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a*/
Dans la croyance juive le Messiah est un qui renforce les manières-lois- du Torah, rachète les personnes juives de leur oppression et t apporte la paix au monde. Puisque Jésus n'en a fait aucune de ces choses, il y a aucune raison que nous devrions croire qu'il était le Messie. par Rabbi Tzvi Freeman

http://www.askmoses.com/qa_detail.html?h=227&o=350

b*/
Vous devez regarder les textes environnants et la traduction juive. Le nouveau testament change complètement la traduction de certains mots hébreux pour arrangement de leur histoire. Le changement tend de passé au futur au présent toutes les fois qu'ils se sentent comme lui et il est complètement contradictoire.

Vous ne pouvez pas jeter des expressions et coup d'oeil d'isolement de parole le "que c'est Jésus ! ! !"qui est maintenant le Torah juif (la bible) fonctionne. Des événements doivent être pris dans le contexte.

Un exemple classique de traduction érronée est

"53:5" Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.."

Les sources chrétiennes changent DE en POUR et je suis sûr que vous pouvez figurer dehors où elles sont assorties à lui.

Tous les 53 se rapportent à l'Israel et aux juifs. Cependant, Les chrétiens disent qu'il parle de Jésus ! Il y a beaucoup de rapports contradictoires :

53:10 "il prolongera ses jours."
Non seulement Jésus est mort si jeune, mais comment les jours pourraient-ils être prolongés de quelqu'un qui est allégué pour être Dieu lui-même ?
ps/ j'ajoute 10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains
a t'il une prostérité ?? CELUI QUI SE LAISSE prolonger ses jours est faible =jesus n est pas dieu
bien plus pourkoi ce paragraphe ne se refere pas a jean baptiste jésus n'a til pas dit :Marc 9 (Louis Segond)
13Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui
==) cette prophétie s applique et s accorde bien avec jean et NON jésus
c*/
Pour obtenir à la vérité et à la beauté de la bible, vous devez apprendre la bible en sa langue originale,l' Hébreu........voici un exemple

Le mot hébreu qui apparaît est dedans 53:10 pour la graine de mot est le mot hébreu "Zera" et qui signifier seulement la progéniture physique...ENFANTS d'IE. les chretiens savent que Yeshua n'a pas eu des enfants ou ne vit pas un long une vie. Par conséquent, Isaïe 53 ne peut nullement se référer à Yeshu.
53:10......... il verra des enfants, il prolongera ses jours,

2*/
a*/
que diriez vous de :esaie 7/14
14C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Rabbin Immanuel Schochet : Si ce nom signifie n'importe quoi de spécial (comme le font TOUS LES noms) puis évidemment sa signification se relie à moi et pas à "lui," il n'a pas été réclamé Immanuel tandis que je suis. : ) Rabbi I. Schochet
La bible indique qu'il s'appellera emmanuel et il n'était pas, ainsi il n'est évidemment pas lui ; il n'y a aucun cas où quelqu'un n'est pas appelé comme instruit.
http://www.askmoses.com/qa_detail.html?h=276&o=531

ps/ il a raison j.c n'a pas été nomé emmanuel et je crois que saint esprit a oublié et a fait une erreur en le nommant jesus

b*/
le chrétien a été relié toujours a ce qui est écrit à Mat 1:23 disant que celui né de la vierge (dans ce cas-ci) est Jésus.
C'est l'une des traductions érronées chrétiennes les plus célèbres. Le mot hébreu utilisé, "almah,"signifie une demoiselle, pas une vierge. cette prophétie ne se rapporte pas au Messie)

[color=red]c*/
juste il faut savoir que ce verset dans la bible chrétienne est mal traduit. Pour comprendre ce que signifie ce verset nous devons le lire dans le contexte. esaie parle à Ahaz et il a demandé Ahaz pour demander un signe (que Judah sera sûr de Rezin et de Pekah) mais Ahaz a répondu de façon moqueuse qu'il ne croit pas que Hashem peut fournir un signe. Les réponses d'esaie "n'est pas assez que vous dédaignez l'humain (prophètes), que vous dédaignez même mon G-d ?"(Isiah 7:11-14)

Ainsi esaie indique,

"par conséquent, mon seigneur lui meme VOUS donnera [ Ahaz ] un signe ; voyez, la demoiselle [ impliquant une demoiselle que vous connaissez ] deviendra enceinte, et ENFANTA un fils, et ELLE e vous pouvez voir il indique qu'elle l'appellera immanuel PAS ils l'appellera Emmanuel "(Esaïe 7:14).

