Dans le Christianisme, et selon les paroles de Jésus lui même, le Christ a la même nature que Dieu le Père, donc il est Dieu; et c'est pour cela qu'il est Fils de Dieu (relatif au Dieu le Père, car y en a pas d'autre!!!).

Et quand Jésus s'est écrié sur la croix, c'est pas Dieu qui appelle Dieu, mais c'est le Fils de l'Homme (autre titre que Jésus s'est approprié), car Jésus avait une nature humaine aussi. Il a porté nos souffrances; c'est pour cela qu'on appelle Jésus:" Al Raja' el Saleh"...celui qui en pleine souffrances, n'a pas douté de l'existence du Père et de son aide. D'ailleurs il est ressuscité le 3ème jour, et il retrouvé sa place au ciel; Il est Lumière issue d'une Lumière.

Cordialement,

Un Dieu assez bizarre dans ce cas, Car le Père est plus grand que le Fils

Serviteur

Le Fils s'est abaissé pour venir parmi nous:

Ph 2:6-

Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Marc 13:32  "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."

( quel version as-tu ? )

Serviteur

La Bible de Jerusalem mais j'ai aussi ce passage de Marc. Cela veut dire que Dieu a des prérogatives mais pas que Jesus n'est pas de nature divine. Aussi bien St Paul dans sa lettre aux Philipiens que St Jean dès le commencement de son évangile nous disent que Jesus est de nature divine.

Credo a écrit:La Bible de Jerusalem mais j'ai aussi ce passage de Marc. Cela veut dire que Dieu a des prérogatives mais pas que Jesus n'est pas de nature divine. Aussi bien St Paul dans sa lettre aux Philipiens que St Jean dès le commencement de son évangile nous disent que Jesus est de nature divine.

Le tout est de bien comprendre ce que signifie exactement "de nature divine" !

Credo a écrit:Le Fils s'est abaissé pour venir parmi nous:

Ph 2:6-

Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Tu l'as trouvé dans la Bible de Jérusalem ce verset ? Parce que dans la Bible de Jérusalem (édition de 1998), il ne dit pas la même chose. Et dans les autres non-plus d'ailleurs. Curieux, non ?

"Lui étant dans la forme de Dieu n'a pas usé de son droit d'être traité comme un dieu" Jérusalem 1998 !

"lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu." Segond !

"Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu" Ostervald !

"lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu" Darby !

"lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu." TMN !

"lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu." TOB 2010 !

Chaque fois que je cite la Bible, je tape , par exemple ici, "Philippiens 2, Bible de Jerusalem" dans Google et j'obtiens ensuite le lien qui me permet d'aller sur la Bible de Jerusalem et le bon chapitre du bon livre. C'est l'édition 1997. De toute façon, à part la TMN qui traduit à sa manière, tous les versets se rejoignent :

Lui de condition divine=existant en forme divine=étant en forme divine

le rang qui l'égalait à Dieu=son droit d'être traité comme un dieu=d'être égal avec Dieu=d'être égal à Dieu=d'être l'égal de Dieu.

Dans tous les cas on parle de forme divine le concernant, et du fait que, bien égal à Dieu, il n'en a pas profité. Ma Bible de Jérusalem, 2000 :

"Lui qui est de condition divine, n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu"



Mais ce n'est pas le seul endroit de la Bible où il est dit que Jesus est l'égal de Dieu:

Jn 5:18-

Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

Jn 10:33-

Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. " Les juifs reprochent bien à Jesus de se faire Dieu. C'est ce que traduisent sa parole et ses actes.

Ph 2:6- "Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu."

"Lui qui est de condition divine, n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu"

Franchement, ça n'a plus le même sens ...

Serviteur

Ph 2:6- "Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu."

"Lui qui est de condition divine, n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu"

Franchement, ça n'a plus le même sens ...

Dans les deux cas cela signifie qu'il ne s'est pas accroché au fait de pouvoir être traité comme Dieu. Il aurait pu mais ne l'a pas fait.

Jean cite encore à deux reprises le fait que Jesus "se fait Dieu" , "se fait égal à Dieu".

J'aime beaucoup ST Jean pour cela. Il croit vraiment en la divinité du Christ et nous le fait savoir dès que l'occasion se présente :

Jn 20:28-

Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "

Sans compter le 1er chapitre versets de 1 à 14.

Et quand Jésus a dit:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin". Qui peut être le commencement et la fin si ce n'est Dieu le Père, vu par son Fils (de même nature égale à celle du Père) par la force divine du Saint Esprit (le Souffle de Dieu).



Mais il faut comprendre le verbe:"dépouiller"=Déposséder quelqu'un de quelque chose. Quand Jésus est devenu Homme, il a perdu son égalité avec le Père, mais il sait toujours d'où il vient:" Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître" (Jésus).

