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1Dieu ne peux pas être omnipotent ! le Mar 16 Aoû - 22:30

4frunckpy2 


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Imaginons que Dieu veuille créer un monde qu'il ne contrôlerait pas.
Si il ne peux pas le faire, il n'est pas omnipotent, et si il le fait, il y a alors un monde ou il ne peux rien: il n'est pas omnipotent.

un pardoxe : Il peut alors il ne peut pas !

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Serviteur 


Passionné
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Ben pour répondre à cela, il faut savoir que Dieu a créé l'univers ... un univers immense, infini, et malgré cela Dieu se trouve en dehors de cela.. difficile a imaginer ? ^^

Qu'est qui te fait dire que Dieu "ne peut rien" ?

Serviteur

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Bartiméus 


Novice
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ça c'est un paradoxe de la théorie des ensembles.
L'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux même se contient t'il lui même ou pas ? dans les deux cas il ya paradoxe , en mathématiques on conclue par l'inexistence d'un tel ensemble.
Ici j'ai envie de conclure par l'inexistence d'une telle volonté de Dieu.

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Serviteur 


Passionné
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Oui mais on est tellement limité ... l'homme ne sait pas grand chose, car tout est complexe.


Ici j'ai envie de conclure par l'inexistence d'une telle volonté de Dieu.

C'est a dire ?

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Bartiméus 


Novice
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Et bien c'est à dire que je ne pense que Dieu ait jamais envie de construire un tel monde; pour ma part je conçois notre monde comme un monde où Dieu n'agis pas pour laisser l'être humain libre de ces choix mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas .

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@4frunckpy2 a écrit:Imaginons que Dieu veuille créer un monde qu'il ne contrôlerait pas.
Si il ne peux pas le faire, il n'est pas omnipotent, et si il le fait, il y a alors un monde ou il ne peux rien: il n'est pas omnipotent.

un pardoxe : Il peut alors il ne peut pas !
Désolé mais j'ai pas encore compris là !!

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Serviteur 


Passionné
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@Bartiméus a écrit:Et bien c'est à dire que je ne pense que Dieu ait jamais envie de construire un tel monde; pour ma part je conçois notre monde comme un monde où Dieu n'agis pas pour laisser l'être humain libre de ces choix mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas .

C'est un peu ça, Dieu n'agit pas pour le moment, on le voit, le monde va très mal, jusqu'au jour, que Dieu a choisit, pour réinstauré le Paradis.
A ceux qui lui demandent des choses avec foi, il leur donne smile

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
sauf que vous oubliez une chose simple
dieu n'est pas un être humain, et donc ce n'est pas le même système
comme pour le mathématicien, un point extérieur à une droite donne une parallèle dans un système et pas dans d'autre
axa = - 4 alors cela depend de lensemble dans lequel je travaille; a n'existe pas ou a existe !
on peut ainsi poser un tas de question de la sorte ! et ouvrir 10 topic à la minute
dieu s'est il créé ?
dieu peut il se tuer ? se donner la mort ?
dieu peut il créer un autre dieu ?
dieu peut il manger ?
peut il boire ou avoir soif ???

etc etc !

ce type de question est valable dans notre référentiel !
mais quand tu parles de dieu ; il y a des donnés non transférable tout simplement
car tu parles de dieu et non de Paul !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@4frunckpy2 a écrit:Imaginons que Dieu veuille créer un monde qu'il ne contrôlerait pas.
Si il ne peux pas le faire, il n'est pas omnipotent, et si il le fait, il y a alors un monde ou il ne peux rien: il n'est pas omnipotent.

un pardoxe : Il peut alors il ne peut pas !
Ah oui maintenant je saisi la branlette... La réponse est simple, si Dieu veut créer un monde qu'Il ne contrôlerait pas Il le ferait mais Il a décidé du contraire. Il fait ce qu'il veut et n'a pas à rendre les compte à personne « Coran 21.23 ».

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
dieu s'est il créé ?
dieu peut il se tuer ? se donner la mort ?
dieu peut il créer un autre dieu ?
dieu peut il manger ?
peut il boire ou avoir soif ???
je donne ces exemples car sur chacune de ces questions
si tu dis oui, ça bloque et si tu dis non , ca bloque aussi ; exemple
dieu peut il créer un autre dieu
si tu dit oui, et donc il est possible d'avoir deux dieu
si tu dis non, alors dieu ne peut pas tout faire

dieu boit et mange ? oui et donc il peut avoir besoin de ceci
tu dis non dieu ne peut tout faire
quand on était gamin on s"amusait avec des mots comme cela avant d'avoir 10 ans
mais pour un adulte ceci doit être élémentaire
dieu n'est pas un être vivant
et ainsi tu peux faire une belle liste de questions comme cela
car tu commence à parler de dieu comme si c'est un etre vivant

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
4frunckpy2

alors à toi maintenant de nous dire qui t'as créé ?

avec le style italique et smyles; tu nous rappelle étrangement un certain ismael !!
j'esperes que tu vas te lancer dans les collés interminables

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Croyant 


Chevronné
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42. 11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il
vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par
couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui
ressemble;
et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Une autre question plus simple pour rappeler la religion chrétienne, est ce que Dieu pour avoir ou engendrer un fils, oui car rien ne Lui est impossible, mais que ce Dieu nous dit à ce propos : « Coran 19.92 alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! », et il n'a pas été dis qu'il ne peut pas avoir un enfant, ou encore dans un autre verset : « 43.81 ».

