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1L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 21:11

LeNeutre 


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Bonsoir,

Vulgat l'enfer n'existe pas, si je tue une personne et que je me suicide ensuite j'ai droit au Paradis ?

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2Re: L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 21:31

Mystogan 


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Je pense que si tu le fait en connaissances de causes (si tu sais ce que dieu te réserve) tu n'iras pas en enfer, tu n'iras pas au paradis mais ton âme sera détruite éternellement

si tu le fait sans savoir des principes biblique sans avoir eu la chance de connaitre qui est dieu etc, je pense que t'auras une seconde chance pour te repentir des péchés nos pas au purgatoire mais avant la "seconde mort"

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3Re: L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 21:42

LeNeutre 


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@Mystogan a écrit:Je pense que si tu le fait en connaissances de causes (si tu sais ce que dieu te réserve) tu n'iras pas en enfer, tu n'iras pas au paradis mais ton âme sera détruite éternellement

si tu le fait sans savoir des principes biblique sans avoir eu la chance de connaitre qui est dieu etc, je pense que t'auras une seconde chance pour te repentir des péchés nos pas au purgatoire mais avant la "seconde mort"

Ou est ce que Dieu a dis cela ? Que l'ame sera detruite eternellement

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4Re: L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 22:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mystogan a écrit:Je pense que si tu le fait en connaissances de causes (si tu sais ce que dieu te réserve) tu n'iras pas en enfer, tu n'iras pas au paradis mais ton âme sera détruite éternellement
Spéculations ?

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5Re: L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 22:54

LeNeutre 


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@Mystogan a écrit:Je pense que si tu le fait en connaissances de causes (si tu sais ce que dieu te réserve) tu n'iras pas en enfer, tu n'iras pas au paradis mais ton âme sera détruite éternellement

si tu le fait sans savoir des principes biblique sans avoir eu la chance de connaitre qui est dieu etc, je pense que t'auras une seconde chance pour te repentir des péchés nos pas au purgatoire mais avant la "seconde mort"

Tu te base sur quoi pour dire ca ? Parce que dire " je pense " en parlant de chose dont tu n'as aucune connaissance c'est un peu dangeureux

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6Re: L'Enfer n'existe pas ? le Jeu 29 Sep - 22:57

Y.E 


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si je tue une personne et que je me suicide ensuite j'ai droit au Paradis ?

pour de vrai t'ira en enfer, mais selon la legende, tu sera sauvé par Jésus halleluya, "il va porter le poids de tes fardeau"

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7Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:10

EP 


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@Y.E a écrit:pour de vrai t'ira en enfer, mais selon la legende, tu sera sauvé par Jésus halleluya, "il va porter le poids de tes fardeau"
Que drôle! A ma connaissance les seuls qui goûteront les flammes de l´enfer et rentrent au paradis c´est bien vous,19:70-72. N´est-ce pas plus drôle celle-la ?

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8Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:19:70-72. Et malgré tout vous irez au paradis. N´est-ce pas plus drôle celle-la ?
Tous nous passeront par le "Sirat" au dessus de l'Enfer, les plus pieux le traverserons en un clin d’œil, tandis que les plus pécheurs tomberont au Feu pour subir la purgation. Et pendant ce temps les mécréants était déjà en Enfer, eux ne connaîtront pas le Sirat car ils seront les premier a être jeté au feu pour l’éternité.

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9Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:27

EP 


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@TetSpider a écrit:Tous nous passeront par le "Sirat" au dessus de l'Enfer, les plus pieux le traverserons en un clin d’œil, tandis que les plus pécheurs tomberont au Feu pour subir la purgation. Et pendant ce temps les mécréants était déjà en Enfer, eux ne connaîtront pas le Sirat car ils seront les premier a être jeté au feu pour l’éternité.

"Et pas un seul de vous ne viendra a lui,qui est entrer en enfer..."

http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=19&tAyahNo=71&tDisplay=yes&UserProfile=0

Vous pouvez faire même un barbecue le temps que vous resterez avant passer le dit "pont".

