anipassion.com

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

jesusvit 


Habitué
Habitué
Dans le tanakh, Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de Jésus, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 


Averti
Averti
Parce que le prénom est le même mais ce n'est pas la même Marie. Je ne sais pas ce que ça donne en hébreu, mais la mère de la Vierge Marie se nomme Anne, et le père s'appelle Joachim et si on remonte leur généalogie, on arrive à David des deux cotés (père et mère)

Voir le profil de l'utilisateur

jesusvit 


Habitué
Habitué


Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:la mère de la Vierge Marie se nomme Anne, et le père s'appelle Joachim
Pas selon la Bible !

Voir le profil de l'utilisateur

YM 


Habitué
Habitué
@jesusvit a écrit:

Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Le mot frère soeur prère ne veut pas dire en arabe classique systèmatiquement "frère soeur père biologique". cela peut aussi bien etre un compliment ou une filiation spirituelle (Les musulmans sont des frères en Islam avec des droits et obligation découlant de cette fraternité). Ainsi Marie etant une femme juive vertueuse, elle est une soeur spirituellement parlant de Aaron, prophète juif.

C'a peut aussi etre une descendence biologique meme si c'est plusieurs siecles après comme le cas de Safiya épose du Prophète (PSL). Le prophète avait flatté son epouse safiya (noble juive descendante de la lignée de Aaron frère de Moïse, convertie à l'Islam) en disant d'elle : Son père est Aaron et son oncle est Moïse.

On peut dans ce sens que Adam est notre père et eve notre mère meme s'il a vecu il y'a des millénaires.

Le coran cite souvent "fils d'Israel" sachant que Israel est un prophète (Jacob): il sagit la aussi de descendence meme plusieurs siecles après Jacob, est pas des fils directs du prophète Jacob.

Autre chose, si on regarde plus en detail les verset du coran, on pourra en déduire qu'entre Moise et Jesus il y'a eu d'autre prohète (david Salomon, yahya, zachari) ce qui eloigne chronologiquement Jesus de Moïse et par donc aussi Marie de Aaron.

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@YM a écrit:
@jesusvit a écrit:

Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Le mot frère soeur prère ne veut pas dire en arabe classique systèmatiquement "frère soeur père biologique". cela peut aussi bien etre un compliment ou une filiation spirituelle (Les musulmans sont des frères en Islam avec des droits et obligation découlant de cette fraternité). Ainsi Marie etant une femme juive vertueuse, elle est une soeur spirituellement parlant de Aaron, prophète juif.

C'a peut aussi etre une descendence biologique meme si c'est plusieurs siecles après comme le cas de Safiya épose du Prophète (PSL). Le prophète avait flatté son epouse safiya (noble juive descendante de la lignée de Aaron frère de Moïse, convertie à l'Islam) en disant d'elle : Son père est Aaron et son oncle est Moïse.

On peut dans ce sens que Adam est notre père et eve notre mère meme s'il a vecu il y'a des millénaires.

Le coran cite souvent "fils d'Israel" sachant que Israel est un prophète (Jacob): il sagit la aussi de descendence meme plusieurs siecles après Jacob, est pas des fils directs du prophète Jacob.

Autre chose, si on regarde plus en detail les verset du coran, on pourra en déduire qu'entre Moise et Jesus il y'a eu d'autre prohète (david Salomon, yahya, zachari) ce qui eloigne chronologiquement Jesus de Moïse et par donc aussi Marie de Aaron.
Attends, de toute façon ça ne colle pas de parler de Marie la mère de Jésus comme de la fille de Imram (Amram), sachant que 1500 ans plus tôt le Imram en question avait réellement une fille nommée Marie et que Marie (la mère de Jésus) ne descendait pas de Imram. C'est une erreur volontaire destinée à semer la confusion !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Attends, de toute façon ça ne colle pas de parler de Marie la mère de Jésus comme de la fille de Imram (Amram), sachant que 1500 ans plus tôt le Imram en question avait réellement une fille nommée Marie et que Marie (la mère de Jésus) ne descendait pas de Imram. C'est une erreur volontaire destinée à semer la confusion !
Non dans ce cas son réel père c'est Amrane, est ce que vous avez une objection ? Vous par contre dans les Évangiles elle semble avoir plus d'un père !!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Credo 


Averti
Averti
Vulgate a dit :Pas selon la Bible !

