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Serviteur 


Passionné
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@Croyant a écrit:
@Serviteur a écrit:
@Croyant a écrit:pas de pb mon ami serviteur !, c'est l'heure de la prière !

Il y a une heure pour la prière ?

Pour moi c'est tout le temps ...

Serviteur

même quand tu fais caca ?

Réponse : ... uncertain

Serviteur

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Mystogan 


Récurrent
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j'ai pas compris la réponse a ma dernière question : est ce que l'ont sais depuis quand existe l'enfer de feu?

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Yassine 


Vétéran
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@Mystogan a écrit:j'ai pas compris la réponse a ma dernière question : est ce que l'ont sais depuis quand existe l'enfer de feu?
Ca change quoi ?

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Mystogan 


Récurrent
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je me demande un truc, pourquoi Dieu aurait crée un enfer de feu avant qu'adam et eve n'ai pêché ? si adam et eve n'aurait pas pêcher dans se cas à quoi aurait servi cet enfer de feu?

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Yassine 


Vétéran
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@Mystogan a écrit:je me demande un truc, pourquoi Dieu aurait crée un enfer de feu avant qu'adam et eve n'ai pêché ? si adam et eve n'aurait pas pêcher dans se cas à quoi aurait servi cet enfer de feu?
Le péché originel ça n'existe pas en Islam. Aussi en Islam il y a pas un Dieu qui se surprend pas les événements.

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Croyant 


Chevronné
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@Mystogan a écrit:je me demande un truc, pourquoi Dieu aurait crée un enfer de feu avant qu'adam et eve n'ai pêché ? si adam et eve n'aurait pas pêcher dans se cas à quoi aurait servi cet enfer de feu?
On peut poser la question autrement, pourquoi dieu nous a -t-il créé; alors qu'il savait notre destinée bien avant la création? il aurait pu nous mettre chacun dans sa destinée sans passer par la terre; !!
et encore plus que cela !
à quoi cela aurait servi de nous mettre directement en enfer ou au paradis, notre destinée finale; que lui connaissait à l'avance, puisque c'est notre destin fatal, et on ne peut y échapper ?alors où elle est notre part de responsabilité la dedans
des questions du même style !
bien sur; l'islam donne des réponses à ce type de questions

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Zantafio 


Passionné
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Croyant a écrit :

On peut poser la question autrement, pourquoi dieu nous a -t-il créé; alors qu'il savait notre destinée bien avant la création?

à quoi cela aurait servi de nous mettre directement en enfer ou au paradis, notre destinée finale; que lui connaissait à l'avance, puisque c'est notre destin fatal, et on ne peut y échapper ?

Dieu ne prédestine personne et n'a jamais créé un enfer de feu pour y tourmenter les mauvais, car, encore une fois, ceci serait contraire à son amour et à sa justice !

Citons un exemple : Celui ayant une radio peut écouter les infos. Mais le fait qu'il peut les écouter n'implique pas qu'il les écoute effectivement ! Il lui faut d'abord allumer l'appareil, puis sélectionner la station radio. De même, Yéhovah peut connaître les événements à l'avance, mais Sa Parole montre qu'il fait un usage sélectif et discrétionnaire de cette faculté, en respectant le libre arbitre de chaque être humain !

Info supplémentaire : Encouragerait-on quelqu'un à travailler pour un avenir merveilleux tout en sachant dès le départ que ses efforts sont voués à l'échec ?
Mettrait-on cet individu en garde contre un danger, alors qu'on aurait tout prévu afin qu'il ne puisse pas échapper au danger ?
Dès lors, est-il raisonnable d'attribuer de tels mobiles à Dieu ?

En prenant le cas d'Adam et Ève, si Dieu savait et avait déterminé par avance qu'Adam pécherait, avec les conséquences que cela entraînerait, alors en créant Adam Il aurait délibérément introduit la méchanceté qui a terni l'histoire humaine. Il serait responsable de toutes les guerres, du crime, de l'immoralité, du mensonge, de l'hypocrisie et de la maladie ! Mais la Bible est claire sur ce point :
Tu n'es pas un Dieu qui prenne plaisir à la méchanceté (Psaume 5:4). Quiconque aime la violence, assurément Son âme le hait (Psaume 11:5). Dieu est amour (1Jean 4:8). Il aime la justice et le droit (Psaume 33:5).