@Y.E

Que drôle,n´est-ce pas ?



Dernière édition par EP le Ven 30 Sep - 0:37, édité 1 fois

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10Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:35

Y.E 


Récurrent
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Q : J'ai lu un verset de la sourate Mariam, qui n'est autre que le verset 71 accompagné du verset 72, où le Seigneur proclame :



« Il
n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par (L'Enfer): Car (il
s'agit là) pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable. Ensuite, Nous
délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes
agenouillés.»

J'aimerais
connaître le sens de ce noble verset, je voudrais savoir en particulier
ce que signifie le passage en question. En effet, j'ai lu quelque peu le
fameux livre d'Ibn Radjeb : La peur de l'enfer. Il assume que les
experts ont divergé concernant l'interprétation de ce fameux passage.


Est-ce
que l'on peut dire que cela signifie le passage en enfer, ce qui
voudrait dire que les mécréants et les croyants rentreront en enfer, et
qu'indépendamment les croyants seront sauvés du feu, ou bien est-il
question du passage sur le pont jeté au dessus des abîmes de l'enfer ?
Plus tranchant que la lame de l'épée, il sera traversé par un premier
groupe qui ira aussi vite que l'éclair. le deuxième groupe se déplacera à
la vitesse du vent, le troisième à l'allure du meilleur des étalons, le
quatrième comme le meilleur des chameaux, et des quadrupèdes. Ensuite,
les anges passeront en disant : Seigneur ! Le salut, le salut ?







R : Les Propos Prophétiques authentiques confirment clairement que ce
passage signifie la traversée au dessus de l'enfer sur le pont jeté
au-dessus de ses abîmes, que Dieu nous en préserve ! Les gens vont y
passer plus ou moins facilement en fonction de leurs actes.





  • Le recueil des fatwas du cheikh Abdel Aziz Ben Baz
http://www.fatawaislam.com/index.php/La-Science-et-la-Fatwa/La-Science/le-verset-l-il-ny-a-personne-parmi-vous-qui-ne-passera-pas-par-lenfer-r.html

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11Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:43

EP 


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@Y.E a écrit:R : Les Propos Prophétiques authentiques confirment clairement que ce
passage signifie la traversée au dessus de l'enfer sur le pont jeté
au-dessus de ses abîmes, que Dieu nous en préserve ! Les gens vont y
passer plus ou moins facilement en fonction de leurs actes.
Ou sont-ils ces propos "prophétiques" ? Des hadiths ?

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12Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:49

Y.E 


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Je me suis aperçu d’une foule noire qui
rempli l’horizon. Puis on m’a dit de regarder ça et là dans le ciel.
On voyait partout une foule noire à l’horizon. Voilà, m’a-t-on dit, ta communauté:
il y a parmi eux soixante dix mille qui iront au paradis sans examen des comptes
de leurs actions » . Ensuite le Prophète (paix et bénédiction d’Allah
soient sur lui ) rentra chez lui sans avoir précisé qui étaient ces 70.000.
Les gens en discutèrent longuement et se dirent. C’est nous qui avons cru
en Allah et avons obéi à Son Messager. Sinon c’est nos enfants nés en Islam,
car nous nous sommes nés à l’époque anté-islamique? Quand le Prophète (paix
et bénédiction d’Allah soient sur lui ) fut mis au courant de leur discussion,
il sortit et déclara: Ce sont des gens qui n’usent pas de moyens religio-magique
en guise de remède, ne se font d’objets de mauvaise augure, n’utilisent pas
le kay ( application d’un fer chauffé sur une blessure pour arrêter
l’écoulement du sang) et se confient à leur Seigneur » ( Rapporté par
Boukhari, 5270).


