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sulamite 


Enthousiaste
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Pour qu'il y ait filiation, il faut d'abord un père et puis un fils, eh bien Dieu le Père s'est fait fils, afin d'engendrer d'autres fils à sa suite, Marie étant l'élément spirituel féminin ( vierge = pure dans l'Esprit ) . Rien à voir avec l'oeuvre de chair, puisque Dieu est esprit et engendre par l'esprit. Un peu comme un mentor va donner tout ce qu'il sait à son protégé, d'où l'appellation de Testament. A nous l'oeuvre de la chair et donc l'enfantement par la chair, et à Dieu l'oeuvre de l'Esprit et l'engendrement qui s'en suit. L'homme ténèbres ne parviendra jamais à comprendre ceci s'il n'a le désir de s'élever un peu et devenir par là-même homme de lumière ( = homme de connaissance, homme éclairé ).

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Croyant 


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@EP a écrit:J´ai trouvée une drôle de citation juif qui est bien vrai :

Le miracle ne prouve pas l'impossible, il ne sert que comme confirmation de ce qui est possible.

il parle de qui ici de dieu ou de l-homme
dans les 2 cas!! Ceci est faux

Le miracle ne prouve pas l’irrationnel, il sert comme preuve rationnelle mais extraordinaire

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Croyant 


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@sulamite a écrit:Pour qu'il y ait filiation, il faut d'abord un père et puis un fils, eh bien Dieu le Père s'est fait fils, afin d'engendrer d'autres fils à sa suite, Marie étant l'élément spirituel féminin ( vierge = pure dans l'Esprit ) . Rien à voir avec l'oeuvre de chair, puisque Dieu est esprit et engendre par l'esprit. Un peu comme un mentor va donner tout ce qu'il sait à son protégé, d'où l'appellation de Testament. A nous l'oeuvre de la chair et donc l'enfantement par la chair, et à Dieu l'oeuvre de l'Esprit et l'engendrement qui s'en suit. L'homme ténèbres ne parviendra jamais à comprendre ceci s'il n'a le désir de s'élever un peu et devenir par là-même homme de lumière ( = homme de connaissance, homme éclairé ).
Dieu père s'est fait fils : et donc il s'est engendré lui même ? c'est une autre version !
ce n'est pas ce que disent les autres me semble -t-il mais c'est jésus esprit qui lui même s'est fait chair par l'action du père qui l'a engendré
donc jésus est dans la continuité esprit puis chair et le père qui l'a engendré dans le sens de la transformation de l'esprit en chair par l'action du st esprit !
c'est l'explication qui me parait officiels des chrétiens non trinitaire !

L'homme ténèbres ne parviendra jamais à comprendre
si on peut tres bien comprendre mais il faut plutôt dire ce n'est pas logique , et ce n'est pas possible
l'esprit comprend l'histoire mais delà à la croire !! il faut qu'elle soit logique et cohérente et non contradictoire

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Croyant 


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l'explication ne marche pas parce qu'ils disent esprit incréé au départ !
en plus le passage de l'esprit au corps ne s'appelle pas "engendré" ni "enfanté"; mais transformé et s'ils disent cela, c'est donc que jésus n'est plus fils de dieu mais une créature et donc on doit enlevé le coté incréé de l'histoire

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Croyant 


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les musulmans définissent le miracle comme
Une œuvre d'un prophète et qui est hors du commun, inhabituel; comportant un défi, que personne ne peut faire de même !

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Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Autre chose ? Sinon a qui ça sert un miracle en Islam a part réchauffer le cœur du Prophète ?
Vous omettez toujours les évidences, un miracle est donné à un Prophète ou un Messager comme signe pour les gens qu'il vient de Dieu. Mais comme pour vous Jésus n'est pas un envoyé de Dieu mais le dieu lui même alors cela est hors de question donc. Parce que dire que Jésus faisait des miracles pour prouver qu'il est le dieu n'aura aucun sens.

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Mystogan 


Récurrent
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@Croyant a écrit:
pourquoi Dieu ne peut pas avoir un fils ? car la notion du fils est connu :
le papa a fait un bb!! ressemblance entre les deux et suite logique de la création

Sa c'est la notion humaine du fils, celle de papa et maman, je pense qu'il y a aussi une notion animale parce que certains animaux sont uni-sexe, si tu débattait avec cet animal tu lui demanderais ou est ton mari ? ou est la mère de ton fils ?

il aura beau t'expliquer que c'est lui qui la engendré tu lui dira : ILLOGIQUE!

Pareillement Dieu a un fils, marie n'est pas la mère de Jésus a proprement parler elle la porté pour son arrivée sur terre c'est tout!! Jésus est la première création de dieu dit fils unique engendré, comment dieu a engendré son fils ? je sais pas il nous la pas dit.
Pourquoi il a un fils? Tel est sa volonté.
Pour quoi il a crée les homme avec deux bras et pas 8? tel est sa volonté!!!!