En tout cas dans la Bible, il est bien dit que le Messie serit de la descendance de David et, d'après des textes découverts, Anne et Joachim seraient les parents de Marie, mère de Jesus, et de la descendance de David. Donc je ne vois pas où est le problème.

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 


Averti
Averti
est ce que vous avez une objection ?

Oui et elle est de taille l'objection : elle est de 15 siècles.

Vous par contre dans les Évangiles elle semble avoir plus d'un père !!

Pourquoi ? Qu'as-tu lu dans la Bible qui te fait penser ça ?

Voir le profil de l'utilisateur

jesusvit 


Habitué
Habitué
@YM a écrit:
@jesusvit a écrit:

Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Le mot frère soeur prère ne veut pas dire en arabe classique systèmatiquement "frère soeur père biologique". cela peut aussi bien etre un compliment ou une filiation spirituelle (Les musulmans sont des frères en Islam avec des droits et obligation découlant de cette fraternité). Ainsi Marie etant une femme juive vertueuse, elle est une soeur spirituellement parlant de Aaron, prophète juif.

C'a peut aussi etre une descendence biologique meme si c'est plusieurs siecles après comme le cas de Safiya épose du Prophète (PSL). Le prophète avait flatté son epouse safiya (noble juive descendante de la lignée de Aaron frère de Moïse, convertie à l'Islam) en disant d'elle : Son père est Aaron et son oncle est Moïse.

On peut dans ce sens que Adam est notre père et eve notre mère meme s'il a vecu il y'a des millénaires.

Le coran cite souvent "fils d'Israel" sachant que Israel est un prophète (Jacob): il sagit la aussi de descendence meme plusieurs siecles après Jacob, est pas des fils directs du prophète Jacob.

Autre chose, si on regarde plus en detail les verset du coran, on pourra en déduire qu'entre Moise et Jesus il y'a eu d'autre prohète (david Salomon, yahya, zachari) ce qui eloigne chronologiquement Jesus de Moïse et par donc aussi Marie de Aaron.


ok c'est comme les chretiens avec" fils de allah", c'est un compliment ou une filiation spirituelle.

Je comprends,merci

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Pourquoi ? Qu'as-tu lu dans la Bible qui te fait penser ça ?
On sait pas vraiment s'il est Joachim ou Héli.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
Vulgate a dit :Pas selon la Bible !

En tout cas dans la Bible, il est bien dit que le Messie serit de la descendance de David et, d'après des textes découverts, Anne et Joachim seraient les parents de Marie, mère de Jesus, et de la descendance de David. Donc je ne vois pas où est le problème.
Il n'y a pas de problème à part les prétendus noms des parents de Marie qui nous viennent du protévangile de Jacques (un apocryphe du milieu du second siècle qui se dit écrit par Jacques le Mineur, demi-frère de Jésus). Mais ce pseudo-évangile ne doit rien aux judéo-chrétiens comme en témoigne son ignorance des coutumes juives !

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Attends, de toute façon ça ne colle pas de parler de Marie la mère de Jésus comme de la fille de Imram (Amram), sachant que 1500 ans plus tôt le Imram en question avait réellement une fille nommée Marie et que Marie (la mère de Jésus) ne descendait pas de Imram. C'est une erreur volontaire destinée à semer la confusion !
Non dans ce cas son réel père c'est Amrane, est ce que vous avez une objection ?
Amrane ? Où as-tu trouvé ce nom ?

@TetSpider a écrit: Vous par contre dans les Évangiles elle semble avoir plus d'un père !!
Plus d'un père ? Je ne vois pas de quoi tu parles !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Amrane ? Où as-tu trouvé ce nom ?
Imrane ou Emrane, dans le Coran.

Plus d'un père ? Je ne vois pas de quoi tu parles !
http://www.forumreligion.com/t1137-pourquoi-la-vierge-marie-est-elle-la-fille-de-amram-et-soeur-d-aaron-donc-de-moisecor-1928-6612#37597

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Amrane ? Où as-tu trouvé ce nom ?
Imrane ou Emrane, dans le Coran.
Il faudrait savoir si c'est Imram ou Imrane !

