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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Profitant peut-être de son double statut de chef d'état et de chef politique, le Pape fait un discours sur le droit et l'état au parlement allemand.

Recherchez sur dailymotion :

Les députés de gauche boycottent le discours du Pape

---

"C'est la première visite officielle du Pape dans son pays natal, l'Allemagne, et c'est aussi la première fois que le Saint Père s'exprimait devant le Bundestag... et devant des chaises vides. Une centaine de députés de gauche ont en effet boycotté le discours au parlement, car ils jugent que cela viole le principe de séparation de l'Eglise et de l'Etat."

En tant que citoyen (même religieux), on peut s'expimer de manière laique sur la politique.

C'est juste une confusion des genres.

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sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et c'est au nom de cette même laïcité qu'on a le droit de boycotter tel discours. Serait-il venu, non en tant que chef d'état religieux, en aurait-il peut-être été autrement.

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YM 


Habitué
Habitué
Le respect de la laicité implique soit:

- Interdire ce genre d'intervention.

- Le permettre pour toutes les religions présentes en allemagne.

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Credo 


Averti
Averti
Le Vatican est un état. Il a un hymne national, une monnaie, une poste, une police, un tribunal etc... Le pape a donc toute autorité pour faire un tel discours sans violer la séparation église -état. C'est le St Siège, à l'intérieur du Vatican qui, lui, représente l'autorité religieuse. Le Pape est donc à la fois un chef d'état et un chef religieux. Donc, il peut s'exprimer tel jour devant le Bundestag en temps que chef d'Etat, et tel jour dans une église en tant que chef religieux.

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Oui, c'est pratique la théocratie du Vatican.

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farfar 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:Le Vatican est un état. Il a un hymne national, une monnaie, une poste, une police, un tribunal etc... Le pape a donc toute autorité pour faire un tel discours sans violer la séparation église -état. C'est le St Siège, à l'intérieur du Vatican qui, lui, représente l'autorité religieuse. Le Pape est donc à la fois un chef d'état et un chef religieux. Donc, il peut s'exprimer tel jour devant le Bundestag en temps que chef d'Etat, et tel jour dans une église en tant que chef religieux.

et la séparation de l'Etat et de la religion elle et ou ? !!

un homme ne peut pas porter les deux normalement dans un état laique ?

c'est soi un chef d'Etat ( civile ) ou un chef religieux ? mais pas les deux !!

le pilier de la laicité c'est bien la separation de ces deux là !!

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
L’Union chrétienne-démocrate d’Allemagne est un parti politique allemand
La CDU d'Angela Merkel est au pouvoir depuis les élections fédérales de 2005!!
la laïcité est un mensonge ! et la politique est une pièce de théâtre ou l'on joue à qui mentira le plus et le mieux

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
Qu'est-ce la Démocratie chrétienne ?

Il s'agit d'un courant politique de droite modérée qui est apparu vers la fin du XIXe siècle en Europe. Il défend l'idée que le pouvoir doit s'inspirer des valeurs véhiculées par l'Eglise......

http://www.politique.net/democratie-chretienne.htm

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@YM a écrit:Le respect de la laicité implique soit:

- Interdire ce genre d'intervention.

- Le permettre pour toutes les religions présentes en allemagne.

sauf que c'est laïcité, c'est quand tu nous arranges (pour lutter contre l'islam par exemple : port du voile à l'école, burqua; la prière dehors; construction de mosquée, appel à al prière ; ouverture d'école islamique; etc etc )

mais le dimanche est le jour du seigneur; et pâque et noël fête national ; et le sapin en plein centre ville et les cloches des églises; et des parties chrétiens républicains, et les chapelles dans les casernes militaires et hôpitaux etc etc

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Credo 


Averti
Averti
Le Vatican n'est pas un état laïque mais théocratique. Vous avez bien des états islamistes où la laïcité est complétement inconnue, alors je ne vois pas ce qui vous choque.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
le Vatican est en harmonie totale avec ces idées; de ce coté là; on a rien à lui repprocher (si le silence sur l'hypocrisie des hommes )
ce qui nous choque ce sont ces états qui se disent laïques qui sont fondés sur le religieux et prétendent séparer les deux alors qu'ils les ont intimement liés

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Credo 


Averti
Averti
Ce n'est pas parce qu'un état est laïc que ses habitants n'ont pas le droit de pratiquer une religion.