Le hadith entend explique qu’il y a un groupe de personnes de cette communauté
qui iront au paradis sans subir un examen des comptes de leurs actions. Il
ne signifie pas que seul soixante dix mille musulmans iront au paradis. Les
gens en question dans ce hadith occupent une haute position à cause des qualités
que le hadith leur attribue



ensuite y'a plein de hadith qui parle de ce pont

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13Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:54

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Y.E a écrit:Q : J'ai lu un verset de la sourate Mariam, qui n'est autre que le verset 71 accompagné du verset 72, où le Seigneur proclame :



« Il
n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par (L'Enfer): Car (il
s'agit là) pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable. Ensuite, Nous
délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes
agenouillés.»

J'aimerais
connaître le sens de ce noble verset, je voudrais savoir en particulier
ce que signifie le passage en question. En effet, j'ai lu quelque peu le
fameux livre d'Ibn Radjeb : La peur de l'enfer. Il assume que les
experts ont divergé concernant l'interprétation de ce fameux passage.


Est-ce
que l'on peut dire que cela signifie le passage en enfer, ce qui
voudrait dire que les mécréants et les croyants rentreront en enfer, et
qu'indépendamment les croyants seront sauvés du feu, ou bien est-il
question du passage sur le pont jeté au dessus des abîmes de l'enfer ?
Plus tranchant que la lame de l'épée, il sera traversé par un premier
groupe qui ira aussi vite que l'éclair. le deuxième groupe se déplacera à
la vitesse du vent, le troisième à l'allure du meilleur des étalons, le
quatrième comme le meilleur des chameaux, et des quadrupèdes. Ensuite,
les anges passeront en disant : Seigneur ! Le salut, le salut ?







R : Les Propos Prophétiques authentiques confirment clairement que ce
passage signifie la traversée au dessus de l'enfer sur le pont jeté
au-dessus de ses abîmes, que Dieu nous en préserve ! Les gens vont y
passer plus ou moins facilement en fonction de leurs actes.





  • Le recueil des fatwas du cheikh Abdel Aziz Ben Baz
http://www.fatawaislam.com/index.php/La-Science-et-la-Fatwa/La-Science/le-verset-l-il-ny-a-personne-parmi-vous-qui-ne-passera-pas-par-lenfer-r.html

Je ne crois pas beaucoup au hasard, j'étais en train de méditer sur cela au moment-même où tu écrivais ce texte et pourtant je n'ai jamais lu le coran. Et je pensais qu'il suffisait de l'entrevoir ( l'enfer ) pour s'en garder à jamais.

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14Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:54

EP 


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@Y.E a écrit:Le hadith entend explique qu’il y a un groupe de personnes de cette communauté
qui iront au paradis sans subir un examen des comptes de leurs actions. Il
Mais n´est-ce pas contradictoire avec le Coran qui affirme que tous seront jugées sans exception ?

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15Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:56

EP 


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@sulamite a écrit:Je ne crois pas beaucoup au hasard, j'étais en train de méditer sur cela au moment-même où tu écrivais ce texte et pourtant je n'ai jamais lu le coran. Et je pensais qu'il suffisait de l'entrevoir ( l'enfer ) pour s'en garder à jamais.
Moi ce que je crois est que ce texte a complètement tord au vu des exégètes traditionnels beaucoup plus fiables dans l´ interprétation du Coran.

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16Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 0:57

Y.E 


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Mais n´est-ce pas contradictoire avec le Coran qui affirme que tous seront jugées sans exception ?

non du tout puisque Dieu a choisi ces cas la, et qu'Il nous previent

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17Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 1:03

EP 


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@Y.E a écrit:non du tout puisque Dieu a choisi ces cas la, et qu'Il nous previent
Serais-tu capable d´utiliser le même raisonnement avec la Bible ?

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18Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 1:04

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@EP a écrit:
@sulamite a écrit:Je ne crois pas beaucoup au hasard, j'étais en train de méditer sur cela au moment-même où tu écrivais ce texte et pourtant je n'ai jamais lu le coran. Et je pensais qu'il suffisait de l'entrevoir ( l'enfer ) pour s'en garder à jamais.
Moi ce que je crois est que ce texte a complètement tord au vu des exégètes traditionnels beaucoup plus fiables dans l´ interprétation du Coran.