La paix du Christ

Mea a écrit:Et quand Jésus a dit:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin". Qui peut être le commencement et la fin si ce n'est Dieu le Père, vu par son Fils (de même nature égale à celle du Père) par la force divine du Saint Esprit (le Souffle de Dieu).



Mais il faut comprendre le verbe:"dépouiller"=Déposséder quelqu'un de quelque chose. Quand Jésus est devenu Homme, il a perdu son égalité avec le Père, mais il sait toujours d'où il vient:" Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître" (Jésus).

La paix du Christ

Jésus a-t-il jamais dit Je suis l'alpha et l'oméga ?

Credo a écrit:Chaque fois que je cite la Bible, je tape , par exemple ici, "Philippiens 2, Bible de Jerusalem" dans Google et j'obtiens ensuite le lien qui me permet d'aller sur la Bible de Jerusalem et le bon chapitre du bon livre. C'est l'édition 1997. De toute façon, à part la TMN qui traduit à sa manière, tous les versets se rejoignent

Moi je trouve que l’édition de 1998 de la Bible de Jérusalem est particulièrement fantaisiste et je ne comprends franchement pas comment tu peux trouver que c’est la TMN qui se distingue des autres !

Credo a écrit:Lui de condition divine=existant en forme divine=étant en forme divine
le rang qui l'égalait à Dieu=son droit d'être traité comme un dieu=d'être égal avec Dieu=d'être égal à Dieu=d'être l'égal de Dieu.

Tu fais là une interprétation très personnelle et je te signale que si Jésus était vraiment égal à Dieu, il y aurait deux Dieux. Si donc il est de condition divine, cette condition divine signifie qu’il est esprit, comme Dieu et comme toutes les créatures spirituelles (les anges) !

Credo a écrit:Dans tous les cas on parle de forme divine le concernant, et du fait que, bien égal à Dieu, il n'en a pas profité. Ma Bible de Jérusalem, 2000

Sur terre, Jésus n’était qu’un humain (presque) comme les autres, mais seulement un humain !

Credo a écrit: Dans tous les cas on parle de forme divine le concernant, et du fait que, bien égal à Dieu, il n'en a pas profité.

Ce verset ne dit nullement que Jésus serait égal à Dieu, c’est seulement ce que les traducteurs trinitaires veulent faire croire sans y parvenir, à moins de trafiquer le verset comme dans ta citation. Tu remarqueras qu’aucune des autres traductions ne dit que Jésus est égal à Dieu mais qu’il n’a pas cherché à le devenir !

Credo a écrit:Ma Bible de Jérusalem, 2000 : "Lui qui est de condition divine, n'a pas revendiqué son droit d'être traité comme l'égal de Dieu"

Cette façon de traduire est en contradiction avec celles que j’ai citées et avec la majorité des autres. Le malaise et les efforts infructueux des traducteurs trinitaires pour donner à ce verset une connotation trinitaire sont palpables !

Credo a écrit: Mais ce n'est pas le seul endroit de la Bible où il est dit que Jesus est l'égal de Dieu:

Jn 5:18-

Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

Si tu lis bien ce verset, tu remarqueras qu’il ne dit pas que Jésus est égal à Dieu. Jean précise que c’est ce que les juifs ont pensé du fait qu’il appelait Dieu son père. Ce qu’il faut également comprendre, c’est que pour les juifs Jésus ne prétendait pas être Dieu, mais se faisait égal à Dieu, ce qui est très différent car pour eux était un blasphème, car personne n’est égal à Dieu !

Credo a écrit:

Jn 10:33-

Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. " Les juifs reprochent bien à Jesus de se faire Dieu. C'est ce que traduisent sa parole et ses actes.

Encore une fois c’est le ressentiment des juifs qui est exprimé là. Mais ce verset ne dit nullement que Jésus est effectivement Dieu, ni que les juifs croyaient que Jésus est Dieu. Pour eux, c’était un homme qui blasphémait, sans plus. Et c’est exactement ce que Jean explique !

[/quote]Jésus a-t-il jamais dit Je suis l'alpha et l'oméga ?[/quote]

Dans le livre de l'Apocalypse selon St Jean, il est écrit:

Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

Ici nous voyons qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...]


Aussi lorsque dans le verset Ap 1,8 il est écrit que c'est le Seigneur qui est l'Alpha et l'Oméga, et faut lire la suite du chapitre 1:

Ap 1,17: "A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1,18: le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès."

Encore une fois, vous voyez très clairmement que Jésus Christ est l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, et prétend ainsi se faire l'égal de Dieu qui dit en Isaïe 44,6 qu'Il est le Premier et le Dernier.