La religion catholique a longtemps été religion d'état en France AVANT d'être laïque d'où : jour de repos le dimanche, fêtes de Noel, Paques etc... présence d'une église dans chaque village, de croix au bord de certains chemins, oratoires etc...

On allait pas chambouler le calendrier et abattre églises et clochers parce que l'état se séparait de l'église.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
Ce n'est pas parce qu'un état est laïc que ses habitants n'ont pas le droit de pratiquer une religion.
qui a dit ca??

On allait pas chambouler le calendrier et abattre églises et clochers parce que l'état se séparait de l'église.
fallait pas mentir non plus et parler de séparation! restez authentiques
après le divorce vous êtes passés au concubinage ?

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Credo 


Averti
Averti
Il n'y a pas de mensonge. Un exemple : l'avortement est légal en France. La religion catholique (majoritaire en France) est contre. Donc les députés ont voté une loi en opposition totale avec les représentants religieux, justement à cause des lois laïques qui garantissent l'indépendance de l'état vis à vis de la religion.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
on n'a pas dit que tout est blanc ni que tout est noir ! c'est grisâtre !
c'est la combinaison judéo-chrétienne qui permet ce type de philosophie !
on veut bien laisser une dose de christianisme dans la société mais pas trop, aussi l'islam dans la forme sans le fond, et en faire ce qui a été fait pour le christianisme , garder le cadre mais le vider de toute force
les cloches sonnent bien à l'heure tout les jours, il y a bien un prêtre par ci un autre par là
mais la robe et le foulard dans les monastère pas dans les écoles : et les églises pour les touristes pour pre,dre les photos ou le mariage !!!
le jour ou l'islam aura fait sa relecture
on va parler de la culture judéo-christiano-islamique : le jour où les mosquée en Europe seront des salles de danses et chants mystiques !

c'est ce que l'on appelle la religion à la sauce laïcité : c'est doux c'est fin; raffiné et sans épices c'est pas relevé !

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sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:Le Vatican est un état. Il a un hymne national, une monnaie, une poste, une police, un tribunal etc... Le pape a donc toute autorité pour faire un tel discours sans violer la séparation église -état. C'est le St Siège, à l'intérieur du Vatican qui, lui, représente l'autorité religieuse. Le Pape est donc à la fois un chef d'état et un chef religieux. Donc, il peut s'exprimer tel jour devant le Bundestag en temps que chef d'Etat, et tel jour dans une église en tant que chef religieux.

En tant que chef d'état, qui représente-t'il ?

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Credo 


Averti
Averti
En tant que chef d'état, qui représente-t'il ?

Les religieux et laïcs qui habitent le vatican qui est le plus petit état du monde avec son territoire de 44 hectares et ses 800 habitants dont la moitié est de nationalité vaticane, l'autre bénéficiant du statut de résident.

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Credo 


Averti
Averti
les cloches sonnent bien à l'heure tout les jours, il y a bien un prêtre par ci un autre par là

Etre prêtre c'est une vocation pas un métier et le prêtre est payé par le diocèse, pas par l'état. Donc leur nombre dépend du nombre d'hommes qui veulent entrer en religion. Rien à voir avec la laïcité.

mais la robe et le foulard dans les monastère pas dans les écoles

Les écoles sont publiques ou privées avec contrat (avec l'état), d'où tout le monde doit être égal donc pas de signe distinctif trop visible. L'école accueille tout individu quelque que soit sa religion.

Les monastères accueillent les laïcs catholiques qui consacrent leur vie à Dieu. Il y a aussi quelques monastères orthodoxes en France. Rien à voir avec une école.

les églises pour les touristes pour pre,dre les photos ou le mariage !!!

le mariage civil se fait à la mairie et le mariage religieux à l'église.

Certaines églises, dont les basiliques et les cathédrales, sont des trésors arcitecturaux et artistiques qui témoignent ainsi de leur passé culturel, artistique et religieux. En tant que telles, elles sont aussi visitées par les personnes intéressées par l'art et l'histoire religieuse.

garder le cadre mais le vider de toute force

Pas du tout. Le nombre de baptèmes, d'adultes notament donc de personnes qui adhèrent en toute connaissance de cause, est en augmentation régulière. Les fêtes religieuses sont suivies et les messes et déplacements du pape retransmises sur des TV dédiées.