[color=blue]Le nom "Emmanuel" signifie que "G-d est avec nous", prédire ce Judah sera sauvé de la menace de Rezin et de Pekah.

Selon Rashi la jeune demoiselle est l'épouse d'Isiah, c'est évident comme nous pouvons voir que l'épouse d'esaie un pue plus tarde peu d'un plus donne naissance. pour plus plus d'information :
http://www.jewsforjudaism.com/

JUGEZ VOUS MEME
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Messie : Les critères

Jugez pour vous-même :

Jésus a-t-il accompli TOUS ces critères ?
La tradition juive « du Messie » a sa base dans de nombreuses références bibliques, et comprend « le Messie » pour être un être d'humain - sans tout trait de déité ou de divinité - qui provoquera changements certains du monde et accomplira certains critères avant qu'il puisse être reconnu en tant que « Messie ». -

Tout d'abord, il doit être juif - « … 15tu mettras sur toi un roi que choisira L.rd, ton G-D, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère.
» (Deuteronome17:15)

Il doit être un membre de la tribu de Juda - « Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, … » (Genèse 49:10)

Pour être un membre de la tribu de Juda, la personne doit avoir un père biologique qui est un membre de la tribu de Juda.
Il doit être un descendant masculin direct du Roi David et du Roi Solomon, son fils - « 12Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. 13Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. » (2 Samuel 7:12 - 13)

La généalogie du nouveau testament est contradictoire. Tandis qu'elle fait deux exposés de la généalogie de Joseph, elle énonce clairement qu'il n'est pas le père biologique de Jésus. Une des généalogies est par Nathan et pas Solomon tout à fait !Il doit recueillir les personnes juives de l'exil et les faire retourner en Israel - « Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre » (esaïe 11:12)

Tous les juifs habitent-ils en Israel ? Tous les juifs ont-ils jamais habité en Israel pendant la période de Jésus ?

Il doit reconstruire le temple à Jérusalem - « … 26Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours. 27Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.. » (Ezekiel 37:26 - 27)

Enfin vérifiez, là il n'ya AUCUN temple à Jérusalem. Et plus mauvais, il était peu de temps après la mort de Jésus que le temple A ÉTÉ DÉTRUIT ! Juste l'opposé de cette prophétie !

Il régnera à la fois de la paix mondiale - « … 3Il sera le juge d'un grand nombre de peuples, L'arbitre de nations puissantes, lointaines. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes; Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre. » (Michée 4:3)

Avez-vous vu un journal récemment ? Vivons-nous dans un état de paix complète du monde ? Y a-t-il jamais eu de la paix depuis la période de Jésus ?

Il régnera à un moment où les personnes juives observeront les commandements de G-d - « Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur. Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique » (Ezekiel 37:24)

Le Torah est le guide de la vie de juif , et ses commandements sont ceux visés ici. Tout les juifs observent-ils tous les commandements ? Le christianisme, en fait, décourage souvent l'observance des commandements dans Torah, dans l'opposition complète à cette prophétie.

Il régnera à un moment où toutes les personnes viendront pour reconnaître et servir un G-d - « chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit L-rd» (Isaïe 66:23)

il y a des milliards immobiles de millions sinon de personnes dans le monde aujourd'hui qui adhèrent aux religions pagains et polytheistes. Il est clair que nous n'ayons pas encore vu cette période de l'histoire humaine dévoiler.