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Zantafio 


Passionné
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Croyant a écrit :

dieu s'est il créé ? Dieu est Éternel, n'a jamais été créé !
dieu peut il se tuer ? se donner la mort ? Non, car Il est incorruptible !
dieu peut il créer un autre dieu ? Yéhovah Dieu est unique !
dieu peut il manger ? Peut il boire ou avoir soif ??? Dieu est un Esprit et non un humain !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zantafio a écrit:dieu peut il se tuer ? se donner la mort ? Non, car Il est incorruptible !
dieu peut il créer un autre dieu ? Yéhovah Dieu est unique !
Si Il peut mais ça ne Lui convient pas.

dieu peut il manger ? Peut il boire ou avoir soif ??? Dieu est un Esprit et non un humain !
Toujours la mauvaise blague ! Dieu n'est pas un esprit car l'Esprit est une consistance créée, Dieu rien ne lui est comparable STOP. Manger et boire sont des choses qui conviennent pas à son Être.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:
Croyant a écrit :

dieu s'est il créé ? Dieu est Éternel, n'a jamais été créé !
dieu peut il se tuer ? se donner la mort ? Non, car Il est incorruptible !
dieu peut il créer un autre dieu ? Yéhovah Dieu est unique !
dieu peut il manger ? Peut il boire ou avoir soif ??? Dieu est un Esprit et non un humain !
t"as compris !!
d’après leur logique si tu dis que dieu ne peut pas créer un autre dieu
il vont te dire il ne peut tout créer! et donc ce n'est pas un vrai dieu
on cherche pas ce que dieu fait ou pas
ici je répond au post pour leur dire que le langage pour parler de dieu n'est pas celui utiliser pour parler des êtres
pendant que tu es là
on en profite pour savoir jesus pour toi c'est un homme ou un dieu
essayes de faire simple stp

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Croyant 


Chevronné
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j'ai donné ces exemples pour leur expliquer qu'il vont dans le sens interdit
alors jésus est quoi pour toi ? homme ou dieu ou demi dieu ?

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Zantafio 


Passionné
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TetSpider a écrit :

Toujours la mauvaise blague ! Dieu n'est pas un esprit car l'Esprit est une consistance créée.

Erreur, car Jean 4:24 dit bien que 'Dieu est un Esprit' !

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Croyant 


Chevronné
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et donc l'esprit n'est pas créé ? ?

et jésus ? homme ou dieu

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Yassine 


Vétéran
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@Zantafio a écrit: Erreur, car Jean 4:24 dit bien que 'Dieu est un Esprit' !
Et c'est une erreur biblique.

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Zantafio 


Passionné
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@Croyant a écrit:j'ai donné ces exemples pour leur expliquer qu'il vont dans le sens interdit
alors jésus est quoi pour toi ? homme ou dieu ou demi dieu ?

Selon les Écritures, Jésus est le Fils unique de Yéhovah Dieu, le premier-né de toute création (Colossiens 1:15).

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Croyant 


Chevronné
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jésus est alors dieu ou homme ?



Dernière édition par Croyant le Mer 17 Aoû - 4:03, édité 1 fois

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Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit: Erreur, car Jean 4:24 dit bien que 'Dieu est un Esprit' !
Et c'est une erreur biblique.

Non, car la Parole de Dieu est vérité (Jean 17:17).

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4frunckpy2 


Inscrit
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@Croyant a écrit:4frunckpy2

alors à toi maintenant de nous dire qui t'as créé ?

avec le style italique et smyles; tu nous rappelle étrangement un certain ismael !!
j'esperes que tu vas te lancer dans les collés interminables

n'étant pas croyant, la question "qui t'as créer?" ne peux pas être satifaisante pour tous deux et soyez sur que a travers ce paradoxe je ne cherche pas a provoquer, je l'ai trouvé amusant et me suis dis que je pourrais en faire pars a d'autres !

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Credo 


Averti
Averti
Imaginons que Dieu veuille créer un monde qu'il ne contrôlerait pas

Ton paradoxe est basé sur une supposition (le verbe vouloir est employé pas pouvoir). Mais si cette supposition est fausse, le paradoxe ne tient plus.

Dieu n'a pas crée un monde pour l'abandonner à lui-même puisque Dieu est Amour.

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