C'est donc évident : Yéhovah ne prédestine personne et n'a jamais créé, ne créera jamais un enfer de feu pour y tourmenter, punir atrocement les mauvais !

À bon entendeur.

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Yassine 


Vétéran
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@Zantafio a écrit: Dieu ne prédestine personne et n'a jamais créé un enfer de feu pour y tourmenter les mauvais, car, encore une fois, ceci serait contraire à son amour et à sa justice !
La justice c'est quoi ? ça serait de ne pas puni les malfaiteurs ?

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Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit: Dieu ne prédestine personne et n'a jamais créé un enfer de feu pour y tourmenter les mauvais, car, encore une fois, ceci serait contraire à son amour et à sa justice !
La justice c'est quoi ? ça serait de ne pas puni les malfaiteurs ?

Les malfaiteurs seront punis en subissant la mort éternelle, autrement dit en cessant éternellement d'exister ou en retournant à la poussière, sans aller dans un enfer de feu. Voilà la vraie justice de Yéhovah Dieu !

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Yassine 


Vétéran
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@Zantafio a écrit:Les malfaiteurs seront punis en subissant la mort éternelle, autrement dit en cessant éternellement d'exister ou en retournant à la poussière, sans aller dans un enfer de feu. Voilà la vraie justice de Yéhovah Dieu !
Trop sympa ça qui n'est pas une punition, d’ailleurs cela encouragerait tout malfaiteur pervers.

« 45.24 Et ils dirent : "Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas : nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr". »

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Serviteur 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit:Les malfaiteurs seront punis en subissant la mort éternelle, autrement dit en cessant éternellement d'exister ou en retournant à la poussière, sans aller dans un enfer de feu. Voilà la vraie justice de Yéhovah Dieu !
Trop sympa ça qui n'est pas une punition, d’ailleurs cela encouragerait tout malfaiteur pervers.

« 45.24 Et ils dirent : "Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas : nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr". »

Une punition ? Une mort éternelle ne vous suffit pas ?

Et je vous rappelle que la justice des hommes n'est pas la justice de Dieu. Torturer quelqu'un vient de l'homme et non de Dieu..

Vous avez beau lui attribué toute les qualités, si vous persistez a dire que Dieu a créé l'enfer, vous persistez a dire que Dieu est cruel ... ça revient au même.

"Trop sympas" de mourir éternellement ? ah ... ben si vous trouvez ça "sympas" cela vous regarde ...

Serviteur

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Yassine 


Vétéran
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@Serviteur a écrit:Une punition ? Une mort éternelle ne vous suffit pas ?
Par exemple un homme comme Hitler qui a provoqué la mort directement ou indirectement de 50 millions de morts, des gens qui tuent et persécutent les croyants, des gens qui égarent les hommes, des gens tourné vers le mal et l'inimitié à Dieu et qui sème la corruption sur terre... Ils seront tout simplement anéanti, ça c'est une justice ça ?

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Serviteur 


Passionné
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Ben oui, pendant que toi tu jouira de la vie éternelle, lui n’existera plus ... tant pis pour lui !

Mais faut savoir que Dieu est bon, bon pour toi, et bon pour les méchants, il ne les tortura jamais ..

Serviteur

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Yassine 


Vétéran
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Puisqu'il est "bon" comme tu dis pourquoi il laisse faire les atrocités Ici-bas ?

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Hanane 


Résident
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Une punition ? Une mort éternelle ne vous suffit pas ?

si pour toi serviteur la mort est une punition alors tout le monde va etre puni, meme les pieux, les fideles, les prophetes...etc. alors que ca ne colle pas, la vraie punition vient apres avoir rendu les comptes, soit benit soit maudit, et bien sur le benit restera eternelement au paradis, et le maudit restera eternelement en enfer, sauf ceux qui attestent que il y a que divinité que allah et son messager est mohammed

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Mystogan 


Récurrent
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la mort éternelle est une punition, les justes qui sont mort résuciteront

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Yassine 


Vétéran
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Non c'est juste un affranchissement.

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Yassine 


Vétéran
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Question donc : Pourquoi le Dieu qui est si "bon" et ne peut punir laisse faire les atrocités sur terre ?

