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1LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 14:19

Hanane 


Résident
Résident
Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)

que disent les chretiens catholiques sue ce?

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2Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 15:57

PaxetBonum 


Chevronné
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Rien à dire de particulier si ce n'est ce qui est écrit
Je ne vois aucun mystère là-dedans…

Qu'attendez-vous de nous ?

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3Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 19:43

Mystogan 


Récurrent
Récurrent
le diable n'est pas censé avoir peur de DIEU?! Si Jesus est dieu ya une petite incohérence ici nn?

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4Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 19:58

Credo 


Averti
Averti
Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.

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5Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 20:38

PaxetBonum 


Chevronné
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Credo a parfaitement exprimé cela
C'est le Mystère de l'Incarnation : l'hypostase du Fils fait homme
Satan espère avoir raison de sa nature d'homme car il sait ne pouvoir en rien vaincre sa nature divine

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6Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 20:48

Mystogan 


Récurrent
Récurrent
satan n'est pas censé savoir que dieu est parfait? pourquoi il irait tenté ce qu'il sais qu'il ne tentera jamais?

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7Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:00

PaxetBonum 


Chevronné
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@Mystogan a écrit:satan n'est pas censé savoir que dieu est parfait? pourquoi il irait tenté ce qu'il sais qu'il ne tentera jamais?

Lisez ma réponse : satan espère faire chuter la nature humaine du Christ sachant sa nature divine insensible à ses tentations
L'Incarnation de Jésus n'est pas un 'faux-semblant', il est vraiment homme avec les souffrances, les faiblesses que cela suppose

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8Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:satan espère faire chuter la nature humaine du Christ sachant sa nature divine insensible à ses tentations
Ah bon ? et qui décide dans ce cas ? l'humain ou le divin Jésus ?

Franchement, ça existe toujours des gens qui persistent à croire à cela ?

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9Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:10

PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:satan espère faire chuter la nature humaine du Christ sachant sa nature divine insensible à ses tentations
Ah bon ? et qui décide dans ce cas ? l'humain ou le divin Jésus ?

Franchement, ça existe toujours des gens qui persistent à croire à cela ?

Lisez la réponse : c'est satan qui espère cela

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10Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:11

Serviteur 


Passionné
Passionné
et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort.

Sa manque de verset tout cela, il ne faut pas affirmer cela s'il n'est pas marqué !

De plus il faut savoir:
Jacques 1:13  "Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne."

Ce qui est incohérent dans votre pensé c'est cela :

Luc 4:4  "Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement. Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m 'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi."

Il n'est pas intelligent, si Jésus est Dieu tous ces royaumes lui appartient .. donc pourquoi lui donné ?
Et d'autant plus sa réponse :
Luc 4:8  Jésus lui répondit: "Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."

Donc Jésus doit adorer le Seigneur Dieu et doit le servir lui seul ! Jésus a donc un Dieu

Il faut savoir que dans cette tentation, jamais Satan l'appelle Dieu, mais toujours " Fils de Dieu " !

Serviteur

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11Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:14

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
Il faut savoir que dans cette tentation, jamais Satan l'appelle Dieu, mais toujours " Fils de Dieu " !

Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

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12Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 21:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Lisez la réponse : c'est satan qui espère cela
Satan ne peut pas approcher Dieu tellement il le craint.

« Jacques 2:19. Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. »

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13Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Lun 5 Sep - 22:59

Serviteur 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@Serviteur a écrit:
Il faut savoir que dans cette tentation, jamais Satan l'appelle Dieu, mais toujours " Fils de Dieu " !

Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

reprenons le tout le contexte

Luc 4:9  "Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

"Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;" ? Satan parle de Dieu ! Si Jésus l'avait fait c'est ce qu'il aurait arriver, mais il est dit de ne pas tenter le Seigneur Dieu.
Jésus ne parle pas de lui, lis bien :)

Serviteur

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14Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 8:16

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
"Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;" ? Satan parle de Dieu ! Si Jésus l'avait fait c'est ce qu'il aurait arriver, mais il est dit de ne pas tenter le Seigneur Dieu.
Jésus ne parle pas de lui, lis bien :)


Je lis bien et si votre interprétation pourrait passer, la réponse de Jésus qui met en avant sa divinité n'a d'autre effet que de faire cesser ce jeu de satan.

