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16Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 8:14:56

Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."


c'est a dire que le satan ne peut tenter le message de dieu et son messager jesus, et il n'est dit dans aucun cas que jesus disait qu'il était dieu

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17Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 8:56:00

Hanane a écrit:
Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."


c'est a dire que le satan ne peut tenter le message de dieu et son messager jesus, et il n'est dit dans aucun cas que jesus disait qu'il était dieu


Toutes les paroles du Christ comportent de nombreux sens
Le faite d'opposer la parole de Dieu à chaque tentation de satan est un moyen pour Jésus de dire à chaque fois : 'Tu sais que je suis le Verbe de Dieu, cesse de me tenter'

D'ailleurs satan ne s'y trompe pas dés le début :
Lc 4:3- Le diable lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis à cette pierre qu'elle devienne du pain. "

Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'
Satan s'exécute immédiatement

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18Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:07:26

Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'


mais arretes ca suffit, ton createur n'est pas jesus c'est DIEU, son createur et le tien aussi, cesses de dire n'importe quoi dieu est le seul createur, jesus est sa creature, jesus n'a jamais dit a ses disciples de le prendre pour dieu, cessez car un jour vous regrettez ce que vos bouches ont pronnoncé



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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19Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:14:56

YM 


Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.


Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.

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20Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:59:06

Hanane a écrit:
Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'


mais arretes ca suffit, ton createur n'est pas jesus c'est DIEU, son createur et le tien aussi, cesses de dire n'importe quoi dieu est le seul createur, jesus est sa creature, jesus n'a jamais dit a ses disciples de le prendre pour dieu, cessez car un jour vous regrettez ce que vos bouches ont pronnoncé


La création c'est faite par le Verbe de Dieu
Jésus EST le Verbe de Dieu

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21Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:59:38

YM a écrit:
Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.


Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.


En quoi le diable l'a-t-il soumis ?

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22Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 11:42:36

La création c'est faite par le Verbe de Dieu
Jésus EST le Verbe de Dieu


dieu dit "soit" et la chose fut, dieu a dit "soit" et jesus fut comme son frere adam.
je ne vois pas comment vous comprenez "soit"



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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23Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:12:07

YM 


PaxetBonum a écrit:
YM a écrit:
Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.


Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.


En quoi le diable l'a-t-il soumis ?


j'ai bien lu "Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant "

Quant on soumet qqun ou qqchose cela veut dire qu'on a un pouvoir sur lui.

Définition soumettre: Mettre sous la puissance, sous l'autorité, réduire à l' obéissance

Synonyme soumettre : assujettir: enchaîner, asservir, maîtriser, dompter

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24Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:15:23

Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.


Satan n'a soumis personne. Dieu, le Père, veut que son Fils connaisse tout ce que connait l'homme et :

Mt 4:1-Alors Jésus fut emmené au désert par l'Esprit, pour être tenté par le diable.


Les tentations commencent ainsi :

Mt 4:3-Et, s'approchant, le tentateur lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains. "

Satan est une créature de Dieu. Il ne connait pas tous les mystères de Dieu. Il n'est pas tout puissant. Il sait de Jesus ce qu'en dit Jean-Baptiste et ce qu'en disent ceux qui L'ont approché et qui Le suivent. Satan veut savoir à qui il a à faire en la personne de Jesus.

Dans cette tentation, quand Satan dit :
<TABLE cellSpacing=7>

<TR>
<td vAlign=top>Mt 4:6-</TD>
<td>et lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera pour toi des ordres à ses anges, et sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre. "

On voit encore qu'il emet Fils de Dieu comme une supposition, et il cite un passage du Psaume 91 (90) concernant l'action de Dieu envers le juste (Il (Dieu) donnera pour toi (le juste).etc..... Satan connait les Ecritures. Il met au défi Dieu d'agir pour savoir qui est ce Jesus car si Jesus saute, Dieu sera obligé de le sauver si Jesus est son Fils et si Jesus est le Fils, il peut sauter, le Père le sauvera.

Jesus répond par une autre citation de la Bible : "Vous ne :mettrez pas à l'épreuve le Seigneur notre Dieu" (Deutéronome 6, 16.). Donc il dit bien à Satan qu'il ne doit pas mettre Dieu à l'épreuve puisque cette tentation est une mise à l'épreuve de Dieu pour avoir si Jesus est le Fils.. Ainsi Satan reste sur sa faim et s'ensuit une autre tentation.

Cette citation du Deutéronome fait référence à l'épisode de l'Exode où les hébreux, lors de la traversée dans le désert, se demande si Dieu est avec eux. Ici Satant se demande si le Fils de Dieu est bien ce Jesus.

Jesus répond toujours par des citations de l'Ecriture Sainte Il ne dévoile pas sa nature à Satan car son heure n'est pas encore venue.
</TD></TR></TABLE>


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25Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:17:07

Satan n'a soumis personne. Dieu, le Père, veut que son Fils connaisse tout ce que connait l'homme et :


normalement pour vous jesus est dieu donc il sait d'avance tout ce que l'homme savait, meme si l'homme ne sait pas grand chose. un dieu qui apprend n'a rien de tolerable



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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26Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:18:41

Jesus répond toujours par des citations de l'Ecriture Sainte Il ne dévoile pas sa nature à Satan car son heure n'est pas encore venue.


c'est comme si satan ne savait pas!!! il savait d'avance que jesus était le messie envoyé par dieu aux fils d'israil



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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27Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:19:41

normalement pour vous jesus est dieu donc il sait d'avance tout ce que l'homme savait, meme si l'homme ne sait pas grand chose. un dieu qui apprend n'a rien de tolerable




Dieu s'est fait chair. Avant il était esprit. Il fallait donc qu'il resente dans sa chair (qu'il n'avait jamais eu) tout ce que l'homme ressent.

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28Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:21:31

c'est comme si satan ne savait pas!!! il savait d'avance que jesus était le messie envoyé par dieu aux fils d'israil


Satan est une créature. Il ne connait pas tous les mystères de Dieu. Il n'est pas de chair. Il est plus fort que toi mais il n'est pas de nature divine. Il n'a pas les qualités de Dieu donc il ne sait pas tout des projets de Dieu.

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29Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:25:24

Pourtant tous les démons en savaient quelque chose.. sauf leur maitre Satan :

« Mt 8:29. Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps? »



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30Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:28:18

YM a écrit :

j'ai bien lu "Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant "

Quant on soumet qqun ou qqchose cela veut dire qu'on a un pouvoir sur lui.

Définition soumettre: Mettre sous la puissance, sous l'autorité, réduire à l' obéissance

Synonyme soumettre : assujettir: enchaîner, asservir, maîtriser, dompter


Eh bien tu n'as pas bien lu. C'est Hanane qui emploit le mot soumettre, pas la citation de la Bible (qu'elle cite elle-même Marc 1 , 12-13 ) qui emploie le mot "pousse" "fut conduit" ou "fut emmené" suivant les versions.

Alors prière de citer les mots correctement comme vous les lisez.

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31Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:32:20

Hanane a écrit:
La création c'est faite par le Verbe de Dieu
Jésus EST le Verbe de Dieu


dieu dit "soit" et la chose fut, dieu a dit "soit" et jesus fut comme son frere adam.
je ne vois pas comment vous comprenez "soit"


"Soit" est un impératif
Une parole, le Verbe de Dieu

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