Tu as certainement plus de connaissance que moi dans ce domaine, mais je pense aussi que Dieu a donné de Sa sagesse à tous les peuples et il me plait de la retrouver au détour d'un com car " l'or est l'or, qu'elle soit dans la main d'un prince ou bien d'un gueux. "

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19Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 1:10

Y.E 


Récurrent
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Serais-tu capable d´utiliser le même raisonnement avec la Bible ?

deja fait, mais l'islam reste la plus clair et logique

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20Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 1:18

EP 


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@Y.E a écrit:deja fait, mais l'islam reste la plus clair et logique
Ok,je prends note.

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21Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 2:52

Croyant 


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moi je prend note que tu as bloqué sur l'explication du sens du fils de dieu : pour revenir à l'enfer tu as déjà sorti dans le passé me semble -t-il ce verset
les croyants vont il rentrer au pas en enfer ! il y une divergence la dessus , tu vas voir kortobi sur le site que tu donnes pour l'explication du verset
et même ceux qui rentrent; l'enfer ne sera pas un châtiment pour eux

Abraham a été jeté dans le feu
69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=5&tSoraNo=19&tAyahNo=71&tDisplay=yes&Page=4&Size=1&LanguageId=1

alors que pour les mécréants :
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,

et donc même si on prend tafsir al jalalayen : il y a une explication logique !

alors que l'imam korttobi cite les différentes versions et explications sans prendre position

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22Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 3:00

Croyant 


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le faite que le croyant voit l'enfer dans sa tombe, ou y rentre sans être châtié, ou passe au dessus de l'enfer sur une muraille et là celui qui est pieux passe et l'autre tombe :
tout ceci implique que certaine personne ne vont pas gouter le châtiment même en passant , ou passant en vue, ou passage au dessus ou simple visiter !
choisi celle que tu voudras, elles disent la même chose ! pas de châtiments pour certains !

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23Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 3:34

EP 


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@Croyant a écrit:moi je prend note que tu as bloqué sur l'explication du sens du fils de dieu :
Tu prends tes rêves pour délires ou tes délires pour des rêves ?

http://www.forumreligion.com/t1192p75-vous-allez-rire#42526

@Croyant a écrit:pour revenir à l'enfer tu as déjà sorti dans le passé me semble -t-il ce verset
les croyants vont il rentrer au pas en enfer ! il y une divergence la dessus , tu vas voir kortobi sur le site que tu donnes pour l'explication du verset
et même ceux qui rentrent; l'enfer ne sera pas un châtiment pour eux
Donc vous rentrerez pour un barbecue a la flemme de l´enfer ou pas ?

Je donne grâces et louanges a Jésus Christ,nous ne connaîtrons pas l´enfer. Ceux qui rentrent ne sortent plus :

Mt 13. 49-50 49 Il en sera de même à la fin du monde, les Anges viendront, et sépareront les méchants d'avec les justes; 50 Et les jetteront dans la fournaise du feu; là il y aura des pleurs, et des grincements de dents.

@Croyant a écrit:Abraham a été jeté dans le feu

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".
Mais ce verset ne parle pas de l´enfer...

@Croyant a écrit:et donc même si on prend tafsir al jalalayen : il y a une explication logique !
L´explication de Jalalayn est simple : vous rentrerez en enfer. Et il n´est pas le seul.

