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101Re: Dieu est-il une Trinité ? le Dim 11 Sep - 22:51

Croyant 


Chevronné
Chevronné
je résume : Dieu est le créateur de tout chose, rien ne lui est équivalent, le très haut; le tout puissant; qui donne la vie et la mort, la pluie et le soleil; et qui gouverne cette univers, dont il a la connaissance totale et la maitrise parfaite de tout chose! qui voit et entend tout! DIEU le vrai le seul et l'unique
comme cité dans les versets du msg 75

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102Re: Dieu est-il une Trinité ? le Lun 12 Sep - 0:11

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Alors tu es d'accord avec ceci zantafio ?

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103Re: Dieu est-il une Trinité ? le Lun 12 Sep - 2:04

Zantafio 


Passionné
Passionné
Dieu est en effet le Créateur de l'univers :

Révélation 4:11 :'Tu es digne, Yéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées'.

Le Très-Haut sur toute la terre :

Psaume 83:18 :'pour qu'on sache que toi, dont le nom est Yéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre'.

Dieu Lui seul est Tout-Puissant :

Révélation 15:3 :'Grandes et prodigieuses sont tes oeuvres, Yéhovah Dieu, le Tout-Puissant'.

Dieu est Celui qui donne la vie et la mort :

Psaume 36:9 :'Car auprès de toi est la source de la vie'.
Psaume 37:38 :'Mais les transgresseurs seront bel et bien anéantis ensemble, oui l'avenir des méchants sera retranché'.

La pluie et le soleil :

Matthieu 5:45 :'afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes'.

Dieu a une connaissance absolue de l'univers :

Isaïe 40:26 :'Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C'est Celui qui fait sortir - selon le nombre - l'armée qu'elles sont; il les appelle toutes par leur nom'.

Et Dieu voit tout ce qu'on fait (même en secret), sonde tous les coeurs et discerne toute inclination des pensées :

Proverbes 15:3 :'Les yeux de Yéhovah sont en tout lieu, surveillant les mauvais et les bons'.
1Chroniques 28:9b :'car Yéhovah sonde tous les coeurs et discerne toute inclination des pensées'.

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104Re: Dieu est-il une Trinité ? le Lun 12 Sep - 6:26

Credo 


Averti
Averti
et moi que les trinitaires ne se font pas entendre

On n'a pas arrêté de se faire entendre mais comme tu transformes tout ce qu'on dit, alors aucune discussion n'est possible avec toi. Seuls ceux qui abondent dans ton sens, bien sur, ont droit à ta considération.

Quant à l'Islam, je ne l'attaque pas, je dis juste que je ne crois pas à la Révélation, ce qui est logique, sinon je serai musulmane. Tandis que tu dis que pour toi Jesus est vivant alors qu'un musulman ne croit pas à la résurrection du Christ et ne croit pas que Jesus est Fils de Dieu.

Donc pour moi toute discussion sur la Trinité avec toi est close.

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105Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 1:16

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:Dieu est en effet le Créateur de l'univers :

Révélation 4:11 :'Tu es digne, Yéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées'.

Le Très-Haut sur toute la terre :

Psaume 83:18 :'pour qu'on sache que toi, dont le nom est Yéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre'.

Dieu Lui seul est Tout-Puissant :

Révélation 15:3 :'Grandes et prodigieuses sont tes oeuvres, Yéhovah Dieu, le Tout-Puissant'.

Dieu est Celui qui donne la vie et la mort :

Psaume 36:9 :'Car auprès de toi est la source de la vie'.
Psaume 37:38 :'Mais les transgresseurs seront bel et bien anéantis ensemble, oui l'avenir des méchants sera retranché'.

La pluie et le soleil :

Matthieu 5:45 :'afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes'.

Dieu a une connaissance absolue de l'univers :

Isaïe 40:26 :'Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C'est Celui qui fait sortir - selon le nombre - l'armée qu'elles sont; il les appelle toutes par leur nom'.

Et Dieu voit tout ce qu'on fait (même en secret), sonde tous les coeurs et discerne toute inclination des pensées :

Proverbes 15:3 :'Les yeux de Yéhovah sont en tout lieu, surveillant les mauvais et les bons'.
1Chroniques 28:9b :'car Yéhovah sonde tous les coeurs et discerne toute inclination des pensées'.

alors pour toi, un dieu digne d'adoration doit etre capable de ce que tu cite, lui seul et l'unique et point d'associé avec lui comme il te dit ! ok
alors explique moi en quoi jésus serait il dieu ?