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LeNeutre 


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Je l'ai déja dis vos croyances sont basée sur du vide, une erreur. En voici la preuve

La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.

1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! Il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.

Alors ? C'est toujours le Saint Esprit qui a inspirer qui a inspirer vos 66 Bibles ?

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LeNeutre 


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Matthieu décrit son propre recrutement: il n'avait jamais vu Jésus auparavant. Mais alors, ça veut dire que son récit de la naissance, les mages, l'Égypte, Nazareth, les guérisons miraculeuses, la tempête sur le lac... tout ça sont des récits de seconde main: des histoires auxquelles il n'a pas assisté ce qui remet en question l'authenticité de son témoignage.

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Mystogan 


Récurrent
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@LeNeutre a écrit:Je l'ai déja dis vos croyances sont basée sur du vide, une erreur. En voici la preuve

La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.

1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! Il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.

Alors ? C'est toujours le Saint Esprit qui a inspirer qui a inspirer vos 66 Bibles ?

j'ai envie de dire ta tout faux, a commencer par tes citations erronées. Où les as-tu trouvées? moi je lis sa en

génèse 1:27
"Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa."

Oui les étoiles, le ciel sont apparus en premier dans le processus, comme le confirme la bible :

genèse 1:3-5
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres.
5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.


Je te laisse le soin de lire correctement la suite.

Pour les six jours, nous savons que sa ne correspond pas a des jours de 24h,

Psaumes 90:4
"Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé, et comme une veille pendant la nuit."

En gros, Dieu n'as pas la notion du temps comme nous l'avons.

Pour finir... les fossiles prouvent rien, ils essayent de démontré une évolution de la terre c'est tout. Ils essayent, mais je pense que tout le monde sais aujourd'hui que sa n'as abouti à rien qui puisse contre dire les écrits saints.



Dernière édition par Mystogan le Dim 25 Sep - 13:30, édité 1 fois

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EP 


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@TetSpider a écrit:Vous omettez toujours les évidences, un miracle est donné à un Prophète ou un Messager comme signe pour les gens qu'il vient de Dieu.
Je t´invite a me présenter dans le Coran,un miracle de Muhammad,juste pour bien vérifier que les évidences ne sont pas omises dans le Coran.

@TetSpider a écrit:Mais comme pour vous Jésus n'est pas un envoyé de Dieu mais le dieu lui même alors cela est hors de question donc. Parce que dire que Jésus faisait des miracles pour prouver qu'il est le dieu n'aura aucun sens.

Sinon sache que les miracles de la Bible sont des signes destinés à démontrer l'existence et la puissance de Dieu,Sa Gloire,Sa Majesté,Sa Splendeur. Pour prouver qu´Il est le Tout-Puissant. Pour le louer,le glorifier,Son Nom.

Jn 20. 30-31 30 Jésus fit aussi en la présence de ses Disciples plusieurs autres miracles, qui ne sont point écrits dans ce Livre. 31 Mais ces choses sont écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie par son Nom.


Jn 2. 23 Et comme il était à Jérusalem le jour de la fête de Pâque, plusieurs crurent en son Nom, contemplant les miracles qu'il faisait.

Et même s'ils ont convaincu beaucoup, certains restent sceptiques,comme par exemple les musulmans.

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LeNeutre 


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T'as oublier le début grosse erreur

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ( GROSSE ERREUR )

2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

4Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

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EP 


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@LeNeutre a écrit:T'as oublier le début grosse erreur

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ( GROSSE ERREUR )
Excuse me mêler dans votre discussion,mais puis-je savoir en quoi et pourquoi c´est une "grosse erreur" ?



Dernière édition par EP le Dim 25 Sep - 13:37, édité 1 fois

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Coeur de Loi 


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@LeNeutre a écrit:T'as oublier le début grosse erreur

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ( GROSSE ERREUR )

2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

4Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Tu es créationniste ?

Depuis quand ?

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LeNeutre 


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Tu éssaie de cacher l'erreur, pathétique laugh

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LeNeutre 


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@EP a écrit:
@LeNeutre a écrit:T'as oublier le début grosse erreur

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ( GROSSE ERREUR )
Excuse me mêler dans votre discussion,mais puis-je savoir en quoi et pourquoi c´est une "grosse erreur" ?

Une erreur parce que d'après les scientifiques ce sont d'abord les étoiles dont le Soleil qui arrivent en premier lieu dans la création de l'univers, je ne vois pas comment Dieu aurait pu se tromper ......