Les démons ont toujours reconnu Jésus comme étant Dieu :

Mc 5:2- Et aussitôt que Jésus eut débarqué, vint à sa rencontre, des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur :
(...)
Mc 5:6- Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui
Mc 5:7- et cria d'une voix forte : " Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très Haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! "

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15Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:14

Hanane 


Résident
Résident
Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

c'est a dire que le satan ne peut tenter le message de dieu et son messager jesus, et il n'est dit dans aucun cas que jesus disait qu'il était dieu

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16Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 10:56

PaxetBonum 


Chevronné
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@Hanane a écrit:
Mais Jésus lui se réclame de la divinité : "Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

c'est a dire que le satan ne peut tenter le message de dieu et son messager jesus, et il n'est dit dans aucun cas que jesus disait qu'il était dieu

Toutes les paroles du Christ comportent de nombreux sens
Le faite d'opposer la parole de Dieu à chaque tentation de satan est un moyen pour Jésus de dire à chaque fois : 'Tu sais que je suis le Verbe de Dieu, cesse de me tenter'

D'ailleurs satan ne s'y trompe pas dés le début :
Lc 4:3- Le diable lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis à cette pierre qu'elle devienne du pain. "

Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'
Satan s'exécute immédiatement

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17Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:07

Hanane 


Résident
Résident
Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'

mais arretes ca suffit, ton createur n'est pas jesus c'est DIEU, son createur et le tien aussi, cesses de dire n'importe quoi dieu est le seul createur, jesus est sa creature, jesus n'a jamais dit a ses disciples de le prendre pour dieu, cessez car un jour vous regrettez ce que vos bouches ont pronnoncé

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18Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:14

YM 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.

Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.

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19Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:59

PaxetBonum 


Chevronné
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@Hanane a écrit:
Et enfin c'est l'affirmation 'Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu' qui fait cesser la tentation, comme si Jésus avait dit : 'Je suis ton Créateur, tu n'as pas le droit de me tenter'

mais arretes ca suffit, ton createur n'est pas jesus c'est DIEU, son createur et le tien aussi, cesses de dire n'importe quoi dieu est le seul createur, jesus est sa creature, jesus n'a jamais dit a ses disciples de le prendre pour dieu, cessez car un jour vous regrettez ce que vos bouches ont pronnoncé

La création c'est faite par le Verbe de Dieu
Jésus EST le Verbe de Dieu

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20Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 12:59

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@YM a écrit:
@Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.

Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.

En quoi le diable l'a-t-il soumis ?

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21Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 13:42

Hanane 


Résident
Résident
La création c'est faite par le Verbe de Dieu
Jésus EST le Verbe de Dieu

dieu dit "soit" et la chose fut, dieu a dit "soit" et jesus fut comme son frere adam.
je ne vois pas comment vous comprenez "soit"

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22Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 14:12

YM 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@YM a écrit:
@Credo a écrit:Non. Jesus s'est retiré dans le désert où il a connu la tentation (sans y céder bien sur). Ainsi Jesus a connu tout ce que connait l'homme : joie, souffrance, tentation, mort et il est même allait visiter les âmes du purgatoire (aux enfers, ou en prison c'est synonyme) après sa mort. Il a vécu tout ce que vit l'homme. Il a partagé avec l'homme tout ce que l'homme connait au cours de sa vie et après sa mort pour lui faire savoir qu'il est toujours avec lui dans tous ces instants de joie ou de peine parce que Lui aussi les a connu.

Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Si jesus a voulu de lui meme connaitre et partager tous ce que l'homme connait y compris la temtation (sans y ceder), c'a aurait été compréhensible. Mais c'est le diable qui l'a soumis, la ca devient incohérent. Le diable n'a pas le pouvoir de soumettre qui que ce soit et encore moins Jesus.

Autre chose Jesus que la paix soit sur lui n'a pas connu certaines choses que la majortité des humains connaissent : Le mariage et la viellesse.

En quoi le diable l'a-t-il soumis ?

j'ai bien lu "Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant "

Quant on soumet qqun ou qqchose cela veut dire qu'on a un pouvoir sur lui.

Définition soumettre: Mettre sous la puissance, sous l'autorité, réduire à l' obéissance

Synonyme soumettre : assujettir: enchaîner, asservir, maîtriser, dompter

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23Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 14:15

Credo 


Averti
Averti
Le problème c'est que d'après cette citation c'est que c'est le diable qui l'a soumis.

Satan n'a soumis personne. Dieu, le Père, veut que son Fils connaisse tout ce que connait l'homme et :

Mt 4:1-Alors Jésus fut emmené au désert par l'Esprit, pour être tenté par le diable.

Les tentations commencent ainsi :

Mt 4:3-Et, s'approchant, le tentateur lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains. "

Satan est une créature de Dieu. Il ne connait pas tous les mystères de Dieu. Il n'est pas tout puissant. Il sait de Jesus ce qu'en dit Jean-Baptiste et ce qu'en disent ceux qui L'ont approché et qui Le suivent. Satan veut savoir à qui il a à faire en la personne de Jesus.

Dans cette tentation, quand Satan dit :
<TABLE cellSpacing=7>

<TR>
<td vAlign=top>Mt 4:6-</TD>
<td>et lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera pour toi des ordres à ses anges, et sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre. "

On voit encore qu'il emet Fils de Dieu comme une supposition, et il cite un passage du Psaume 91 (90) concernant l'action de Dieu envers le juste (Il (Dieu) donnera pour toi (le juste).etc..... Satan connait les Ecritures. Il met au défi Dieu d'agir pour savoir qui est ce Jesus car si Jesus saute, Dieu sera obligé de le sauver si Jesus est son Fils et si Jesus est le Fils, il peut sauter, le Père le sauvera.

Jesus répond par une autre citation de la Bible : "Vous ne :mettrez pas à l'épreuve le Seigneur notre Dieu" (Deutéronome 6, 16.). Donc il dit bien à Satan qu'il ne doit pas mettre Dieu à l'épreuve puisque cette tentation est une mise à l'épreuve de Dieu pour avoir si Jesus est le Fils.. Ainsi Satan reste sur sa faim et s'ensuit une autre tentation.

Cette citation du Deutéronome fait référence à l'épisode de l'Exode où les hébreux, lors de la traversée dans le désert, se demande si Dieu est avec eux. Ici Satant se demande si le Fils de Dieu est bien ce Jesus.

Jesus répond toujours par des citations de l'Ecriture Sainte Il ne dévoile pas sa nature à Satan car son heure n'est pas encore venue.
</TD></TR></TABLE>


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24Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 14:17

Hanane 


Résident
Résident
Satan n'a soumis personne. Dieu, le Père, veut que son Fils connaisse tout ce que connait l'homme et :

normalement pour vous jesus est dieu donc il sait d'avance tout ce que l'homme savait, meme si l'homme ne sait pas grand chose. un dieu qui apprend n'a rien de tolerable

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25Re: LA TENTATION DE "DIEU" le Mar 6 Sep - 14:18

Hanane 


Résident
Résident
Jesus répond toujours par des citations de l'Ecriture Sainte Il ne dévoile pas sa nature à Satan car son heure n'est pas encore venue.

c'est comme si satan ne savait pas!!! il savait d'avance que jesus était le messie envoyé par dieu aux fils d'israil

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26Re: LA TENTATION DE "DIEU" Aujourd'hui à 9:38

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