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1Bonjour amis musulmans le 06.09.11 21:15

Bonjour les amis, je suis nouveau ici, parce que je voudrais mieux connaître votre religion. Je suis catho, parce que je suis né dans ce milieu, mais je ne connais pas bien l'Islam, et ça m'intéresse. Mon premier à priori, c'est que nous avons les mêmes valeurs au fond. Nous voulons le bien des hommes, et nous louons un Dieu, qui est en fait le même, puisqu'il n'y en a qu'un.

- Chez vous, faut-il s'aimer les uns les autres?
- faut-il, comme nous, faire le bien pour aller au paradis
- si on fait le mal, Dieu nous pardonnera, après le purgatoire
- Faut-il pardonner à ceux qui nous font du mal ?

Merci de vos réponses

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2Re: Bonjour amis musulmans le 06.09.11 23:18

Y.E 


Bonjour

- Chez vous, faut-il s'aimer les uns les autres?


Oui bien entendu, il faut que ce que l'on aime pour nous, on l'aime pour l'autre:

D'après Anas (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Prophète
(bénédiction et salut d'Allah sur lui), a dit: "Aucun d'entre vous ne
peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère (ou
prochain) ce qu'il aime pour lui-même". (unanimement reconnu authentique

le prophète Salla Allaho 3alayhi Wa Sallam a dit : "Par Celui qui tient
mon âme dans Sa Main, vous n'entrerez au Paradis que lorsque croirez et
vous ne croirez vraiment que lorsque vous vous aimerez. Voulez-vous que
je vous indique une chose qu'en la faisant vous vous aimerez?
Saluez-vous les uns les autres". (Mouslim)

Selon Abou Hourayra Radia Allaho 3anh, le Prophète Salla Allaho 3alayhi
Wa Sallam a dit : "Un homme rendit visite à l'un de ses frères dans une
autre cité. Allah plaça un Ange sur son chemin pour épier son passage.
Lorsqu'il arriva, l'Ange lui dit : "Qui veux-tu voir?"

Il dit : "Je veux voir un frère à moi dans cette ville".
Il dit : "Lui gères-tu quelque entreprise"
Il dit : "Non. Seulement je l'ai aimé en Allah le Très-Haut".
L'Ange lui dit : "Je suis envoyé à toi de la part d'Allah pour te dire que Allah t'a aimé comme tu l'as aimé en Lui". (Mouslim)


- faut-il, comme nous, faire le bien pour aller au paradis


Oui bien sur:

«Allah
honoré et glorifié a dit: «Celui qui vient avec la bonne action en
aura dix pareilles et Je lui en ajoute encore plus. Celui qui vient
avec la mauvaise action, sa récompense est une mauvaise action
pareille et il se peut que Je l'absolve. Celui qui se rapproche de Moi
d'une palme, Je Me rapproche de lui d'une coudée. Celui qui se
rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapproche de lui d'une envergure.
Celui qui vient vers Moi en marchant, Je vais vers lui en courant et
celui qui Me rencontre en ayant avec lui la contenance de la terre comme
péchés, mais ne M'associant aucune chose, Je le rencontre avec la
contenance de la terre comme absolution».




(Rapporté par Mouslim et Ibn Maja)



Ibn Abbas a rapporté que le Prophète (saws), inspiré par le Seigneur a
dit : "Allah a écrit les bonnes et mauvaises actions : quiconque se
propose de faire une bonne action et ne la fait pas, Allah lui inscrit à
son actif une action complète, et s’il médite de la faire et l’exécute,
Allah lui inscrit à son compte dix bonnes actions, il peut aller
jusqu’à sept cents et même les multiplier dans les plus fortes
proportions. Quiconque a dessein de faire une mauvaise action et ne
l’exécute pas, Allah lui inscrit à son compte une bonne action, et s’il
se propose de la faire et qu’il l’accomplisse, Allah lui inscrit une
seule mauvaise action".

(Rapporté par Al-Boukhari)

si on fait le mal, Dieu nous pardonnera, après le purgatoire


«,les bonnes actions font disparaître
les mauvaises». (Coran, 11, 114)

« Allah aime ceux qui se repentent et Il aime ceux qui se purifient. »
(Al-Baqarah, v.222)

« Et le châtiment lui sera doublé
le Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert
d'ignominie * Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne
œuvre, ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes. Allah
est Pardonneur et Miséricordieux. »

(Al-Furqan, 68-70)

Allah est Pardonneur et Misericordieux.

- Faut-il pardonner à ceux qui nous font du mal ?


Qu'ils pardonnent
et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu
est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

Mais si vous (les) excusez, passez sur
(leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur,
très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Le prophete a pardonner le tueur qui a tuer son oncle.