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Coeur de Loi 


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Donc tu crois les hommes plutôt que Dieu

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Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Je t´invite a me présenter dans le Coran,un miracle de Muhammad,juste pour bien vérifier que les évidences ne sont pas omises dans le Coran.
« 54.1-3 L'Heure approche et la lune s'est fendue. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]. »

Ou pour Jésus dans « 5.110 »

Sinon sache que les miracles de la Bible sont des signes destinés à démontrer l'existence et la puissance de Dieu,Sa Gloire,Sa Majesté,Sa Splendeur. Pour prouver qu´Il est le Tout-Puissant. Pour le louer,le glorifier,Son Nom.
Ca ne veut absolument rien dire tes phrases là, la grandeur de Dieu il suffit d'observer et méditer sur la nature, mais un prodige ce fait pour un autre but bien précis. Par exemple, là le Jésus des Évangiles, il faisait des prodiges pour quelle raison au juste ? est ce pour montrer qu'il est le Dieu ?

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LeNeutre 


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@Coeur de Loi a écrit:Donc tu crois les hommes plutôt que Dieu

Je crois d'abord le Coran et comme la théorie de la création dans le Coran et celle des scientifques concorde ben y'a pas de soucis par contre pour la Bible y'a un bug quelque part ..

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EP 


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@LeNeutre a écrit:Une erreur parce que d'après les scientifiques ce sont d'abord les étoiles dont le Soleil qui arrivent en premier lieu dans la création de l'univers, je ne vois pas comment Dieu aurait pu se tromper ......
Parce que tu ne comprends rien a l´hébreu ancien :

http://www.forumreligion.com/t938-genese-1-six-jours-ou-6000-ans#31484

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@EP a écrit:
@LeNeutre a écrit:Une erreur parce que d'après les scientifiques ce sont d'abord les étoiles dont le Soleil qui arrivent en premier lieu dans la création de l'univers, je ne vois pas comment Dieu aurait pu se tromper ......
Parce que tu ne comprends rien a l´hébreu ancien :

http://www.forumreligion.com/t938-genese-1-six-jours-ou-6000-ans#31484

Je ne parle pas du temps qu'a mit la création mais de l'ordre !

Arrête de contourner, Dieu aurait-il fait une erreur scientifique

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Coeur de Loi 


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Ou les scientifiques une erreur biblique.

C'est un miracle, un scientifique te dira non, c'est impossible.

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LeNeutre 


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@Coeur de Loi a écrit:Ou les scientifiques une erreur biblique.

C'est un miracle, un scientifique te dira non, c'est impossible.

Non mais tes pas serieux la laugh

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Coeur de Loi 


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La Bible n'est pas sérieuse ?

Ha oui, tu es musulman donc tu te moques de la Bible, c'est normale pour les antichrists.

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LeNeutre 


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@Coeur de Loi a écrit:La Bible n'est pas sérieuse ?

Ha oui, tu es musulman donc tu te moques de la Bible, c'est normale pour les antichrist.

Eh mais mon coco tu délire tout seul, tu nie

LES FAIS SONT LA ! Ne cherche pas plus loin t'as Bible n'est nullement inspirer. Bisarre que le Coran coïncide avec la théorie des scientifiques laugh

C'est plus interessant de parler avec une personne qui ne veux pas avouer l'erreur, la c'est quand même abuser franchement

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EP 


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@TetSpider a écrit:
« 54.1-3 L'Heure approche et la lune s'est fendue. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]. »
Chose pas accomplie,c´est pour la fin des temps.

@TetSpider a écrit:Ca ne veut absolument rien dire tes phrases là, la grandeur de Dieu il suffit d'observer et méditer sur la nature, mais un prodige ce fait pour un autre but bien précis. Par exemple, là le Jésus des Évangiles, il faisait des prodiges pour quelle raison au juste ? est ce pour montrer qu'il est le Dieu ?
Pourtant je t´ai dis pourquoi Jésus Christ a fait des miracles :

http://www.forumreligion.com/t1219p135-sujet-repris-deja-des-milliers-de-fois#42868

Pour que tous croient qu´Il est le Fils de Dieu,c´est a dire YHWH. Que tous peuvent être sauvées, grâce a Sa Miséricorde.Que Son Règne est arrivée,le temps de la Miséricorde. Pour que tous voient qu´Il est le Seul Souverain.

Ps 105:5 Souvenez-vous de ses merveilles qu'il a faites, de ses miracles, et des jugements de sa bouche.

@LeNeutre a écrit:Je ne parle pas du temps qu'a mit la création mais de l'ordre !

Arrête de contourner, Dieu aurait-il fait une erreur scientifique
Je constate que tu n´a même pas lu le lien...juste le titre. Malheureusement je dois me répéter.

Je t´ai déjà dit que tu ne comprends point l´hébreu ancien,moi non plus,raison pour laquelle il faut se fier aux spécialistes,alors dis-moi si tu comprends quelque chose a cela,si tu comprends et si tu pense que ce Mr parle faux,essaye de le contredire , après nous parlerons :

http://www.ancient-hebrew.org/23_genesis_1.html

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