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24Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 5:15

Croyant 


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alors le fils tu n'as pas d'explication, et tu as des renvois à gauche et à droit !
prend ton clavier et explique au lieu d’esquiver

alors
le saint coran parle d'un passage des musulmans en enfer: tu sors toujours ceci comme si tu as trouvé la perle rare : alors je te l'explique et je ne t’envoie pas ailleurs même si je l'ai déjà expliqué je ne fais pas pas comme toi ; renvoi versets biblique puis tu te sauves , quand les autres interviennent
1- ce n'est pas poli de parler de barbecue; alors que tu n'as même pas compris de quoi il s'agit : on sent ici une simple volonté de se moquer de choses que tu ne comprend pas
2 - l'explication est simple
sait tu ce que veut dire le mot waridouha ?
car le saint coran ne parle ps de séjour en enfer mais dit bien
tout le monde sera "waridouha" en enfer ?
alors tu vois que aljalayen disent rentrent en enfer ;
question pour un musulman
les anges rentrent ils en enfer ? oui ou non ? et pourquoi faire ?
Abraham a t-il été dans le feu sans bruler ?

répond d'abord sur ces questions avant de discuter

les musulmans déjà à la tombe voient l'enfer et le paradis puis des savants qui pensent qu'ils vont y rentrer physiquement en "visite" et non en séjour ! et non pour être châtie
d'autres pensent que le mot utilisé veut dire que non, ils ne vont pas y rentrer mais juste un passage au dessus :
donc trois types de visites possibles ;
visuel direct,
visite réelle et corporelle sans être châtie, ou simplement visuel dans la tombe : en vision

le faite qu'un avocat aille en prison, ne veut pas dire qu"il commet un acte qui mérite la prison, ou des élevés qui visitent pour comprendre comment s'est fait


je sais que tu aimes bien trouver quelque chose pour critiquer l'islam si minime soit -il ! mais peine perdue
j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec toi sur un autre site où tu as montré vraiment que tu n'as sans aucune connaissance quand tu as parlé de la sourate de l'étoile
si tu veux je montre encore une fois ceci !

en tout cas l'explication est extrêmement simple et je t'invite à me donner comme je viens de le faire des paroles à toi pour bien m'expliquer la notion de fils de dieu !
il parait que tu as du mal à mettre 4 phrases à toi cote à cote sans insulte et sans essayer de changer le sujet comme ici ! et sans mettre 3 ou 4 versets biblique s les uns collés au autres comme pour voiler l'ignorance
essaye de nous ridiger pour une fois dans ta vie ! un texte qui parle de dieu et du fils de dieu sans verste ni renvoi ! un petit défi
vas y !! prend ton clavier et explique nous la notion de fils ; le sens du mot dieu !

sur ce poste pour pas dévier le sujet ici par exemple
http://www.forumreligion.com/t1232p45-jesus-n-est-pas-un-prophete#43856
allez un peu de courage man !


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25Re: L'Enfer n'existe pas ? le Ven 30 Sep - 6:09

EP 


Chevronné
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@Croyant a écrit:alors le fils tu n'as pas d'explication, et tu as des renvois à gauche et à droit !
prend ton clavier et explique au lieu d’esquiver
Les juifs eux-même t´expliquent :

http://www.forumreligion.com/t1192p75-vous-allez-rire#42526

@Croyant a écrit:alors
le saint coran parle d'un passage des musulmans en enfer:
Et noir sur blanc que vous rentrerez en enfer...tous les exégètes traditionnels sont concordants sur ce point.

Mais le plus intéressant et contradictoire dans toute cette incroyable histoire est encore ça :

3:192 Seigneur ! Quiconque Tu fais entrer dans le Feu, Tu le couvres vraiment d'ignominie. Et pour les injustes, il n'y a pas de secoureurs !

Oui,c´est ça,les musulmans vont faire un petit séjour dans l´enfer histoire d´être "couverts d´ignominie"...

Halleluyah Jésus Christ pour nous avoir épargnée des flemmes de l´enfer,ou seuls les gens n´ayant pas cru a ton Saint et bénis Nom,en Toute Ta Majesté, rentreront en enfer. Qu´ils puissent ouvrir les yeux et se repentir tant qu´il est temps. Amen.



Dernière édition par EP le Ven 30 Sep - 6:14, édité 1 fois

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26Re: L'Enfer n'existe pas ? Aujourd'hui à 15:36

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