Lis sa aussi

http://lislam.ma.vie.over-blog.com/article-le-pardon-accorde-par-mohammed-aux-non-musulmans-partie-2-de-2-66814729.html

voila j'espere que je t'ai aider

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3Re: Bonjour amis musulmans le 07.09.11 8:52

YM 


Le curieux a écrit:Bonjour les amis, je suis nouveau ici, parce que je voudrais mieux connaître votre religion. Je suis catho, parce que je suis né dans ce milieu, mais je ne connais pas bien l'Islam, et ça m'intéresse. Mon premier à priori, c'est que nous avons les mêmes valeurs au fond. Nous voulons le bien des hommes, et nous louons un Dieu, qui est en fait le même, puisqu'il n'y en a qu'un.

- Chez vous, faut-il s'aimer les uns les autres?
- faut-il, comme nous, faire le bien pour aller au paradis
- si on fait le mal, Dieu nous pardonnera, après le purgatoire
- Faut-il pardonner à ceux qui nous font du mal ?

Merci de vos réponses


Bienvenu,

Vous avez tout a fait raison de dire que nous avons les memes valeurs de fond et que nous voulons le bien des hommes. en fait la seule véritable et grande différence entre l'islam et la chrétienneté c'est la nature de Jesus que nous musulman considérons comme un humain, serviteur et messager de Dieu, dans la lignée des autres messager révélé avant lui (Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Moise, Zaccarie...).

Pour vos questions:


- Chez vous, faut-il s'aimer les uns les autres?

Oui, un musulman doit aimer son prochain, et se préoccuper de sa vie et de de son devenir après la mort.
- faut-il, comme nous, faire le bien pour aller au paradis

Oui, il faut croire en Dieu l'unique et faire du bien.
- si on fait le mal, Dieu nous pardonnera, après le purgatoire

Si le croyant se repend sincerement, dieu lui pardonnera. S'il meurt avant de se repentir, Dieu pardonnera a qui il veut, les musulmans qui ont commis de grands péché pourrons faire un sejour temporaire au purgatoire, Allah peut aussi leur pardonner sans cela. C'est lui le juge et le véritable connaisseur de chacun.


- Faut-il pardonner à ceux qui nous font du mal ?
Il est légitime de demander justice pour celui qui vous fait du mal. L'islam reconnait cela, c'est un droit. Mais l'islam encourage le pardon et promet une récompense au pardonneur.

Maintenant, si celui qui vous fait du mal est un tyran, le laisser faire l'encouragerais et entrainerais du mal pour d'autres personnes. L'islam demande de faire face aux tyrans et de ne pas les laisser faire et de les remettre a leur place.

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4Re: Bonjour amis musulmans le 07.09.11 19:33

Y.E : merci, tout ce que tu me dis ça me fais chaud au cœur. Tu me rends heureux car je comprends que nous sommes frères, nous avons des valeurs positives qui vont vers le bien. Je crois que tout le monde ne comprends pas bien cela, pourtant nous sommes les mêmes, des hommes.

YM : toi aussi tu m'éclaires bien, merci. Je pense que nous avons des religions différentes à cause de la culture, mais finalement, nos valeurs sont les mêmes, universelles. Nos querelles sont stupides, nous devrions voir plus ce qui nous rapproche que ce qui nous sépare.
Sur Jésus, vous le voyez comme un homme, moi je pense que vous avez raison. Et puis ce détail n'a aucune importance au regard des valeurs profondes qui nous sont communes.
Sur l'histoire du Tyran, peut-on lui pardonner même s'il est très mauvais ?

Merci, vous êtes des hommes bons.

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5Re: Bonjour amis musulmans le 08.09.11 9:01

Sur Jésus, vous le voyez comme un homme, moi je pense que vous avez raison.


jesus était le messie et le prophete attendu par les fils d'israil, pour nous c'est un prophete parmis les 5 grands prophetes, ibrahim, nouh (noé), moussa (moise), et mohammed le sceau des prophetes, nous l'aimons autant que notre prophete et nous souhaitons le voir dans l'ici bas (si allah nous donne assez de vie) ou dans l'audelà dans le paradis si allah le veut.

Et puis ce détail n'a aucune importance au regard des valeurs profondes qui nous sont communes.


oui des valeurs communes sont là mais sans des valeurs spirituelles celà fausse l'equation, les catho prennent jesus pour divinité, le saint esprit l'ange gabriel une divinité, le pere qui est votre dieu et notre dieu, croire en l'unicité de dieu et jesus son messager, le saint esprit est son messager de revelation celà donne vraiment la valeur qu'il merite c'est de croire qu'il est unique et il y a pas de divinité sauf lui le tout puissant, le createur de l'univers.

Sur l'histoire du Tyran, peut-on lui pardonner même s'il est très mauvais ?