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106Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 1:40

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:
et moi que les trinitaires ne se font pas entendre

On n'a pas arrêté de se faire entendre mais comme tu transformes tout ce qu'on dit, alors aucune discussion n'est possible avec toi. Seuls ceux qui abondent dans ton sens, bien sur, ont droit à ta considération.

Quant à l'Islam, je ne l'attaque pas, je dis juste que je ne crois pas à la Révélation, ce qui est logique, sinon je serai musulmane. Tandis que tu dis que pour toi Jesus est vivant alors qu'un musulman ne croit pas à la résurrection du Christ et ne croit pas que Jesus est Fils de Dieu.

Donc pour moi toute discussion sur la Trinité avec toi est close.
non credo il faut etre un peu réaliste, tu es gentille mais désolé là tu bloques sur la trinité !! regarde plein de questions ici sans réponse ! et donc on te considère hors jeu !
exemple Marie vierge apres la naissance de jésus ?
la trinité ne parle jamais elle même
elle n'est pas cité dans la bible etc etc etc
on est bien gentil mais tu dois savoir qu'il y a une limite soit vous répondez ou on considère que vous coincez
paxetbonum a pris un petit congé pour nous sortir apres absence des feuilles de vieux journaux de la poubelle de l'histoire, il ne parle plus de la trinité je parie qu'il n'est même pas ok pour donner le lien du catéch !!
alors on va parler de quoi

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107Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 1:46

Croyant 


Chevronné
Chevronné
maintenant que toi zantafio tu as définie dieu le seul l'unique digne d'adoration pour les raisons que tu dis toi même et pour les quelles tu amènes des preuves, dis moi comment jésus va -t-il accéder à ce rang : DIEU et puis comment faire avec le mot suprême ; car ce dieu que tu défini ici est suprême, qui veut dire le plus haut , personne ne lui est équivalent et n'accepte pas d'autres dieux avec lui ??
et comment faire mon ami zantafio maintenant avec jésus dieu ???



Dernière édition par Croyant le Mar 13 Sep - 1:56, édité 1 fois

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108Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 1:55

Croyant 


Chevronné
Chevronné
tu peux relire credo calmement ce topic qui s’intéresse à l'idée de la trinité, et tu verras, que j'ai fait un petit travail sur ta croyance, on parle pas dans le vide ! reconnait le ; et donc quelqu'un qui travaille s'attend à trouver des réponses en face pour continuer à discuter ! toi et pxetbonum, depuis longtemps vos ne dites pas grand chose ! si tu veux défendre ta croyance vas y reprend les objections et vas y ! si tu restes silencieuse pour venir parler et conclure ca marche pas,
donc je te conseille; discute si tu veux ! si non ne dit pas de mensonges , comme quoi tu as répondu ! si non, je sais me défendre ! même si avec la rentrée des classes j'ai moins de temps : mais je suis là

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109Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 5:04

Zantafio 


Passionné
Passionné
Croyant a écrit :
alors pour toi, un dieu digne d'adoration doit etre capable de ce que tu cite, lui seul et l'unique et point d'associé avec lui comme il te dit ! ok
alors explique moi en quoi jésus serait il dieu ?
Salut Croyant
En raison de sa position exceptionnelle auprès de Yahweh, Jésus est appelé 'le dieu fils unique' en Jean 1:18. Aussi, Jésus est 'dieu' en ce sens qu'il reflète les qualités divines de son Père Yahweh :'Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même(...), et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs'.
La Bible en effet qualifie Jésus de dieu, mais Satan aussi est appelé dieu, plus précisément selon 2Corinthiens 4:4 'le dieu de ce système de choses'. Jean 1:1, où Jésus est appelé 'la Parole' [ou le 'Verbe'], se lit ainsi dans certaines versions :'Le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu'. Au verset 2 il est dit que le Verbe 'était au commencement avec Dieu'. Des humains ont vu Jésus, mais 'nul n'a jamais vu Dieu' (le Père) -Jean 1:18. Il y a donc des versions qui rendent correctement le verset 1 en traduisant :'Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin', ou 'était dieu'; donc la Parole était un être puissant semblable à Dieu (Bible du Centenaire).
Il est clair que Jésus n'était pas le Dieu Tout-Puissant, car il appela son Père 'mon Dieu' et 'le seul vrai Dieu' (Jean 20:17; 17:3).