Tous ces critères mieux sont énoncés dans le livre des vers du chapitre 37 d'Ezechiel 24-28 :
24Mon serviteur David sera leur roi, et ils auront tous un seul pasteur. Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique. 25Ils habiteront le pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob, et qu'ont habité vos pères; ils y habiteront, eux, leurs enfants, et les enfants de leurs enfants, à perpétuité; et mon serviteur David sera leur prince pour toujours. 26Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.27Ma demeure sera parmi eux; je serai leur G-det ils seront mon peuple. 28Et les nations sauront que je suis G-D, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.

un individu ne remplit pas même une de ces conditions, alors il ne peut pas être « le MESSAIAH » Une analyse soigneuse de ces critères nous prouve que jusqu'ici, personne n'a rempli chaque condition.

Certainement PAS Jésus
http://www.jewsforjudaism.com/jews-jesus/jews-jesus-index.html

Franchement, est ce qu'on peut discuter et débattre tout ça d'un coup ?

TetSpider a écrit:Franchement, est ce qu'on peut discuter et débattre tout ça d'un coup ?

ok le sujet divisé en 3 parties qu ils choisissent 1 de ces 3 pour nous répondre

Apparemment, l'article est une réfutation de "Jews for Jesus" qui est légitime contre un prosélytisme abusif qui met le NT et la conception rabbinique sur le même plan, ce qui est une erreur. C'est une discussion entre sionistes, et le christianisme se prête mal à l'exercice, rien de plus normal et heureusement.

Cela dit, la pluspart de ces critères en eux-même sont élaborés après l'émergence du Christianisme de sorte qu'ils l'invalident. Ils sont inutiles dans la mesure où la conception messianique est bien différente et se rapproche du courant spirituel du Judaïsme.

Pour ma part, ça ne m'empêche pas de dormir. Je n'ai aucun moyen de vérifier si le Nouveau Testament dit vrai, en revanche le point de vu juif que je vais exposer rapidement me paraît correspondre à l'expérience chrétienne.

On a notamment le ARI, Rabbi Isaac Louria, et ses disciples qui définissent le Messie de la façon suivante :

Qu'est-ce que le Messie, une force ou un homme ?

Le Messie est une force spirituelle, la lumière qui, quand elle pénètre dans les désirs égoïstes humains, les répare pour les faire devenir identiques à ceux du Créateur, les faire devenir altruistes. Dans notre monde, toutes les forces spirituelles se manifestent dans des vêtements matériels. Cette force apparaît dans notre monde sous la forme d'un homme, d'un cabaliste, d'un professeur, d'un auteur de livres. Ainsi le Messie est un guide que reconnaît peu à peu l'humanité. L'humanité ira vers ce chemin indiqué par le Messie parce que le mal et les souffrances se feront tellement ressentir par chacun que l'humanité n'aura d'autre issue que de sortir de ce terrible état. Les gens se trouvent à un tel niveau qu'ils ne peuvent pas concevoir la venue du Messie sous la forme de lumière, uniquement sous celle d'un meneur humain. Mais pour les cabalistes, le Messie est la force spirituelle de la réparation.

"Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure" (Évangile selon Jean 14, 23)

Pour réponse plus dogmatique en relation avec des références talmudiques histoire de montrer que tout est bien ancré dans un courant spirituel juif pré-chrétien :

http://www.bible-ouverte.ch/messages-textes/livresretranscrits/jesusetaitjuif/341-jesus-etait-juif-2.html

Quelques questions a mes amis juifs (avec des textes de l'ancien testament)

Michée 5:2. "Et toi Bethléhem Ephrata , bien que tu sois petite entre les miliers de juda , DE TOI sortira pour moi celui qui doit dominer en Israel , et duquel les origines ont été d'ancienneté , dès les jours d'eternité"

question aux juifs : de qui s'agit-il dans ce verset?

Zacharie 12 : 9 , 10 : "Et il arrivera en ce jour-là que je chercherai a détruire toutes les nations qui viennent contre Jerusalem. Et je répandrai sur la maison de david et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grace et de supplications; Et lis regarderons vers moi CELUI QU'ILS AURONT PERCE et ils se lamenteront sur LUI comme on se lamente sur un fils unique et il y aura de l'amertume pour lui comme on a de l'amertume pour un premier né"

Question a mes amis juifs : De qui s'agit-il dans cette prophétie? Qui les juifs ont-ils "percé"?

