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1L'arche de Noé : impossible le Mer 31 Aoû - 12:51

4frunckpy2 


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2Re: L'arche de Noé : impossible le Mer 31 Aoû - 13:47

Credo 


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Tu envoies des messages et après tu ne discutes pas. Tu va faire pareil cette fois ? Autant le savoir pour ne pas perdre notre temps à te répondre.

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3Re: L'arche de Noé : impossible le Mer 31 Aoû - 14:09

4frunckpy2 


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non.
Si vous parlez de mon sujet sur le paradoxe, je n'avais pas assez de connaissances/ressources pour repondre. J'ai vraiment hésité a poster ceci, qui pourrait facilement passer pour de la provocation.

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4Re: L'arche de Noé : impossible le Mer 31 Aoû - 19:31

Y.E 


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Noé va défier les lois de la physique pour construire un bateau en bois
de 300 coudées de longueur (environ 138 mètres) quand tous les
constructeurs de bateaux en bois de l’histoire de l’humanité confirment,
morts atroces à l’appui, que dépasser 100m de longueur avec ce type de
matériau


Quand je lis des choses comme sa, vous pensez pas que Dieu quand Il veut que quelque chose se fasse, sa se fera

Sourate 36.82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est.

Je sais pas si c'est vrai qu'a l'Époque c'était impossible de dépasser 100m, mais même si c'est vrai, Dieu fera en sorte que Noé n'est rien, car le monde est soumis a Dieu de même la gravité et toute choses présente, Dieu ne dit qu'un ordre et voila que c'est.


Et vous l'avez deja vu, l'arche pour de vrai? a part de simple theorie de a quoi il ressembler.

Même en métal, un bateau serait pulvérisé alors imaginez une péniche en bois

Allâh a dit : {Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient
avec lui dans l'arche
, et noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos
miracles. C'étaient des gens aveugles, vraiment.}
(7/64)


Sourate 11

37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après
Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car
ils vont être noyés".

38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que
des notables de son peuple passaient près de lui
, ils se moquaient de
lui
. Il dit : "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous
moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous]
.

39. Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable !"
41. Et il dit : "Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au
nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux".

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5Re: L'arche de Noé : impossible le Mer 31 Aoû - 19:33

Y.E 


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j'oubliais si tu veux tout savoir sur Noé:

http://www.islam-dine-rappel-pdf.com/article-30278618.html

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6Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 12:18

4frunckpy2 


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merci ,mais cela ne me convient pas : il a fallu que cette arche soit construite, avec un matériau et que la volonté de Dieu soit qu'il y arrive n'y change rien.
Contre un argument concret on ne peux pas répondre "oui mais Dieu l'a voulu" !

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7Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 13:49

Croyant 


Chevronné
Chevronné
si tu veux bien formuler ton paradoxe avec des mots simples pour comprendre de quoi il s'agit ; merci

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8Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 21:27

Y.E 


Récurrent
Récurrent
mais cela ne me convient pas et que la volonté de Dieu soit qu'il y arrive n'y change rien.

ahaha, mais c'est ton problème personnel après, c'est que tu ne connais pas Dieu, l'explication est la y'a pas d'équation canonique ou des vecteurs ou je ne sais quoi.
Quand Dieu décide d'une chose, la chose est c'est tout, tu sais c'est quoi Un Dieu? .

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9Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 21:28

Yassine 


Vétéran
Vétéran
4frunckpy2,

Est ce que tu connais comment est venu le monde ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

10Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 21:44

Y.E 


Récurrent
Récurrent
vous voulez qu'on vous disent des choses qui vous conviennent, certains ont même peur de dire que Mohamed est le plus parfait de tout les hommes, or Allah puis les savants le disent de leur bouche, eux ne se gênent pas de dire que Mohamed sws est un imposteur, un menteur, qu'il est pas parfait et disent du mal de Dieu en lui associent un fils.

Il faut réfléchir, chercher et méditer.

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11Re: L'arche de Noé : impossible le Jeu 1 Sep - 22:31

Credo 


Averti
Averti
J'ai vraiment hésité a poster ceci, qui pourrait facilement passer pour de la provocation.