Quant au 'Saint-Esprit' ou troisième personne de la trinité, il ne s'agit pas d'une personne, mais de la force agissante de Dieu. D'ailleurs, la Bible n'attribue jamais un nom personnel au Saint-Esprit ! Jean le Baptiste dit que tout comme il avait baptisé d'eau, Jésus, lui, baptiserait d'esprit saint. L'esprit saint, pas plus que l'eau, n'est une personne (Matthieu 3:11). Les paroles de Jean se réalisèrent quand, après la mort et la résurrection de Jésus, l'esprit saint fut répandu sur les disciples réunis à Jérusalem. La Bible dit :'Tous se trouvèrent remplis d'esprit saint' (Actes 2:4). Furent-ils 'remplis' d'une personne ? Non, mais de la force active de Dieu !
Tout montre ainsi que la trinité n'est pas un enseignement biblique. Au plaisir !

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110Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 5:42

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Déjà ta réponse n'est pas convaicante car vous dites dans plusieurs versets :

Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
point de dieu !!! or jésus est dieu
puis il me semble mon ami qu'on a bien définie dieu : ayant des qualités et des attributs qui ont fait de lui dieu ! et pour celà qu'il est digne d'adoration
jésus n'en possède pas,
si maintenant apres tout ceci tu insistes sur jésus dieu ; alors regarde ta définition du mot dieu ! comment vas ton faire ? tu vas la changer ; alors écrit moi ta nouvelle définition de dieu ! merci

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111Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 5:52

Croyant 


Chevronné
Chevronné
pour credo : regarde le mensonge : si j'ai bien compris .....
la trinité oublie mon fils , c'est un concept théologique : laisser moi rire .....

oh là là la rigolade ils se foutent du monde , c'est leur dieu unique !!et puis il lui dit c'est un concept
comme ce que je dis pareil une idée de l'esprit !!
et puis à la fin c'est l'amour, l'amour ca se vend bien de nos jours, d'apres les spécialistes en marketing
http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/En-quoi-croire/La-foi-pour-les-nuls/Vous-avez-dit-Trinite/%28language%29/fre-FR
et credo qui veut discuter du concept! alors ton dieu tombe à l'eau ! ta pas de dieu ! tu discute de quoi , tu adores quoi ? un concept théologique ; la honte paxetbonum !oublie un peu la trinité c'est du bidon, c'est juste un concept

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112Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 6:17

Croyant 


Chevronné
Chevronné
et puis Maxime , il a un regard qui me fait rire !! il n'est pas très convaincu !
faut dire aussi que le père Robert a du mal à expliquer l'inexplicable



Dernière édition par Croyant le Mar 13 Sep - 6:37, édité 1 fois

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113Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 6:24

Credo 


Averti
Averti
pour credo : regarde le mensonge : si j'ai bien compris .....

Tu dis toi-même que quand on te réponds, on dit des mensonges . Pourquoi ? Parce que nos réponses ne vont pas dans ton sens. C'es tout. Je t'ai dit que ce n'était pas parce que le mot Trinité n'était pas prononcée qu'elle n'existait pas.

Et la Sainte Trinité porte un nom : Dieu, pas la déesse. Alors tu n'y crois pas. C'est normal tu n'es pas chrétien mais sache qu'il y a pas loin de deux milliards de personnes(entre les catho, les protestants, les orthodoxes et diverses eglises orientales) qui y croient. Alors le moins que tu puisses faire, c'est au moins respecter la foi des autres.

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114Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 6:35

Croyant 


Chevronné
Chevronné
ne change pas la parole, ton pretre parle d'un concept, alors je dis qu'il dit des mensonges ! c'est vrai ou faux ??
il lui dit oublie la trinité qui veut dire oublie ton dieu seul et unique !
c'est juste un concept théologique

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115Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 6:45

Croyant 


Chevronné
Chevronné
tu vois bien que je suis intéressé pour comprendre mais le problème c'est que c'est ???
vous dites bien
Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même

qui dieu lui même la st trinité ? elle est féminin pourquoi vous dites pas déesse en plus vous dites les musulmans ne mettent pas les femmes à égalité avec les hommes alors que là , c'est un féminin, que vous qualifiez de masculin, pourquoi pas déesse sainte trinité
en plus vous cachez tout ceci , j'ai discuté avec toi une semaine, il a fallu que je te demande ton site pour découvrir le mystère ste trinité