Merci pour vos explications. (je m'adresse EXCLUSIVEMENT a des juifs)

le messie de l'islam est jésus fils de marie

mohamed le dit dans le coran à 50 reprises

al massih 'issa ibn mariam
al massiah yeshoua ben myriam
le messie jésus fils de marie

est la meme chose,

le Dieu du musulman, du chrétien et du juif est le même, il y a pas trois Dieux qui détiennent la royauté supreme des cieux et de la terre

en islam on appelle messianisme messihiya, le christianisme, ceci est une erreur linguistique sans fondement théologique car musulmans sont aussi messianique ou messihi vu qu'ils croient en jésus fils de marie sans le culte de la trinité.

Allah nomme le christianisme: al nasara (propre au culte de la trinité de jésus) ce qui n'a rien à voir avec le terme messie ou messihy qui est une erreur du language en linguistique arabe.

Israel avait un roi nommé David. C est le seul roi qui a reussi à unir les 12 tribus pour adorer un seul Dieu et non pour creer un nationalisme , il y a là , la véritable valeur symbolique de la messianité. Les juifs l appellent "le petit messie" car ils attendent le messie eternel issu de la maison de David . Beaucoup de juifs mirent l espoir sur un messie, avec une grande couronne ,avec une grande armée qui fonderait la terre d Israel comme une nation de Dieu, un nationalisme .Mais Jesus ne fut rien de cela, alors beaucoup de juifs encore aujourd hui le renient .Aveuglés , certains continuent à l attendre .Par manque de patience ,certains juifs ont decidé de se prendre en main politiquement, c" est à ce moment là que le sionisme fut choisi pour leur attente nationaliste .Le sionisme n est pas une religion mais une politique nationaliste, ne pas confondre judaisme et sioniste .Les sionistes sont exactement comme les zelotes qui combattaient les romains pour faire une Israel exclusivement juive.Aujourd hui les vieux demons nationaliste sont revenus pour une derniere fois avant le retour du messie Jesus.

100% d'accord avec toi kmim.

La réstauration de l'âge d'or de la demeure de Talout et son fils David et son fils Salomon se fera grâce au messie jésus fils de marie.

Jésus a été créé non violent.

Il ne tuera que l'antéchrist (le faux messie)

10verites a écrit:100% d'accord avec toi kmim.

La réstauration de l'âge d'or de la demeure de Talout et son fils David et son fils Salomon se fera grâce au messie jésus fils de marie.

Jésus a été créé non violent.

Il ne tuera que l'antéchrist (le faux messie)

la politique sioniste a aussi malheureusement seduit beaucoup de chretien, je suis triste .

La bible le dit ,beaucoup des personnes entre nous ,seront séduit .

accepter le sionisme c' est comme renié la messianité de Jesus, antichrist

Il faut faire une différence entre juifs qui méritent tolérance des gens du Livre tel que mentionné dans le Coran et juifs corrupteurs (ou appelés sionistes) qui ne croient pas en Allah du tout et qui se cachent derrière le judaisme pour corrompre l'humanité, ceux là ne croient pas en Dieu tout court et oeuvres à des fins politiques et non théologiques, leurs oeuvres créent chaos pour palestiniens et judaisés vivant en terre sainte car les colonies détruisent tant le bien être des familles juives que palestiniennes. cfr. topic les juifs ne sont pas tous pareils.

Les sionistes veulent à tout prix recréer leur temple pour faire de Jérusalem un foutoir prêt à accepter l'antéchrist rejeté par tous les croyants monothéistes quelque soit la religion.

Les juifs orthodoxes s'opposent au sionisme.

Judaisme: religion
sionisme: conspiration idéologique (cfr. livre: les amants de Sion).

Mais la volonté d'Allah s'appliquera:

faire de Jérusalem la capitale de l'âge de ceux qui croient en Lui sous le règne de 40 ans de al massih 'issa ibn Mariam, noble Roi, prophète et messie succédant à salomon et son père David

Informez vous sur "le dajjal" en Islam l'imposteur, vous allez apprendre beaucoup de choses!!!

Tout est expliqué.