La question sur Noé n'est pas une provocation mais le site en est pratiquement une. Il tourne la foi en dérision et se montre parfois grossier. J'ai lu Michel Onfray et je trouve qu'il défend l'athéisme avec intelligence, avec respect pour les croyants et ne tombe pas dans la médiocrité pour exposer ses arguments. Ce site oui.

merci ,mais cela ne me convient pas : il a fallu que cette arche soit construite, avec un matériau et que la volonté de Dieu soit qu'il y arrive n'y change rien.

Ce qui cause problème est effectivement cette arche. Le déluge lui-même est une histoire répandue chez plusieurs peuples éloignés les uns des autres et on peut en conclure, qu'en des temps très reculés, un cataclysme a bien eu lieu, qu'il ait eu une dimension planétaire ou plus locale mais d'une intensité peu ordinaire. Je pense que jusqu' là on est d'accord ?

Quant à l'arche, sans même chercher à comprendre en quoi elle était faite, y faire monter des couples de tous les animaux de la terre pour ensuite la repeupler, parait improbable. D'ailleurs Origène, St Jérôme et Saint Augustin, entre autres, font ce cette histoire un récit allégorique lequel, je pense, tire son origine d'un fait réel mais pas forcément planétaire. Il y en a plusieurs récits allégoriques dans l'Ancien Testament. Jonas dans le ventre de la baleine n'est pas plus crédible si on le prend mot à mot. Donc, quelque part, on est d'accord.

Dans le NT, Jesus nous parlait par paraboles, dans l'AT, les récits allégoriques font partie des moyens utilisés par Dieu pour instruire ceux qui veulent se donner la peine de comprendre. Car Dieu ne veut pas que nous allions vers Lui par contrainte mais de par notre propre volonté.

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12Re: L'arche de Noé : impossible le Sam 3 Sep - 14:54

kiko1220 


Novice
Novice
jme repete a le dire cette histoire nest pas dans son contexte car ces une histoires de l epoque de sumer et des sumeriens comme les 11 premiers chapitres de la genèses mais le probleme des gens s arrette au jour de la naissace de leur livre saint il faut voir bcp plus loin pour connaitres la verité

Les similitudes entre l'histoire d'Utnapishtim et celle de Noé sont trop nombreuses pour être le fait du hasard. Utnapishtim est la version originale du mythe biblique, car la version sumérienne est beaucoup plus claire que sa copie hébraïque. On a l'impression que les rédacteurs de la Bible ont recopié une histoire à laquelle ils ne comprenaient rien. Les tablettes sumériennes détaillaient les étapes d'une procréation scientifique, les Hébreux n'y ont vu que légendes fantaisistes.


http://dark-legions.kazeo.com/Peuple-Sumeriens/La-religion-sumerienne,a327291.html

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13Re: L'arche de Noé : impossible le Sam 3 Sep - 16:11

Credo 


Averti
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les Hébreux n'y ont vu que légendes fantaisistes.

Il n'y a pas de légendes fantaisistes dans la Bible. Chacune a son importance. Quant à ce cataclysime, il a réellement eu lieu. C'est uniquement l'arche que je conteste. Mais de cette histoire véridique (géologiquement parlant) est tirée une leçon pour l'humanité, en ce qui concerne la Bible.

Cette histoire de déluge est connue d'une bonne partie du monde dont les sumériens et les hébreux. Ex :

Dans l'hindouisme, où le premier homme Manu est sauvé par Matsya. Lui aussi échappe au déluge en construisant un bateau. Manu deviendra par la suite le premier législateur de l'hindouisme.

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14Re: L'arche de Noé : impossible le Sam 3 Sep - 21:44

kiko1220 


Novice
Novice
@Credo a écrit:
les Hébreux n'y ont vu que légendes fantaisistes.

Il n'y a pas de légendes fantaisistes dans la Bible. Chacune a son importance. Quant à ce cataclysime, il a réellement eu lieu. C'est uniquement l'arche que je conteste. Mais de cette histoire véridique (géologiquement parlant) est tirée une leçon pour l'humanité, en ce qui concerne la Bible.

Cette histoire de déluge est connue d'une bonne partie du monde dont les sumériens et les hébreux. Ex :

Dans l'hindouisme, où le premier homme Manu est sauvé par Matsya. Lui aussi échappe au déluge en construisant un bateau. Manu deviendra par la suite le premier législateur de l'hindouisme.

exact et si tu suit la logique le sumeriens est la langue matrice et bcp d histoire on été reprise par l hindu enfin qqun qui me comprend sur ce fofo credo jte connais pas mais je t apprecie deja

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15Re: L'arche de Noé : impossible le Sam 3 Sep - 21:45

kiko1220 


Novice
Novice
@kiko1220 a écrit:
@Credo a écrit:
les Hébreux n'y ont vu que légendes fantaisistes.

