Livre de la Sagesse
Chapitre 10


1 C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.
http://bible.catholique.org/livre-de-la-sagesse/4533-chapitre-10
OR le 1er homme c est adam et la bible dit que son péché a été pardonné par dieu suite a sa sagessesse cad que les bones oeuvres effacent bien les péchés et NON LE SANG DE CHRIST

17 Qui a connu votre volonté, si vous ne lui avez pas donné la Sagesse, et si vous n'avez pas envoyé d'en haut votre Esprit saint?18 Ainsi ont été rendues droites les voies de ceux qui sont sur la terre, et les hommes ont appris ce qui vous est agréable, et ils ont été sauvés par la Sagesse.»
http://bible.catholique.org/livre-de-la-sagesse/4532-chapitre-9

vulgate
[19] et per sapientiam sanati sunt
et par la sagesse, ils ont été guéris
http://www.drbo.org/lvb/chapter/25009.htm

ismael-y a écrit:Livre de la Sagesse

C'est un apocryphe !

vulgate a écrit:

ismael-y a écrit:Livre de la Sagesse

C'est un apocryphe !

hihi
non pas pour les cathos et peut etre les ortodox..mais raisonnez je vous ai donné le lien

ismael-y a écrit:

vulgate a écrit:

ismael-y a écrit:Livre de la Sagesse

C'est un apocryphe !

hihi
non pas pour les cathos et peut etre les ortodox..mais raisonnez je vous ai donné le lien

Lien ou pas lien, c'est un apocryphe, point barre. Les catholiques et les orthodoxes devraient se souvenir que les apocryphes étaient reconnus comme tels par leur église commune au temps de Jérôme, c'est à dire au début du 5ème siècle. C'est par la suite que les catholiques et les orthodoxes ont intégré ces livres dans leur Bible les classant sous le titre second canon !

etes vous protestant ?? pour les cathos( qui symobolise l ancienne et la vraie christianisme) n est pas apocryphe
les protestants pu tj ne sont en vérité que des apostats de l église mére : catholicisme et ne plus ce que vous appelez apocryphe est conforme avec l enseignement d islam car adam a été vraiment pardonné par Dieu et un dieu qui ne pardonne pas n est pas un vrai dieu mésirécordieux

ismael-y a écrit:etes vous protestant ??

En quelque sorte !

ismael-y a écrit: pour les cathos( qui symobolise l ancienne et la vraie christianisme) n est pas apocryphe

Ben ça prouve que les cathos ne sont absolument pas le vrai christianisme. Tu n’as qu’à comparer le catholicisme avec le vrai christianisme qui est défini dans le NT !

ismael-y a écrit:les protestants pu tj ne sont en vérité que des apostats de l église mére : catholicisme

Mais ce que tu appelles l’église mère est apostate du christianisme !

ismael-y a écrit: ce que vous appelez apocryphe est conforme avec l enseignement d islam

C’est uniquement pour ça que tu prétends que ce n’est pas apocryphe, ça prouve seulement que l’islam et l’église catholique se trompent de concert !

Chapitre 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme ( la sagesse a protégé l'homme)formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché (elle l'a soutenu lors de sa chute, l'a empêche de sombrer plus encore et non "pardonné"), et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.



17 Qui a connu votre volonté, si vous ne lui avez pas donné la Sagesse, et si vous n'avez pas envoyé d'en haut votre Esprit saint?18 Ainsi ont été rendues droites les voies de ceux qui sont sur la terre, et les hommes ont appris ce qui vous est agréable, et ils ont été sauvés par la Sagesse.» : Dans ce passage, il est question de l'Exode. Elle sauve les juifs de pharaon.

et par la sagesse, ils ont été guéris : dans ma Bible, il est écrit sauvés à la place de guéris. Ce chapitre est une prière faite à Dieu pour obtenir la Sagesse et là elle rappelle que la Sagesse a sauvés les hommes. A différentes reprises, dans l'AT, Dieu intervient pour libérer les hébreux de l'eclavage, d'un ennemi ou de la déportation.

Credo a écrit:Chapitre 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme ( la sagesse a protégé l'homme)formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché (elle l'a soutenu lors de sa chute, l'a empêche de sombrer plus encore et non "pardonné"), et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.



17 Qui a connu votre volonté, si vous ne lui avez pas donné la Sagesse, et si vous n'avez pas envoyé d'en haut votre Esprit saint?18 Ainsi ont été rendues droites les voies de ceux qui sont sur la terre, et les hommes ont appris ce qui vous est agréable, et ils ont été sauvés par la Sagesse.» : Dans ce passage, il est question de l'Exode. Elle sauve les juifs de pharaon.

et par la sagesse, ils ont été guéris : dans ma Bible, il est écrit sauvés à la place de guéris. Ce chapitre est une prière faite à Dieu pour obtenir la Sagesse et là elle rappelle que la Sagesse a sauvés les hommes. A différentes reprises, dans l'AT, Dieu intervient pour libérer les hébreux de l'eclavage, d'un ennemi ou de la déportation.

bah c est bien de déformer les paroles: elle le tira de son péché= ne veut pas dire l a soutenu , si je vous tire d un probléme cela ne veut pas dire je vous ai soutenu pour tomber dans ce probléme mais arrétez une fois votre escroquerie intelectuelle( et désolé de vous le dire car la vérité est parfois amére)
attendez moi pour autres cadeaux j ai posté ce petit truc juste pour savoir votre réaction et l ironnie meme certains chrétiens croient que le livre de la sagesse est un livre apocryphe:!! c est pas vrai cela ressemble a un musulman qui nie son coran

Vulgate le voit comme il veut ce livre. Il donne son explication à lui et il peut continuer à developper dans ce sens s'il veut. C'est sa réponse et je n'ai pas à la critiquer. Moi, de mon côté, je donne la mienne. C'est tout.