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Serviteur 


Passionné
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Ce n'est pas a cause de Dieu tout ça.. c'est notre faute, on assume. Mais un jour Dieu interviendra :)

Serviteur

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Yassine 


Vétéran
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Mais pour YHWH le "bon" ne veut pas empêcher cela ?

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Serviteur 


Passionné
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Dieu laisse les hommes se repentirent, Dieu a de la patience, et puis il faut bien que tout le monde participe a la vie éternelle.

ça sera comme aux temps de Noé

Serviteur

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Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:Question donc : Pourquoi le Dieu qui est si "bon" et ne peut punir laisse faire les atrocités sur terre ?

Dieu tolère les malheurs et la méchanceté pour 3 raisons :

1. En les tolérant, Yéhovah démontre qu'en vivant indépendamment de Lui et de Ses lois, ceci n'apportera que le malheur !

2. Que Lui seul a le droit de dominer les humains en leur donnant ainsi le bonheur éternel afin qu'ils soient heureux, car l'homme en est réellement incapable ! On le sait grâce à l'histoire.

3. En tolérant ces malheurs, Yéhovah démontre aussi que le Diable est totalement inapte à détourner tous les humains de Dieu. En effet, des humains tels que Job, Daniel, Jésus et bien d'autres sont restés fidèles à Dieu jusqu'à la mort malgré les malheurs atroces qu'ils ont subi à cause du Diable !

Yéhovah détruira au 'jour qu'Il a fixé' tous ses ennemis : Satan, ses démons et les humains mauvais (Habaqouq 2:3; Révélation 16:16; 20:7-10). On pourra enfin d'ici-là jouir du vrai bonheur, ce qui certifie bien que 'Dieu est amour' (1Jean 4:8).



Dernière édition par Zantafio le Dim 14 Aoû - 1:30, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
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@Zantafio a écrit:1. En les tolérant, Yéhovah démontre qu'en vivant indépendamment de Lui et de Ses lois, ceci n'apportera que le malheur !
Ah bon ? et pour quel prix ? Et pourquoi il donne pas des Lois... désolé mais c'est un grand n'importe quoi ce que vous attribuez à YHWH. Puis après avoir démontre ça c'est quoi le profil ?

2. Que Lui seul a le droit de dominer les humains en leur donnant ainsi le bonheur éternel afin qu'ils soient heureux, car l'homme en est réellement incapable ! On le sait grâce à l'histoire.
Il démontre ça en ne faisant rien pour empêcher cela.

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Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit:1. En les tolérant, Yéhovah démontre qu'en vivant indépendamment de Lui et de Ses lois, ceci n'apportera que le malheur !
Ah bon ? et pour quel prix ? Et pourquoi il donne pas des Lois... désolé mais c'est un grand n'importe quoi ce que vous attribuez à YHWH. Puis après avoir démontre ça c'est quoi le profil ?


Non TetSpider, tu fais erreur là, désolé ! Depuis Adam jusqu'à aujourd'hui, l'homme s'est toujours dirigé lui-même et bien que des sommets furent atteints par la science, l'humanité est sur le point de s'autodétruire !

Ceci démontre bien que l'humanité ne peut pas se diriger sans Dieu ! Et c'est d'autant plus vrai, car la Bible dit bien 'qu'il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas' (Jérémie 10:23).

Bonne nuit.

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Yassine 


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@Zantafio a écrit:Non TetSpider, tu fais erreur là, désolé ! Depuis Adam jusqu'à aujourd'hui, l'homme s'est toujours dirigé lui-même et bien que des sommets furent atteints par la science, l'humanité est sur le point de s'autodétruire !
Non justement pourquoi YHWH ne donnerait pas de Lois aux hommes pour se diriger au lieux de les laisser d'autogérer et s'entretuer pour voir ce que ça donne ?

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Zantafio 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Zantafio a écrit:Non TetSpider, tu fais erreur là, désolé ! Depuis Adam jusqu'à aujourd'hui, l'homme s'est toujours dirigé lui-même et bien que des sommets furent atteints par la science, l'humanité est sur le point de s'autodétruire !
Non justement pourquoi YHWH ne donnerait pas de Lois aux hommes pour se diriger au lieux de les laisser d'autogérer et s'entretuer pour voir ce que ça donne ?

Les Lois de Yéhovah figurent dans Sa Parole. Si l'humanité les appliqueraient, les malheurs et la méchanceté n'existeraient plus :
ce serait le paradis !

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