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Ami de la Vérité,

Le Livre de la Sagesse c'est le dernier livre de l'AT. Donc il n'est pas question ici du Christ, dans ce livre écrit par un juif avant J.C. Dans l'AT, la conséquence du péché est la mort.

Dans le NT, Jesus a vaincu la mort car Il s'est donné en sacrifice pour nos péchés. Ainsi il n'est plus question de mort mais de vie éternelle en rémission de nos péchés.

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Credo a écrit:Ami de la Vérité,

Le Livre de la Sagesse c'est le dernier livre de l'AT. Donc il n'est pas question ici du Christ, dans ce livre écrit par un juif avant J.C. Dans l'AT, la conséquence du péché est la mort.

Dans le NT, Jesus a vaincu la mort car Il s'est donné en sacrifice pour nos péchés. Ainsi il n'est plus question de mort mais de vie éternelle en rémission de nos péchés.


A quoi sert la rançon de Christ Jésus, pourquoi une rançon ? Le thème de la rançon appartient à l'AT. A quoi de manière générale sert une rançon ? D'une manière générale une rançon sert à délivrer la personne retenue prisonnière. Donc à quelle libération sert la rançon du Christ, à quelle délivrance ?


ps : Les livres deutérocanoniques n'ont jamais fait parti du canon juif.

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La venue du Christ et son sacrifice sont annoncés dans l'AT mais s'accomplissent dans le NT. Avant le Christ, il n'était pas question de de l'espérane du Salut par la rémission du péché. Cette espérance du Salut qui est la Bonne Nouvelle nous est annoncée par le Christ, pas par le livre de la Sagesse.

Ce livre faisait partie de la Bible des Septante. Elle a été écrite en grec par un juif d'Alexandrie pour les juifs héllénistes. Maintenant elle fait partie de la Bible catholique et de l'orthodoxe. Mais le sujet n'est pas là. Ismael nous dit que le peché originel a été effacé par la sagesse de Dieu et non par le Christ. C'est pour ça que je dis que ce n'est pas la sagesse dont parle ce livre qui a enlevé le péché mais bien le sacrifice du Christ. Ce livre nous montre l'action de Dieu par sa Sagesse et nous en fait son éloge, nous préparant à la suite, la venue du Christ. Alors je ne comprends pas tes remarques.

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Ce livre faisait partie de la Bible des Septante. Elle a été écrite en grec par un juif d'Alexandrie pour les juifs héllénistes. Maintenant elle fait partie de la Bible catholique et de l'orthodoxe.
Mais le sujet n'est pas là. Ismael nous dit que le peché originel a été
effacé par la sagesse de Dieu et non par le Christ. C'est pour ça que
je dis que ce n'est pas la sagesse dont parle ce livre qui a enlevé le
péché mais bien le sacrifice du Christ. Ce livre nous montre l'action de
Dieu par sa Sagesse et nous en fait son éloge, nous préparant à la
suite, la venue du Christ. Alors je ne comprends pas tes remarques

comme vous le disez si elle a été écrit par les juifs donc ils ne croit pas a ce que le sang de jésus efface les péchés

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comme vous le disez si elle a été écrit par les juifs donc ils ne croit pas a ce que le sang de jésus efface les péchés


Comme les juifs ne croient pas que le Christ est le Messie donc ils ne croient pas à Jesus Rédempteur. Donc je ne sais pas comment ils voient les choses en ce qui concerne le péché originel ni lé péché tout court.

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Credo a écrit:La venue du Christ et son sacrifice sont annoncés dans l'AT mais s'accomplissent dans le NT. Avant le Christ, il n'était pas question de de l'espérane du Salut par la rémission du péché. Cette espérance du Salut qui est la Bonne Nouvelle nous est annoncée par le Christ, pas par le livre de la Sagesse.

Ce livre faisait partie de la Bible des Septante. Elle a été écrite en grec par un juif d'Alexandrie pour les juifs héllénistes. Maintenant elle fait partie de la Bible catholique et de l'orthodoxe. Mais le sujet n'est pas là. Ismael nous dit que le peché originel a été effacé par la sagesse de Dieu et non par le Christ. C'est pour ça que je dis que ce n'est pas la sagesse dont parle ce livre qui a enlevé le péché mais bien le sacrifice du Christ. Ce livre nous montre l'action de Dieu par sa Sagesse et nous en fait son éloge, nous préparant à la suite, la venue du Christ. Alors je ne comprends pas tes remarques.



Les faits démontrent que le canon hébraïque fut achevé avec la rédaction des livres d’Ezra, de Nehémia et de Malaki au Ve siècle av. n. è. Les écrits apocryphes n’ont jamais été inclus dans le canon juif des Écritures divinement inspirées et ils n’en font pas davantage partie aujourd’hui.
Josèphe, historien juif du Ier siècle, montre que seuls les quelques livres (du canon hébraïque) tenus pour sacrés étaient reconnus ; il dit : “ Il n’existe pas chez nous une infinité de livres en désaccord et en contradiction, mais vingt-deux seulement [qui correspondent aux 39 des Écritures hébraïques selon leur division moderne] qui contiennent les annales de tous les temps et obtiennent une juste créance. ” Il indique ensuite très nettement qu’il n’ignore pas l’existence de livres apocryphes, qui n’étaient pas admis dans le canon hébraïque : “ Depuis Artaxerxès jusqu’à nos jours tous les événements ont été racontés, mais on n’accorde pas à ces écrits la même créance qu’aux précédents, parce que les prophètes ne se sont plus exactement succédé. ” — Contre Apion, I, 38, 41 [VIII].