25.68. ceux qui n'invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu , ceux qui n'attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d'un motif légitime , ceux qui ne s'adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits,
25.69. et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d'ignominie,
25.70. hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires. Ceux-là Dieu transformera leurs mauvaises actions en œuvres méritoires, car Dieu est toute miséricorde et toute indulgence.
25.71. Celui qui se repent et fait œuvre pie, Dieu agréera son repentir.



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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6Re: Bonjour amis musulmans le 08.09.11 17:06

Hanane,
Sur Jésus, je pense que cela n'a pas d'importance que les cathos pensent qu'il soit Dieu ou pas. Ce qui compte pour moi, ce sont les valeurs que la religion donne pour être heureux : il faut faire le bien, s'aimer, pardonner etc...
Pour moi il faut croire qu'il existe un Dieu créateur, qui veut que nous soyons bons, et que notre âme survivra à notre mort, et que le bien et le mal que nous avons fait aura un impact à ce moment là. Après la religion que l'on suit dépend de là où on est né, on y peut rien, mais finalement les religions ont toutes le même but : que nous trouvions le chemin du bonheur, en sachant ce qu'est faire le mal ou le bien.

Sur la question du Tyran : le 25.69 signifie-t-il qu'après sa mort, s'il ne s'est pas repenti pendant sa vie, il sera éternellement châtié, et jamais pardonné ?

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7Re: Bonjour amis musulmans le 08.09.11 17:09

Y.E 


comment sa l histoire du tyran, quel tyran?

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8Re: Bonjour amis musulmans le 08.09.11 18:01

YM 


Le curieux a écrit:Y.E : merci, tout ce que tu me dis ça me fais chaud au cœur. Tu me rends heureux car je comprends que nous sommes frères, nous avons des valeurs positives qui vont vers le bien. Je crois que tout le monde ne comprends pas bien cela, pourtant nous sommes les mêmes, des hommes.

YM : toi aussi tu m'éclaires bien, merci. Je pense que nous avons des religions différentes à cause de la culture, mais finalement, nos valeurs sont les mêmes, universelles. Nos querelles sont stupides, nous devrions voir plus ce qui nous rapproche que ce qui nous sépare.
Sur Jésus, vous le voyez comme un homme, moi je pense que vous avez raison. Et puis ce détail n'a aucune importance au regard des valeurs profondes qui nous sont communes.
Sur l'histoire du Tyran, peut-on lui pardonner même s'il est très mauvais ?

Merci, vous êtes des hommes bons.


Un tyran doit etre "remis a sa place" pour eviter qu'il s'installe encors plus dans sa tyrannie. Si chaque personne lesée par un tyran se laissait faire, cela l'encouragerais. Se revolter contre un tyran est donc un peu pour son bien, parcque cela l'empeche de faire d'autre injustices, car beaucoup de tyran ne le sont que parcequ'il ont trouvé des personnes les encourageants dans leur tyrannie par leur soumission. ainsi n otre prophète Mohammed (PSL) a dit dans ce sens:

« Soutiens ton frère qu’il soit juste oui injuste » Les compagnons étonnés répliquent « Nous le soutenons quand il est juste mais comment le soutenir quand il est injuste ? ! » « Le soutenir, dans ce cas, c’est de l’empêcher d’être injuste »


Lire aussi cet article interessant sur les tyrans et comment il naissent:

http://www.webnietzsche.fr/boetie.htm

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9Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 10:05

Le curieux a écrit:Hanane,
Sur Jésus, je pense que cela n'a pas d'importance que les cathos pensent qu'il soit Dieu ou pas. Ce qui compte pour moi, ce sont les valeurs que la religion donne pour être heureux : il faut faire le bien, s'aimer, pardonner etc...
Pour moi il faut croire qu'il existe un Dieu créateur, qui veut que nous soyons bons, et que notre âme survivra à notre mort, et que le bien et le mal que nous avons fait aura un impact à ce moment là. Après la religion que l'on suit dépend de là où on est né, on y peut rien, mais finalement les religions ont toutes le même but : que nous trouvions le chemin du bonheur, en sachant ce qu'est faire le mal ou le bien.

Sur la question du Tyran : le 25.69 signifie-t-il qu'après sa mort, s'il ne s'est pas repenti pendant sa vie, il sera éternellement châtié, et jamais pardonné ?
Bonjour le curieux ,