@TetSpider a écrit:
Plus d'un père ? Je ne vois pas de quoi tu parles !
http://www.forumreligion.com/t1137-pourquoi-la-vierge-marie-est-elle-la-fille-de-amram-et-soeur-d-aaron-donc-de-moisecor-1928-6612#37597[/quote]

Les Ecritures ne disent nulle part que le père de Marie se nommait Joachim !

Voir le profil de l'utilisateur

YM 


Habitué
Habitué
@jesusvit a écrit:
@YM a écrit:
@jesusvit a écrit:

Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Le mot frère soeur prère ne veut pas dire en arabe classique systèmatiquement "frère soeur père biologique". cela peut aussi bien etre un compliment ou une filiation spirituelle (Les musulmans sont des frères en Islam avec des droits et obligation découlant de cette fraternité). Ainsi Marie etant une femme juive vertueuse, elle est une soeur spirituellement parlant de Aaron, prophète juif.

C'a peut aussi etre une descendence biologique meme si c'est plusieurs siecles après comme le cas de Safiya épose du Prophète (PSL). Le prophète avait flatté son epouse safiya (noble juive descendante de la lignée de Aaron frère de Moïse, convertie à l'Islam) en disant d'elle : Son père est Aaron et son oncle est Moïse.

On peut dans ce sens que Adam est notre père et eve notre mère meme s'il a vecu il y'a des millénaires.

Le coran cite souvent "fils d'Israel" sachant que Israel est un prophète (Jacob): il sagit la aussi de descendence meme plusieurs siecles après Jacob, est pas des fils directs du prophète Jacob.

Autre chose, si on regarde plus en detail les verset du coran, on pourra en déduire qu'entre Moise et Jesus il y'a eu d'autre prohète (david Salomon, yahya, zachari) ce qui eloigne chronologiquement Jesus de Moïse et par donc aussi Marie de Aaron.


ok c'est comme les chretiens avec" fils de allah", c'est un compliment ou une filiation spirituelle.

Je comprends,merci

Pas de problème tant que cela n'en fait pas un Dieu, et qu'on ne vienne pas dire qu'il est le fils engendré. et dans ce cas il ne serait pas le seul.

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Il faudrait savoir si c'est Imram ou Imrane !
Non c'est connu comme dans la sourate appelé "Al Imrane" (3) c'est à dire la famille d'Imrane, c'est vous qui dites Amram.

Les Ecritures ne disent nulle part que le père de Marie se nommait Joachim !
Ils disent rien justement, d'ailleurs Joachim serait une mention apocryphe. Mais la plupart des chrétiens je pense et surtout les catholiques et les orthodoxes l'adoptent.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

jesusvit 


Habitué
Habitué
@YM a écrit:
@jesusvit a écrit:
@YM a écrit:
@jesusvit a écrit:

Ma question est pour les croyants du coran, pour une étude coranique et non biblique .


Pourquoi la vierge Marie est elle la fille de Amram et soeur d' Aaron donc de Moise?cor 19:28, 66:12
Aaron et Moise avaient une soeur dont le nom était Marie (hebreux Myriam), d' où leur pére était Amram (Emran) .

Cependant elle ne fut pas pas le mére de ISSA, il y a une espace de 1500 ANS entre les deux Marie .



POURQUOI ?

Le mot frère soeur prère ne veut pas dire en arabe classique systèmatiquement "frère soeur père biologique". cela peut aussi bien etre un compliment ou une filiation spirituelle (Les musulmans sont des frères en Islam avec des droits et obligation découlant de cette fraternité). Ainsi Marie etant une femme juive vertueuse, elle est une soeur spirituellement parlant de Aaron, prophète juif.

C'a peut aussi etre une descendence biologique meme si c'est plusieurs siecles après comme le cas de Safiya épose du Prophète (PSL). Le prophète avait flatté son epouse safiya (noble juive descendante de la lignée de Aaron frère de Moïse, convertie à l'Islam) en disant d'elle : Son père est Aaron et son oncle est Moïse.

On peut dans ce sens que Adam est notre père et eve notre mère meme s'il a vecu il y'a des millénaires.

Le coran cite souvent "fils d'Israel" sachant que Israel est un prophète (Jacob): il sagit la aussi de descendence meme plusieurs siecles après Jacob, est pas des fils directs du prophète Jacob.