Il y a que vous ne parvenez pas à comprendre ce qui n'existe pas chez vous. La laïcité garantit à chacun de pouvoir suivre la religion qu'il veut et de ne pas croire non plus s'il tel est sa pensée, sans que la croyance ou l'incroyance ne soit imposée à l'autre. Cela n'enlève pas la foi de ceux qui croient. Au contraire. Ceux qui croient le font par réelle conviction et non pas pour faire plaisir aux parents ou juste par tradition.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
Bonjour Credo
les cloches sonnent bien à l'heure tout les jours,
dans un pays qui est supposé être laïque et ne pas avantager tel ou tel religion, ce bruit ne doit pas être imposé à tout la population, si la logique est de rigueur !! comme l'interdiction de l'appel à la prière pour les musulmans dans les mosquée
Les écoles sont publiques ou privées avec contrat (avec l'état)
pour 5 millions de musulmans en France, sait tu combien d'écoles islamique ont été autorisée à ouvrir leur portes, pas plus de 10 écoles dans toutes la france, et suite à des procédures judiciaire et autres
en face des centaines d'écoles juives, et des milliers d'écoles chrétiennes '''

Pas du tout. Le nombre de baptèmes, d'adultes notament donc de personnes
qui adhèrent en toute connaissance de cause, est en augmentation
régulière..
vous parlez de quel pays ici ; la france et même l'europe on sait ce qui se passe ! vas faire un tour à la cathédrale de ta ville aujourd'hui pour voir les foules et les bousculades !!
le vendredi , si tu vas pas une heure avant la prière à la mosquée, tu vas prier dans la rue ; maintenant tu prie plus après que l'état laïc a tranché pour la prière dehors !



Dernière édition par Croyant le Lun 26 Sep - 10:01, édité 1 fois

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
10 établissements , un seul sous contrat

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Croyant 


Chevronné
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liste des écoles juives à Paris , ensuite choisi ton département, choisi ta ville ; sous contrat hors contrat 153 groupes scolaires, certains comptent plus de 10 établissement !
l’embarras du choix
http://ecole-juive.alloj.fr/ecole-juive/paris.html

pas la peine de parler les écoles chrétiennes! tu en trouves beaucoup plus

à peine une dizaine d'école pour musulmans : ouvrir une école relève d'un défi incroyable, il est plus facile de monter sur la lune que d'ouvrir une école pour musulman en France !
c'est ceci la laïcité !!

pourquoi la laïcité permet-elle ceci et ne permet-elle pas cela ????

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
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Hors sujet, on parlait de la visite du pape au parlement.

Ouvre un autre sujet pour la laicité et l'école privée, car normalement il n'y a pas de problème théorique.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
les mots clé de ton sujet sont
religion - laïcité - république -
et donc ce qui tourne autour de ce sujet

il est essentiel de voir le comportement laïc sur le terrain pour comprendre si la protestation socialiste à la visite du pape est conforme aux idéaux de la république ou juste un comportement cinématographique et un leurre publicitaire !
sauf si tu as d'autres exemples qui permettent de comprendre le mécanisme qui relie les trois points de ton sujet
religion - laïcité - république

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Coeur de Loi 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je disais que ta remarque méritait un sujet en soi.
En effet, la laicité n'est pas parfaite, et même souffre de contraditions en France.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Coeur de Loi a écrit:Je disais que ta remarque méritait un sujet en soi.
En effet, la laicité n'est pas parfaite, et même souffre de contraditions en France.
je ne dirais pas une souffrance mais une volonté délibéré d'avoir un certain nombre de lois -comme le voile à l'école - qui au cas où l'on a besoin on va les sortir pour interdire tel ou tel acte religieux, l'acte qui ne convient pas à la culture enracinée dans les pays européens,
les européens ont le droit d'appliquer la religion chrétienne chez eux, et même l'imposer, mais c'est l'hypocrisie qui doit être dénoncée !!
ils se disent laïque mais en réalité ils n'ont de la laïcité que le nom
c'est pour cela que j'ai parlé de l'école; là où les uns ont tout les droits; les subventions, et les contrats ; là où les autres doivent aller de force à l'école républicaine et (laïque = antireligieuse) !
pourquoi cette injustice ? c'est ceci qu'il faut dénoncer
il n' y a d'égalité fraternité que dans les papiers ! on ne s'étonnera pas que la marseillaise soit siffler dans les stades ! les jeunes ressentent cette injustice
dans l'enseignement, le logement, les salaires et le travail des parents; les loisirs; etc etc ; la laïcité est un mensonge

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