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116Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 7:53

Zantafio 


Passionné
Passionné
Croyant a écrit :
Déjà ta réponse n'est pas convaicante car vous dites dans plusieurs versets :
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
point de dieu !!! or jésus est dieu
puis il me semble mon ami qu'on a bien définie dieu : ayant des qualités et des attributs qui ont fait de lui dieu ! et pour celà qu'il est digne d'adoration
jésus n'en possède pas,
si maintenant apres tout ceci tu insistes sur jésus dieu ; alors regarde ta définition du mot dieu ! comment vas ton faire ? tu vas la changer ; alors écrit moi ta nouvelle définition de dieu ! merci
Je vais t'expliquer autrement :
Yéhovah est Tout-Puissant et incréé; n'a ni commencement ni fin et a une connaissance absolue de l'univers. Lui seul est le Créateur. Sa puissance est illimitée, infinie ! Jésus a été créé. Il est un 'dieu' (être divin) limité en puissance et en connaissance. C'est clair à présent ?

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117Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 8:18

PaxetBonum 


Chevronné
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@Croyant a écrit:[
non credo il faut etre un peu réaliste, tu es gentille mais désolé là tu bloques sur la trinité !! regarde plein de questions ici sans réponse ! et donc on te considère hors jeu !
exemple Marie vierge apres la naissance de jésus ?
la trinité ne parle jamais elle même
elle n'est pas cité dans la bible etc etc etc
on est bien gentil mais tu dois savoir qu'il y a une limite soit vous répondez ou on considère que vous coincez
paxetbonum a pris un petit congé pour nous sortir apres absence des feuilles de vieux journaux de la poubelle de l'histoire, il ne parle plus de la trinité je parie qu'il n'est même pas ok pour donner le lien du catéch !!
alors on va parler de quoi

Votre mauvaise foi me consterne
J'ai donné un lien vers un catéchisme explicite et un lien vers le breviloquium de St Bonaventure
J'ai cité les passages de la Bible qui parlent de la Trinité
Je ne sais pas quelle question reste en suspend ?

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118Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 9:34

Credo 


Averti
Averti
PaxetBonum a écrit : Votre mauvaise foi me consterne

Croyant : voilà pourquoi on en a assez de discuter de la Trinité avec toi.

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119Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 12:44

Croyant 


Chevronné
Chevronné
tu veux à tout prix mettre un terme à la discussion :
pourquoi ce prêtre parle de la trinité en disant :
oubliez la trinité , c'est un concept théologique ??
c'est bien ce que je dis ! il n'existe pas cette trinité
le prêtre confirme ici
http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/En-quoi-croire/La-foi-pour-les-nuls/Vous-avez-dit-Trinite/%28language%29/fre-FR

alors que le site du pape dit clairement que
233Les chrétiens sont baptisés " au nom " du Père et du Fils et du Saint-Esprit et non pas " aux noms " de ceux-ci (cf. Profession de foi du pape Vigile en 552 : DS 415) car il n’y a qu’un seul Dieu, le Père tout puissant et son Fils unique et l’Esprit Saint : la Très Sainte Trinité.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P18.HTM


et puis credo; la trinité c'est ton seul et unique dieu ; si on n'en parle pas , on va parler de qui ?
tout le monde doit connaitre parfaitement votre croyance !



Dernière édition par Croyant le Mar 13 Sep - 13:21, édité 2 fois

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120Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 12:56

Croyant 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:
Croyant a écrit :
Déjà ta réponse n'est pas convaicante car vous dites dans plusieurs versets :
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
point de dieu !!! or jésus est dieu
puis il me semble mon ami qu'on a bien définie dieu : ayant des qualités et des attributs qui ont fait de lui dieu ! et pour celà qu'il est digne d'adoration
jésus n'en possède pas,
si maintenant apres tout ceci tu insistes sur jésus dieu ; alors regarde ta définition du mot dieu ! comment vas ton faire ? tu vas la changer ; alors écrit moi ta nouvelle définition de dieu ! merci
Je vais t'expliquer autrement :
Yéhovah est Tout-Puissant et incréé; n'a ni commencement ni fin et a une connaissance absolue de l'univers. Lui seul est le Créateur. Sa puissance est illimitée, infinie ! Jésus a été créé. Il est un 'dieu' (être divin) limité en puissance et en connaissance. C'est clair à présent ?
vous confondez il faut vous expliquer et vous m'expliquez !
vous dites Dieu est suprême; seul, unique, n'accepte pas d'autres divinité,
DIEU est appelé dieu car créateur, fait la pluie et le beau temps; donne la vie et la mort etc etc
pour cette raison, qu'il est digne d'adoration ! ok
ensuite vous dites Jésus est dieu ! or ceci est contradictoire avec ce que vous avez donné avant,
et si vous persistez à en faire un dieu
donnez moi alors la définition de dieu maintenant que jésus lui même est dieu ?