Autre chose, si on regarde plus en detail les verset du coran, on pourra en déduire qu'entre Moise et Jesus il y'a eu d'autre prohète (david Salomon, yahya, zachari) ce qui eloigne chronologiquement Jesus de Moïse et par donc aussi Marie de Aaron.


ok c'est comme les chretiens avec" fils de allah", c'est un compliment ou une filiation spirituelle.

Je comprends,merci

Pas de problème tant que cela n'en fait pas un Dieu, et qu'on ne vienne pas dire qu'il est le fils engendré. et dans ce cas il ne serait pas le seul.

nous sommes d accord

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Il faudrait savoir si c'est Imram ou Imrane !
Non c'est connu comme dans la sourate appelé "Al Imrane" (3) c'est à dire la famille d'Imrane, c'est vous qui dites Amram.
Mais il s'agit peut-être de la même personne malgré tout. Est-ce que dans les versets 19:28 et 66:12 il est question de la même Marie ? Et si oui, s'agit-il de Marie la mère de Jésus ?

@TetSpider a écrit:
Les Ecritures ne disent nulle part que le père de Marie se nommait Joachim !
Ils disent rien justement, d'ailleurs Joachim serait une mention apocryphe. Mais la plupart des chrétiens je pense et surtout les catholiques et les orthodoxes l'adoptent.
Si, on sait que le Père de Joseph se nommait Jacob (Matthieu 1:16), il est donc évident que Héli (Luc 3:23) était le beau père de Joseph, donc le père de Marie !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Mais il s'agit peut-être de la même personne malgré tout. Est-ce que dans les versets 19:28 et 66:12 il est question de la même Marie ? Et si oui, s'agit-il de Marie la mère de Jésus ?
Le Coran mentionne une seule Marie.

Si, on sait que le Père de Joseph se nommait Jacob (Matthieu 1:16), il est donc évident que Héli (Luc 3:23) était le beau père de Joseph, donc le père de Marie !
Oui mais la plupart évoque Joachim.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

jesusvit 


Habitué
Habitué
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Mais il s'agit peut-être de la même personne malgré tout. Est-ce que dans les versets 19:28 et 66:12 il est question de la même Marie ? Et si oui, s'agit-il de Marie la mère de Jésus ?
Le Coran mentionne une seule Marie.

Si, on sait que le Père de Joseph se nommait Jacob (Matthieu 1:16), il est donc évident que Héli (Luc 3:23) était le beau père de Joseph, donc le père de Marie !
Oui mais la plupart évoque Joachim.

ne soyons pas juge des autres mais partageons ensemble

Voir le profil de l'utilisateur

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Mais il s'agit peut-être de la même personne malgré tout. Est-ce que dans les versets 19:28 et 66:12 il est question de la même Marie ? Et si oui, s'agit-il de Marie la mère de Jésus ?
Le Coran mentionne une seule Marie.
Il fait donc une erreur car Marie mère de Jésus n'était pas soeur d'Aaron, elle n'était même pas de la même tribu !

@TetSpider a écrit:
Si, on sait que le Père de Joseph se nommait Jacob (Matthieu 1:16), il est donc évident que Héli (Luc 3:23) était le beau père de Joseph, donc le père de Marie !
Oui mais la plupart évoque Joachim.
Et la plupart se trompe car la plupart se réfère à une tradition, pas aux faits !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Il fait donc une erreur car Marie mère de Jésus n'était pas soeur d'Aaron, elle n'était même pas de la même tribu !
Mais si elle était, mais qui veut dire pas nécessairement une sœur de sang.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Il fait donc une erreur car Marie mère de Jésus n'était pas soeur d'Aaron, elle n'était même pas de la même tribu !
Mais si elle était, mais qui veut dire pas nécessairement une sœur de sang.
A quoi bon l'appeler soeur d'Aaron si elle n'est forcément pas sa soeur de sang et qu'elle n'est même pas de la même lignée et qu'elle a vécu 1500 ans après lui ? Cela ne tient pas debout !

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:A quoi bon l'appeler soeur d'Aaron si elle n'est forcément pas sa soeur de sang et qu'elle n'est même pas de la même lignée et qu'elle a vécu 1500 ans après lui ? Cela ne tient pas debout !
C'est une expression pour faire allusion à Aaron qui était modèle de piété et de pudeur. D'ailleurs en Islam tous les croyants son frères, et plus que les frères de sang dans certains cas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum