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51Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 15:15

PaxetBonum 


Chevronné
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@akime a écrit:
@Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.
Tu veut dire que dieu ne connait pas ce qu’il a créé !

Dieu connaît mieux que nous ce qu'Il a créé
Mais là il vient le Vivre (nuance essentielle)
Il vient nous montrer comment l'homme doit vivre pour se conformer à sa volonté

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52Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 15:18

Hanane 


Résident
Résident
Dieu connaît mieux que nous ce qu'Il a créé
Mais là il vient le Vivre (nuance essentielle)
Il vient nous montrer comment l'homme doit vivre pour se conformer à sa volonté

et tous les prophetes qu'il a envoyé ne suivaient ils pas sa volanté, il faut qu'il devient lui meme homme pour nous expliquer sa volanté, donc a quoi sert la bible, le coran, la tora et autre a ton avis? dieu jouait avec des marionnettes

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53Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 15:20

PaxetBonum 


Chevronné
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@Hanane a écrit:
Dieu connaît mieux que nous ce qu'Il a créé
Mais là il vient le Vivre (nuance essentielle)
Il vient nous montrer comment l'homme doit vivre pour se conformer à sa volonté

et tous les prophetes qu'il a envoyé ne suivaient ils pas sa volanté, il faut qu'il devient lui meme homme pour nous expliquer sa volanté, donc a quoi sert la bible, le coran, la tora et autre a ton avis? dieu jouait avec des marionnettes

Dieu c'est fait serviteur pour que nous apprenions à servir
Il nous a sauver de la mort
Il nous demande dés lors quelque chose qu'Il a Lui-même accompli par amour pour nous
Connaissez-vous un plus grand Dieu que Dieu ?

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54Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 15:39

Hanane 


Résident
Résident
Dieu c'est fait serviteur pour que nous apprenions à servir
donc il ne suffit pas d'envoyer des serviteurs (messagers) pour nous enseigner, mais il faut absolument que dieu devienne serviteur (et pour qui???) pour qu'il nous donne l'exemple. franchement rien a dire, j'arrete là sinon ...

Il nous a sauver de la mort

sauver de la mort!!! la mort t'attend que tu le veux ou pas

Il nous demande dés lors quelque chose qu'Il a Lui-même accompli par amour pour nous

le sacrifice sur une croix, ou donner l'autre joux a ton ennemi??

Connaissez-vous un plus grand Dieu que Dieu ?

OUI

Allah est le nom de Dieu, Le Seigneur de l'univers, Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré, nous ne pouvons Le comparer à quiconque, et ce, parce qu'Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose. Il n’a pas besoin de dormir ni de se reposer, et même si nous ne pouvons Le voir, Lui peut nous voir.
Il sait tout ce qui se passe dans les Cieux et sur la Terre. Allah est le Plus doux au-delà de toute douceur, Le Plus Aimant au-delà de tout amour, Il nous a donné tout ce que nous possédons, Il nous donne l'eau , la nourriture, la lumière, l'air, et tout ce dont nous avons besoin pour vivre sur cette terre jusqu'à notre mort.

Il nous a donné un esprit et un cœur afin d'évaluer combien nous Lui en sommes reconnaissants en L'adorant et en Lui obéissant.

{ Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand...}. [ Sourate 2 - Verset 255 - Ayat Al Kursy ]

Allah a envoyé des Prophètes et des Messagers pour nous transmettre Ses Paroles, nous rappeler de n’adorer que Lui et pour nous enseigner comment suivre Sa voie. Un jour, quand il l’ordonnera, les Cieux se fendront, les étoiles et les planètes exploseront et le monde parviendra à sa fin. Dès lors Allah Tout-Puissant nous ramènera à la vie pour nous juger, nous récompenser ou nous punir pour ce que nous aurons accompli.

Ce jour-là, les gens qui auront adoré de faux dieux ou d’autres éléments seront très peinés, mais ceux qui auront écouté Allah et auront agi selon le bien seront heureux.

Connaissez-vous un plus grand Dieu que allah ?

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55Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 15:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Je m'étonne de répéter sans cesse les mêmes choses…
Il semble que nos discussions s'effacent après chaque nuit comme si vous subissiez un lavage de cerveau…

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Bah le rappel profile au croyant comme dit le Coran. Puis sinon ça n'a pas été mentionné ici que ça été fait pas Jésus mais par le verbe, le verbe comme on trouve dans la Genèse, "Que la lumière soit" etc...

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56Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 16:34

Credo 


Averti
Averti
meme si ce satan doutait que jesus était dieu meme, il ne peut le tenter, mais saches que satan tente les etres humains, et il savait que jesus était l'envoyé de dieu

Non. Satan doutait. Satan est une créature de Dieu. Une créature céleste. Donc il est esprit, il n'est pas soumis aux faiblesses toutes confondues de la chair et il a une puissance que nous n'avons pas. Cependant il ne sait pas tout. Le fait de savoit tout s'appelle :

L'Omniscience qui est la capacité de tout savoir infiniment, ou de manière plus restrictive, tout ce qui peut être connu sur un sujet quelconque, et notamment dans le cas d'une personne de connaître intégralement ses pensées et sentiments.

L'Omniscience est un attribut divin donc que seul Dieu possède. Donc Satan n'est pas omniscient : il ne connait pas les projets de Dieu sauf ce que Dieu veut bien laisser paraître.

Il n'y a qu'à lire ce qui précède : Jesus vient d'^tre baptisé par Jean-Baptiste. Donc des bruits doivent courir sur ce Jesus dont Jean-Baptiste annonçait la venue. Mais Jesus n'avait pas encore d'apôtres ni de disciples, n'avait pas encore prêché de ville en ville, n'avait pas encore fait de miracles. Il n'avait pas encore manifesté la présence de Dieu au milieu du peuple.

Ce qui n'est pas le cas lors de l'épisode des démons. Jesus a déjà fait des guérisons miraculeuses et déjà parlé en paraboles. Donc là, la puissance de Dieu s'est déjà manifesté. Donc pas avant les tentations. Après elles.

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57Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 16:41

YM 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:
YM a écrit :

j'ai bien lu "Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant "

Quant on soumet qqun ou qqchose cela veut dire qu'on a un pouvoir sur lui.

Définition soumettre: Mettre sous la puissance, sous l'autorité, réduire à l' obéissance

Synonyme soumettre : assujettir: enchaîner, asservir, maîtriser, dompter

Eh bien tu n'as pas bien lu. C'est Hanane qui emploit le mot soumettre, pas la citation de la Bible (qu'elle cite elle-même Marc 1 , 12-13 ) qui emploie le mot "pousse" "fut conduit" ou "fut emmené" suivant les versions.

Alors prière de citer les mots correctement comme vous les lisez.

etre conduit ou etre emmené c'est aussi etre sous le controle ou etre soumis. Normalement un messager de Dieu ne peut pas conduit enmené par son pire ennemi Satan.

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58Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 16:57

Zantafio 


Passionné
Passionné
Credo a écrit :
Jesus (...) est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort.

1Pierre 3:19,20 :"Dans cet état [en tant qu'esprit, après sa résurrection](...) il [Jésus]est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l'arche, dans laquelle peu de gens, c'est-à-dire huit âmes ['personnes',Jé,Os,AC,Ce,Da,VB], ont été transportés sains et saufs à travers l'eau".

Ces esprits en prison n'étaient pas les humains ayant rejeté avant le déluge la prédication de Noé, car une comparaison de 2Pierre 2:4 et de Jude 6 avec Genèse 6:2-4 montre que ces esprits étaient les fils angéliques de Yahweh qui s'étaient matérialisés pour se marier aux jours de Noé. En 1Pierre 3:19,20, le mot grec rendu par 'esprits' est pneumasin, alors que le terme traduit par 'âmes' est psukhaï. Ces 'esprits' n'étaient pas des âmes désincarnées, mais des anges désobéissants. Inversement, les 'âmes' dont il est ici question étaient des âmes vivantes, des humains, savoir Noé et sa maisonnée. Donc le message ayant été prêché aux esprits en prison était un message de jugement !