Il n'y a pas de légendes fantaisistes dans la Bible. Chacune a son importance. Quant à ce cataclysime, il a réellement eu lieu. C'est uniquement l'arche que je conteste. Mais de cette histoire véridique (géologiquement parlant) est tirée une leçon pour l'humanité, en ce qui concerne la Bible.

Cette histoire de déluge est connue d'une bonne partie du monde dont les sumériens et les hébreux. Ex :

Dans l'hindouisme, où le premier homme Manu est sauvé par Matsya. Lui aussi échappe au déluge en construisant un bateau. Manu deviendra par la suite le premier législateur de l'hindouisme.

exact et si tu suit la logique le sumeriens est la langue matrice et bcp d histoire on été reprise par l hindu enfin qqun qui me comprend sur ce fofo credo jte connais pas mais je t apprecie deja http://fargin.wordpress.com/2011/06/19/la-langue-matrice-des-origines/

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16Re: L'arche de Noé : impossible le Dim 4 Sep - 13:45

Credo 


Averti
Averti
exact et si tu suit la logique le sumeriens est la langue matrice et bcp d histoire on été reprise par l hindu enfin qqun qui me comprend sur ce fofo credo jte connais pas mais je t apprecie deja [url=http://fargin.wordpress.com/2011/06/19/la-langue-matrice-des-origines/
http://fargin.wordpress.com/2011/06/19/la-langue-matrice-des-origines/[/quote[/url]]

Merci. Je ne connaissais pas ce qu'était la langue matrice. Je ne suis pas spécialiste en langues alors je ne peux que me fier à ce qui est dit, sous réserve que les scientifiques ne se trompent pas mais cela expliquerait peut-être pourquoi l'histoire du déluge, entre autre, c'est répandu sur toute la surface de la terre même si ce n'est qu'un cataclysme important mais local.

Les myhtes sont quand même la manière d'expliquer le monde et l'univers, manière développée par les anciennes civilisations. Il sont donc basés sur l'observation de ce monde et ensuite, l'imagination fait les reste.

Donc pour moi le déluge est vrai mais l'arche : j'ai un doute enorrrr...me. Tout au moins pas comme décrite et dès les premiers siècles, les pères de l'église ont douté aussi.

Donc ce "mythe" a été repris par les hébreux pour servir de base à l'éducation de l'homme pour qu'il aille vers Dieu tout comme Jesus s'est servi de paraboles pour expliquer son enseignement pour que l'homme hérite du Royaume de Dieu.

La science (étude des langues, archéologie, astronomie, physique....) n'est pas du tout l'ennemi de la foi. Au contraire, elle a permis au croyant de se rendre compte qu'il ne fallait pas comprendre la Bible au mot à mot, en gommant tout ce qui était vraiment contradictoire telle cette arche, pour faire ressortir son véritable sens spirituel.

Aussi bien la foi permet à l'homme de dépasser son raisonnement, aussi bien le raisonnement permet à l'homme d'approfondir sa foi. Les deux sont un don de Dieu.

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17Re: L'arche de Noé : impossible le Dim 4 Sep - 23:32

kiko1220 


Novice
Novice
c pour ca que je dis kil faut separé la religion et la science apres combien de gens on été brulé pour avoir dis que la terre est ronde etc et puis si c dieux qui a demandé a noé de faire une embarcations elle aurait pu etre en plastique avec la faveur divine elle aurai survolé les flots apres scientifiquement c autres choses mais dans les sumeriens il yavais plusieurs dieux dont enki le dieux de la terre et du ciel createur de l etre humain qui s opposa a l extermination de l etre humain et prevena le noé sumeriens du deluge ( cas assez plausible quand on y reflechit un peu car si dieux voulait evité que tel ou tel personne ne meurent il ny aurait pas eu besoin d une quelconque embarcations )

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18Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 0:29

Y.E 


Récurrent
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separé la religion et la science

impossible, chacun est l'appui de l'autre, pour des preuves etc

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19Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 1:39

kiko1220 


Novice
Novice
je vois pas en koi en plus l un na pas besoin de l autre pour vivre et lis bien je dis bien cb de gens on été tué pour avoir fais des decouvertes alors que l eglise disait le contraire alors franchement laissons chaque chose a sa place raspberry

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20Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 11:48

Y.E 


Récurrent
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oui je sais, ce qui disait que la terre était ronde, ils sont emprisonnés ou tués, mais le probleme ne vienr pas du livre, mais des gens qui eux préfèrent croire en ceux qui leur arrange.