Introduction dans la “ Septante ”. Ceux qui défendent la canonicité des écrits apocryphes invoquent généralement le fait qu’ils figurent dans de nombreuses copies anciennes de la Septante, traduction grecque des Écritures hébraïques qui fut commencée en Égypte vers 280 av. n. è. Mais comme il ne subsiste aucun original de la Septante, nul ne peut certifier que les livres apocryphes figuraient à l’origine dans cette version. On admet d’ailleurs que beaucoup, voire la plupart de ces écrits, furent rédigés après le commencement de cette traduction, donc qu’ils ne pouvaient évidemment pas être inclus dans la liste des livres bibliques que ce groupe de traducteurs se proposait de traduire au départ. Au mieux, ils ne peuvent être considérés que comme des additions à cette version.

D’autre part, si les Juifs d’Alexandrie, qui parlaient le grec, introduisirent finalement ces écrits apocryphes dans la Septante et s’ils jugeaient apparemment qu’ils faisaient partie d’un canon élargi des écrits sacrés, les propos de Josèphe cités plus haut attestent qu’ils ne furent jamais inclus dans le canon palestinien ou canon de Jérusalem. Tout au plus furent-ils considérés comme des écrits secondaires non inspirés par Dieu. C’est pourquoi le concile juif de Jamnia (vers 90 de n. è.) exclut nettement tous les écrits apocryphes du canon hébraïque.

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De toute façon, ce n'est pas le sujet du message d'Ismael donc je ne débattrai pas là-dessus d'autant plus que quand on lit le Livre de la Sagesse, rien n'est contraire à Dieu, au contraire. Donc pour moi c'est un livre acceptable, voire inspiré, et je me moque complétement de ce que pourraient en dire les juifs. Ils ont leur Bible et je n'irai pas les juger non plus.


Je suis juste dans ce sujet pour répondre à Ismael sur les versets cités. Donc il vaudrait mieux débattre sur le sens des versets cités pour respecter le sujet.

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Credo a écrit:De toute façon, ce n'est pas le sujet du message d'Ismael donc je ne débattrai pas là-dessus
De toute façon il n'y a pas grand chose à débattre. J'attire malgré tout ton attention sur le fait que la Bible du Rabbinat Français contient le canon juif car c'est la Bible de référence pour les juifs français qui ne connaissent pas l'hébreu, et cette Bible ne contient pas les apocryphes !

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Je sais.Il y a plusieurs Bibles suivant les confessions et certaines ont des livres que d'autres non pas. J'avoue que je n'avais jamais fait attentention, par contre, que la Bible des protestants n'avaient pas le Livre de la Sagesse jusqu'à ce que tu en parles.

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CREDO

Nous musulmans, nous réfutons le crime originel, car , dieu nous en parle dans le saint coran,
53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

et que le péché n'est pardonné qu’après le repentir;

20.82.Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".

c'est très simple; ceci a été vrai avec Moïse, mais avec Jésus ; vous pensez que dieu a changé de système ; en se faisant un bb qui viendrait "se faire massacrer" pour vous ? pourquoi

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Credo a écrit:De toute façon, ce n'est pas le sujet du message d'Ismael donc je ne débattrai pas là-dessus d'autant plus que quand on lit le Livre de la Sagesse, rien n'est contraire à Dieu, au contraire. Donc pour moi c'est un livre acceptable, voire inspiré, et je me moque complétement de ce que pourraient en dire les juifs.


Jésus était juif et il n'a jamais reconnu les textes deutérocanoniques.

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croyant a écrit:CREDO

Nous musulmans, nous réfutons le crime originel, car , dieu nous en parle dans le saint coran,
53.38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

et que le péché n'est pardonné qu’après le repentir;

20.82.Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".

c'est très simple; ceci a été vrai avec Moïse, mais avec Jésus ; vous pensez que dieu a changé de système ; en se faisant un bb qui viendrait "se faire massacrer" pour vous ? pourquoi



Les musulmans disent que Dieu a interdit aux fils et filles d'Adam, innocents de la faute de leur parent d'avoir le droit de retourner dans le jardin d'Eden, leur imposant ainsi la conséquence de la faute de leur parents parce que Dieu les avait expulsé du jardin d'Eden et qu'il avait ordonné aux anges que tout homme ne puisse entrer à nouveau dans le jardin d'Eden. Car ni Abel ni Noé n'ont eu le droit de passer.

En conséquence les musulmans disent que Dieu a imposé une sanction injuste aux fils d'Adam, devant alors goûter à la vie de souffrance comme leur parents (Adam) ont goûté alors qu'eux leur descendance est innocente.

C'est bien ce qui s'appelle porter la faute des parents ça !

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les musulmans ne disent pas que Adam a été expulsé du Paradis pour effacer les péchés des hommes !
comme Jésus et la croix ! grande différence

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croyant a écrit:les musulmans ne disent pas que Adam a été expulsé du Paradis pour effacer les péchés des hommes !
comme Jésus et la croix ! grande différence


... (parce que Dieu n'a pas expulsé Adam pour effacer le péché des hommes) et surtout dépourvue du moindre argument.

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ami de la vérité a écrit:ça c'est une réponse des plus idiotes (parce que Dieu n'a pas expulsé Adam pour effacer le péché des hommes) et surtout dépourvue du moindre argument.

Il a juste tué son fils innocent.



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TetSpider a écrit:
ami de la vérité a écrit:ça c'est une réponse des plus idiotes (parce que Dieu n'a pas expulsé Adam pour effacer le péché des hommes) et surtout dépourvue du moindre argument.

Il a juste tué son fils innocent.
Et une idiotie de plus, une !

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