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59Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 18:24

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
Bah le rappel profile au croyant comme dit le Coran. Puis sinon ça n'a pas été mentionné ici que ça été fait pas Jésus mais par le verbe, le verbe comme on trouve dans la Genèse, "Que la lumière soit" etc...

Précisément Jésus est le Verbe, Celui par qui tout a été fait

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60Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 18:26

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@YM a écrit:
etre conduit ou etre emmené c'est aussi etre sous le controle ou etre soumis. Normalement un messager de Dieu ne peut pas conduit enmené par son pire ennemi Satan.

Lisez le livre de Job

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61Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 20:07

YM 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@YM a écrit:
etre conduit ou etre emmené c'est aussi etre sous le controle ou etre soumis. Normalement un messager de Dieu ne peut pas conduit enmené par son pire ennemi Satan.

Lisez le livre de Job

en entier?

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62Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 20:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Précisément Jésus est le Verbe, Celui par qui tout a été fait
C'est complétement insensé.

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63Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 20:58

PaxetBonum 


Chevronné
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@YM a écrit:
@PaxetBonum a écrit:
@YM a écrit:
etre conduit ou etre emmené c'est aussi etre sous le controle ou etre soumis. Normalement un messager de Dieu ne peut pas conduit enmené par son pire ennemi Satan.

Lisez le livre de Job

en entier?

Ce n'est pas long et facile à appréhender

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64Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 22:01

EP 


Chevronné
Chevronné
@Hanane a écrit:Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)

que disent les chretiens catholiques sue ce?
C´est dans quel Bible ce verset ? Le texte grecque ne présente pas "soumit" ou chose semblable.

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65Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 22:44

sulamite 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je comprends par là que Dieu vécut pendant quatre décennies dans un monde gouverné par Satan ( est-il encore besoin de préciser qu'il s'agit d'un monde gouverné par le mal généralisé et non par une entité ? ) et que par là Il fût soumis à la tentation mais que jamais Il ne pêcha..Et savez-vous pourquoi ? Parce que tout ce qu'il faisait était dicté par l'Amour :

1 Corinthiens 13.4 " L'amour use de longanimité; il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas; il ne s'enfle pas d'orgueil; 13.5 Il n'agit pas avec inconvenance; il ne cherche pas son propre intérêt; il ne s'irrite pas. 13.6 Il n'impute pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice mais se réjouit avec la vérité. 13.7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout."

A la lumière de ce verset on comprend aisément pourquoi il est dit immédiatement après, en 1 Corinthiens 13.8 " L' amour ne périt jamais." Dieu est éternel parce qu'il est amour et que nul ne peut le contraindre à la tentation.

A bon entendeur ... Salutations

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66Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 8:20

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Précisément Jésus est le Verbe, Celui par qui tout a été fait
C'est complétement insensé.

Relisez le prologue de Jean c'est écrit noir sur blanc

Spoiler:
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jn 1:5- et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Jn 1:6- Il y eut un homme envoyé de Dieu ; son nom était Jean.
Jn 1:7- Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Jn 1:8- Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
Jn 1:9- Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Jn 1:10- Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Jn 1:11- Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.
Jn 1:12- Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
Jn 1:13- lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

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67Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 10:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui et c'est comme si les phrases de l’Évangile qui vont remédier à cela !!

Tiens tu connais ce verset ?

« Psaumes 33:6. Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche. »

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68Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 11:04

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Oui et c'est comme si les phrases de l’Évangile qui vont remédier à cela !!

Tiens tu connais ce verset ?

« Psaumes 33:6. Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche. »

Merci de conforter le prologue de St Jean
Ici dans le Psaume il est précisément indiqué que le Verbe de Dieu a fait le Ciel
C'est effectivement ce que dit le prologue :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Merci de cette citation éclairante

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69Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 11:27

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Hahahaha... Non je pense pas, d'ailleurs sur aucun des versions que j'ai parcouru il est écrit parole en "P" majuscule pour designer le "Verbe" (Dieu) Jésus, cela désignait surement autre chose, autre chose comme les premiers passage de la Genèse.

Genèse 1:3. Dieu dit: ...
Genèse 1:6. Dieu dit: ...
Genèse 1:9. Dieu dit: ...
Genèse 1:11. Puis Dieu dit: ....