Par exemple, si on dit we, sa existe pas les barrières ou y'a même l'eau douce et l'eau salée qui sont sépares, et que les croyant disent si c'est marquer dans le coran, la majorité qui disent que sa n'existe pas, vont tuer les croyant, pourquoi? parce que ces gens majoritaires ont refuser de croire, et ont décidés de suivre leur propre croyance et non celle de Dieu, qui est a l'origine de ce monde, Dieu ne se trompe pas, tandis que la science si, car l'Homme se trompe et peut tromper les gens avec sa science.


Nous en islam, l'un va avec l'autre car Adam faisait apprendre a ses enfants la science religieuse et terrestre.

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21Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 12:02

kiko1220 


Novice
Novice
@Y.E a écrit:oui je sais, ce qui disait que la terre était ronde, ils sont emprisonnés ou tués, mais le probleme ne vienr pas du livre, mais des gens qui eux préfèrent croire en ceux qui leur arrange.

Par exemple, si on dit we, sa existe pas les barrières ou y'a même l'eau douce et l'eau salée qui sont sépares, et que les croyant disent si c'est marquer dans le coran, la majorité qui disent que sa n'existe pas, vont tuer les croyant, pourquoi? parce que ces gens majoritaires ont refuser de croire, et ont décidés de suivre leur propre croyance et non celle de Dieu, qui est a l'origine de ce monde, Dieu ne se trompe pas, tandis que la science si, car l'Homme se trompe et peut tromper les gens avec sa science.


adam cest sumeriens pourtant mon frere .....


Nous en islam, l'un va avec l'autre car Adam faisait apprendre a ses enfants la science religieuse et terrestre.

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22Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 12:28

Y.E 


Récurrent
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adam cest sumeriens pourtant mon frere

comment ça? tu pourrais developper ce que tu veux dire merci

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23Re: L'arche de Noé : impossible le Lun 5 Sep - 15:35

kiko1220 


Novice
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c pas compliqué adam et eve sont tiré des histoires sumeriennes et comme je le dis maintenant depuis un moment les 11 premiers chapitre de la genese sont issues d histoires sumeriens que la bible a repris ainsi que le coran dailleurs ou retrouve l hitoire du 1er boudha en rapport avec l histoire de gilgamesh qui nest autres que sumeriens

Ce sont les sumériens qui ont écrit le premier le mythe du déluge avec Ziusudra (le Noé sumérien), repris par les babyloniens. (Source: S.N Kramer "L'histoire commence à Sumer", University museum Philadelphie, Musée du Louvre, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004). Il apparaît clairement que le monothéisme juif s'est constitué progressivement en 3 étapes clé : l'hénothéisme d'Abraham, la monolâtrie de Moïse et le monothéisme des prophètes de l'exil à Babylone. il est possible de reconstituer les étapes qui marquèrent l'histoire de la présence de Dieu chez les hommes.

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24Re: L'arche de Noé : impossible le Mar 6 Sep - 8:50

Y.E 


Récurrent
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adam et eve sont tiré des histoires sumeriennes

Ils sont tous d'abord tiré de la réalité, apres je connais rien sur ces textes la si tu as des liens, ils sont les bienvenues.

la bible a repris ainsi que le coran dailleurs

le coran reprend les histoires d'avant qui ce sont passées, rien n'est inventer c'est normal, c'est la preuve que tout était vrai.

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25Re: L'arche de Noé : impossible le Mar 6 Sep - 11:12

4frunckpy2 


Inscrit
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@TetSpider a écrit:4frunckpy2,

Est ce que tu connais comment est venu le monde ?

ah, la question qui fâche ! je ne suis pas créationniste, mais évolutionniste, et je pense qu'il n'est pas la peine de se lancer dans un débat qui confronterait science et religion : ça n'aboutirait nul part.
excusez moi de ne pas avoir répondu, j'ai eu des probleme d'ordinateur.

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26Re: L'arche de Noé : impossible Aujourd'hui à 1:16

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