Voici un hadith authentique :
Selon Abou Sa'id Al Khoudri (DAS), le Messager De Dieu (BSDL) a dit: "Parmi
ceux qui vivaient avant vous il y avait un homme qui avait tué 99 personnes. Il
demanda quel était le plus grand savant de la terre. On lui désigna un moine. Il
alla le trouver et lui dit qu'il avait tué 99 personnes. Est-ce qu'il lui
restait quelque possibilité de se repentir? Le moine dit aussitôt "Non". Il le
tua sur le coup et compléta ainsi a 100 le nombre de ses victimes. Puis il
demanda quel était l'homme le plus savant de la terre. On lui désigna un. Il lui
dit: "J'ai tué 100 personnes. Ai-je encore quelque possibilité de me repentir?
Il lui dit: "Oui et qu'est ce qui s'oppose a ton retour a Allah? Va a tel pays.
La vivent des gens qui ne font qu'adorer Allah exalté. Adore Allah avec eux et
ne retourne plus a ton pays car c'est une terre de mal". Il se mit donc en
marche et lorsqu'il fut a la moitié du chemin il fut atteint par la mort. Les
Anges de la miséricorde (ceux qui accueillent les mourants agrées de Allah) se
disputèrent a son sujet avec les Anges des tourments (les uns voulant le
destiner au Paradis, les autres voulant le destiner a l'enfer). Les Anges de la
miséricorde dirent: "Il est venu plein de repentir désirant a tout coeur
retourner a Allah". Les Anges des tourments dirent: "Il n'a jamais fait de bien
dans sa vie". C'est alors qu'un Ange vint a eux sous une apparence humaine. Ils
le prirent comme arbitre. Il leur dit: "Mesurez la distance qui le sépare de la
terre du mal et celle qui le sépare de la terre du bien. Destinez-le ensuite a
celle dont il est le plus proche". Ils mesurent et trouvèrent qu'il était plus
près de la terre qu'il voulait rejoindre et ce furent les Anges de la
miséricorde qui lui retirèrent son âme." (unanimement reconnu authentique)

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10Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 17:13

Merci Akime pour ce hadith, il est très parlant.
Cependant, que ce serait-il passé si celui qui avait tué 100 personnes n'avait pas demandé à se repentir. Supposons qu'il tue 100 personnes, puis juste après avoir tué le 100ième, il meurt dans un accident de voiture.
Il me semble qu'il ira vers la terre du mal ? Mais cela est-il définitif et éternel pour lui, est-ce qu'il pourra quand même être pardonné un jour ?

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11Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 17:26

Il me semble qu'il ira vers la terre du mal ? Mais cela est-il définitif et éternel pour lui, est-ce qu'il pourra quand même être pardonné un jour ?

Bonjour Curieux :)

Concernant le Paradis et l'Enfer, nous savons que

-les musulmans qui ont fait plus de bonnes actions que de mauvaises iront directement au Paradis
-les musulmans qui ont fait autant de bonnes actions que de mauvaises actions iront temporairement dans un endroit apellé "Al Araf" (ou Ar-Araf, je ne me souviens plus très bien) avant d'acceder au Paradis
-les musulmans qui ont fait plus de mauvaises actions que de bonnes actions iront temporairement en Enfer avant de rejoindre le Paradis
-les infidèles iront eternellement au Paradis



« Implorez donc le pardon de votre Seigneur et revenez repentants vers Lui, car mon Seigneur est Plein d'indulgence et d'amour !» Coran, XI, 90
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12Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 18:43

Le curieux a écrit:Merci Akime pour ce hadith, il est très parlant.
Cependant, que ce serait-il passé si celui qui avait tué 100 personnes n'avait pas demandé à se repentir. Supposons qu'il tue 100 personnes, puis juste après avoir tué le 100ième, il meurt dans un accident de voiture.
Il me semble qu'il ira vers la terre du mal ? Mais cela est-il définitif et éternel pour lui, est-ce qu'il pourra quand même être pardonné un jour ?
le seul pêché qui est impardonnable par Dieu c'est le shirk a ma connaissance aprs cela dépend de la sagesse divine , il est libre de pardonner ou de ne pas pardonner

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13Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 21:25

Akime, c'est quoi le Shirk?

Matteo: si comme tu dis les infidèles vont tous au paradis, contrairement aux musulmans, je ne comprends pas pourquoi les musulmans seraient fidèles ? Ai-je bien compris ta phrase ?

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14Re: Bonjour amis musulmans le 09.09.11 21:30

Le curieux a écrit:Matteo: si comme tu dis les infidèles vont tous au paradis, contrairement aux musulmans, je ne comprends pas pourquoi les musulmans seraient fidèles ? Ai-je bien compris ta phrase ?

Les musulmans croient en Dieu et lui attribuent l'Unicité Pure avec tout ce que cela implique.



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15Re: Bonjour amis musulmans le 10.09.11 8:29

Akime, c'est quoi le Shirk?


bonjour curieux, le shirk est d'associer d'autre divinité avec allah

Matteo: si comme tu dis les infidèles vont tous au paradis, contrairement aux musulmans, je ne comprends pas pourquoi les musulmans seraient fidèles ? Ai-je bien compris ta phrase ?


matteo a juste commis une faute de saisi, car les infideles iront en enfer et non pas au paradis.



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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