifier ce qu'il contient
Bof, c’est un site spécialisé dans le dénigrement biblique qui recherche des contradictions et des erreurs apparentes sans le moins du monde chercher l’explication à ces apparentes contradictions !

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175Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 17:35

vulgate 


Averti
Averti
@LeNeutre a écrit:La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?
(80 000 litres ou 120 000 litres)
Et si tu essayais de trouver l’explication au lieu de te moquer de la Parole de Dieu ?

@LeNeutre a écrit: Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36ème année ?
Oui, comment se fait-il ? As-tu au moins cherché l’explication ?

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176Re: Contradiction ? le Lun 10 Oct - 17:36

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
Absolument d'accord, rien ne vaut la recherche personnelle.

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177Re: Contradiction ? Aujourd'hui à 0:48

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