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70Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 11:40

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Hahahaha... Non je pense pas, d'ailleurs sur aucun des versions que j'ai parcouru il est écrit parole en "P" majuscule pour designer le "Verbe" (Dieu) Jésus, cela désignait surement autre chose, autre chose comme les premiers passage de la Genèse.

Genèse 1:3. Dieu dit: ...
Genèse 1:6. Dieu dit: ...
Genèse 1:9. Dieu dit: ...
Genèse 1:11. Puis Dieu dit: ....

Evidement à "Verbe de Dieu", il n'y a pas de 'P' majuscule…

Dés la traduction latine cela apparaît :

[1] in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum [2] hoc erat in principio apud Deum [3] omnia per ipsum facta sunt et sine ipso factum est nihil quod factum est [4] in ipso vita erat et vita erat lux hominum [5] et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non conprehenderunt
[6] fuit homo missus a Deo cui nomen erat Iohannes [7] hic venit in testimonium ut testimonium perhiberet de lumine ut omnes crederent per illum [8] non erat ille lux sed ut testimonium perhiberet de lumine [9] erat lux vera quae inluminat omnem hominem venientem in mundum [10] in mundo erat et mundus per ipsum factus est et mundus eum non cognovit

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71Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 11:52

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Evidement à "Verbe de Dieu", il n'y a pas de 'P' majuscule…
Jean 1.1, dans toutes les version mais alors toutes qui utilisent "parole" au lieu de "verbe", il est en MAJUSCULE.
Que ce que j'en ai à foutre du Latin moi ?

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72Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 12:24

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Evidement à "Verbe de Dieu", il n'y a pas de 'P' majuscule…
Jean 1.1, dans toutes les version mais alors toutes qui utilisent "parole" au lieu de "verbe", il est en MAJUSCULE.
Que ce que j'en ai à foutre du Latin moi ?

Et bien si il est en majuscule c'est parfait
Le latin est plus ancien et plus respectueux du texte originel
Certaines Bibles ne sont que des traductions de la Vulgate

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73Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 12:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je parle moi de "Psaumes 33:6", pourquoi il n'est JAMAIS au majuscule ?

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74Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 12:56

Credo 


Averti
Averti
Je parle moi de "Psaumes 33:6", pourquoi il n'est JAMAIS au majuscule ?


Dans ce psaume, la parole ce sont les mots prononcés. Dans le NT, Parole de Dieu ou Verbe, , c'est Dieu lui-même en la personne de Jesus. Quand Jesus parle, nous entendons Dieu.Donc une majuscule.

Si parole = mots alors minuscule

Si Parole=Dieu alors majuscule

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75Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 15:06

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Credo l'exprime bien, c'est une révélation de l'Ancien Testament, une tradition orale à la base donc pas de majuscules à l'oreille
La personne du Verbe est révélée par l'Incarnation même si il y a de nombreuses annoncent auparavant

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76Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mer 7 Sep - 16:34

Serviteur 


Passionné
Passionné
Ce qu'il veut dire c'est que si les traducteurs auraient vu une personne derrière "parole" ils auraient mis une majuscule

Je lis bien et si votre interprétation pourrait passer, la réponse de Jésus qui met en avant sa divinité n'a d'autre effet que de faire cesser ce jeu de satan.

Peut-être sa divinité, mais pas qu'il soit Dieu lui-même.

Les démons ont toujours reconnu Jésus comme étant Dieu :

Mc 5:2- Et aussitôt que Jésus eut débarqué, vint à sa rencontre, des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur :
(...)
Mc 5:6- Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui
Mc 5:7- et cria d'une voix forte : " Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très Haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! "

Marc 5:7  "et s'écria d'une voix forte: Qu 'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? Je t 'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas."

Il est dit "Fils du Dieu Très Haut" donc certes il peut y avoir une divinité, mais il n'a pas reconnu Dieu.

D'autant plus que vous dites a chaque fois que Jésus est qu'un homme pour justifier sa soumission à Dieu.

Faut savoir quand même. D'autant plus qu'un Dieu s'incarne en homme ressemble beaucoup aux histoires païens.

Serviteur

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77Re: LA TENTATION DE "DIEU" Aujourd'hui à 10:40

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