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121Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:31

PaxetBonum 


Chevronné
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@Croyant a écrit:tu veux à tout prix mettre un terme à la discussion :
pourquoi ce prêtre parle de la trinité en disant :
oubliez la trinité , c'est un concept théologique ??
c'est bien ce que je dis ! il n'existe pas cette trinité
le prêtre confirme ici

Le prêtre ne confirme qu'une chose : que le mot trinité est un mot théologique uniquement là pour exprimer le lien qui unit les 3 personnes : l'Amour

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122Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:34

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@PaxetBonum a écrit:
@Croyant a écrit:[
non credo il faut etre un peu réaliste, tu es gentille mais désolé là tu bloques sur la trinité !! regarde plein de questions ici sans réponse ! et donc on te considère hors jeu !
exemple Marie vierge apres la naissance de jésus ?
la trinité ne parle jamais elle même
elle n'est pas cité dans la bible etc etc etc
on est bien gentil mais tu dois savoir qu'il y a une limite soit vous répondez ou on considère que vous coincez
paxetbonum a pris un petit congé pour nous sortir apres absence des feuilles de vieux journaux de la poubelle de l'histoire, il ne parle plus de la trinité je parie qu'il n'est même pas ok pour donner le lien du catéch !!
alors on va parler de quoi

Votre mauvaise foi me consterne
J'ai donné un lien vers un catéchisme explicite et un lien vers le breviloquium de St Bonaventure
J'ai cité les passages de la Bible qui parlent de la Trinité
Je ne sais pas quelle question reste en suspend ?
je les ai compté vos interventions sur le sujet; très maigre récolte :
vous dites
Non Dieu est UN
Pas formé de 3 dieux (Dieu n'est pas une addition de divinités)
La nature divine est UNE !!
et vous intervenez sur l’appellation
le croyant chez vous est l'épouse de jésus !
beaucoup de questions te restent en suspend
déjà pour commencer, avec la fin, la trinité est un concept théologique !! il faut l'oublier ; et parler de jésus et de l'amour ??
ensuite je vais te mettre côte à côte les questions auquel aucun trinitairien , ne peut répondre



Dernière édition par Croyant le Mar 13 Sep - 13:49, édité 2 fois

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123Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:39

Zantafio 


Passionné
Passionné
Croyant a écrit :
ensuite vous dites Jésus est dieu ! or ceci est contradictoire avec ce que vous avez donné avant,
et si vous persistez à en faire un dieu
donnez moi alors la définition de dieu maintenant que jésus lui même est dieu ?
Jésus n'est pas un Dieu comme Yéhovah !

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124Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:43

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Croyant a écrit:
beaucoup de questions te restent en suspend

Posez les

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125Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:52

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:
Croyant a écrit :
ensuite vous dites Jésus est dieu ! or ceci est contradictoire avec ce que vous avez donné avant,
et si vous persistez à en faire un dieu
donnez moi alors la définition de dieu maintenant que jésus lui même est dieu ?
Jésus n'est pas un Dieu comme Yéhovah !
alors deux questions simples
- définissez à nouveau DIEU, car l'ancienne déf, ne fonctionne plus
- Votre dieu dit clairement point de dieu en dehors de lui, le seul l'unique ? alors que tu dis jésus est dieu aussi ?



Dernière édition par Croyant le Mar 13 Sep - 13:57, édité 1 fois

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126Re: Dieu est-il une Trinité ? le Mar 13 Sep - 13:55

Croyant 


Chevronné
Chevronné
@PaxetBonum a écrit:
@Croyant a écrit:
beaucoup de questions te restent en suspend

Posez les
mais il suffit de lire Mr Paxetbonum
beaucoup de questions te restent en suspend
déjà pour commencer,
avec la fin, la trinité est un concept théologique !! il faut l'oublier ;
et parler de jésus et de l'amour ??

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127Re: Dieu est-il une Trinité ? Aujourd'hui à 11:27

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