Donc tu demandes des explications. Je réponds. Comme d'habitude tu ne comprends pas ce qu'on te dis. Alors je répète : je n'ai pas dit soutenu pour tomber dans un problème j'ai dit soutenu pour empêcher de sombrer, sombrer veut dire tomber encore plus bas. Quand quelqu'un te soutient dans un problème, c'est pour essayer de t'en faire sortir.

Ici l'a Sagesse tire l'homme de son péché implique qu'elle l'a aidé à se sortir de là où il était tombé en lui donnant le pouvoir de commander à toutes créatures, non en pardonnant.

Credo a écrit:Vulgate le voit comme il veut ce livre. Il donne son explication à lui et il peut continuer à developper dans ce sens s'il veut. C'est sa réponse et je n'ai pas à la critiquer. Moi, de mon côté, je donne la mienne. C'est tout.

Donc tu demandes des explications. Je réponds. Comme d'habitude tu ne comprends pas ce qu'on te dis. Alors je répète : je n'ai pas dit soutenu pour tomber dans un problème j'ai dit soutenu pour empêcher de sombrer, sombrer veut dire tomber encore plus bas. Quand quelqu'un te soutient dans un problème, c'est pour essayer de t'en faire sortir.

Ici l'a Sagesse tire l'homme de son péché implique qu'elle l'a aidé à se sortir de là où il était tombé en lui donnant le pouvoir de commander à toutes créatures, non en pardonnant.

SI TU ES noyé et je te tire des profondeurs de mers est ce que cela signfie que vous etes encore noyé ou moitié noyé ?? réfléchissez...le tira de son péché: cad adam : le 1er homme n est plus pécheur= péché effacé par la sagesse 2/37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

effacer le péché=pardonner or le mot pardonner n'est pas employé.

Dans l'exemple que du me donne, si je suis noyé et que tu me tires des profonduers, je suis noyé. Mais la Sagesse l'a empêché de tomber si bas , afin qu'il ne se noie pas (pour reprendre l'exemple).

Sg 10:9-

Mais la Sagesse a délivré ses fidèles de leurs peines.

Dans ce même chapitre, il est bien dit de la Sagesse qu'elle délivre non pas qu'elle efface nos péchés. Elle nous en délivre, ce qui en veut pas dire effacer. Effacer veut dire faire disparaïtre. Délivrer c'est les dégager du péché. Le péché existe toujours mais elle leur permet de ne pas s'y enfoncer davantage en les en sortant pour qu'ils puissent continuer leur cheminement vers Dieu.

Donc cela ne contrarie pas le fait que Dieu est miséricordieux, car la Sagesse de Dieu nous aide à ne pas sombrer dans le péché car, dans l'AT, la conséquence du péché c'est la mort.

Credo a écrit:Vulgate le voit comme il veut ce livre. Il donne son explication à lui et il peut continuer à developper dans ce sens s'il veut. C'est sa réponse et je n'ai pas à la critiquer. Moi, de mon côté, je donne la mienne. C'est tout.

Donc tu demandes des explications. Je réponds. Comme d'habitude tu ne comprends pas ce qu'on te dis. Alors je répète : je n'ai pas dit soutenu pour tomber dans un problème j'ai dit soutenu pour empêcher de sombrer, sombrer veut dire tomber encore plus bas. Quand quelqu'un te soutient dans un problème, c'est pour essayer de t'en faire sortir.

Ici l'a Sagesse tire l'homme de son péché implique qu'elle l'a aidé à se sortir de là où il était tombé en lui donnant le pouvoir de commander à toutes créatures, non en pardonnant.

Voici ce que disait Jérôme (St Jérôme pour l'église catholique), l'auteur de la Vulgate, à propos des apocryphes. C’est d’ailleurs lui qui, le premier, les qualifia explicitement d’'apocryphes' dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Ecritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : "De cette façon, il y a [...] vingt-deux livres [...]. Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes." (Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121). Écrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : "Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue." Lettres, CVII.

Credo a écrit:effacer le péché=pardonner or le mot pardonner n'est pas employé.

Dans l'exemple que du me donne, si je suis noyé et que tu me tires des profonduers, je suis noyé. Mais la Sagesse l'a empêché de tomber si bas , afin qu'il ne se noie pas (pour reprendre l'exemple).

Sg 10:9-

Mais la Sagesse a délivré ses fidèles de leurs peines.

Dans ce même chapitre, il est bien dit de la Sagesse qu'elle délivre non pas qu'elle efface nos péchés. Elle nous en délivre, ce qui en veut pas dire effacer. Effacer veut dire faire disparaïtre. Délivrer c'est les dégager du péché. Le péché existe toujours mais elle leur permet de ne pas s'y enfoncer davantage en les en sortant pour qu'ils puissent continuer leur cheminement vers Dieu.

Donc cela ne contrarie pas le fait que Dieu est miséricordieux, car la Sagesse de Dieu nous aide à ne pas sombrer dans le péché car, dans l'AT, la conséquence du péché c'est la mort.

"le Fils de l'homme lui-même est venu pour donner son âme comme rançon en échange de beaucoup" Marc 10:45

Alors une rançon pourquoi faire ?

Je pense que si, d'apocryphe qu'il était, le livre de la Sagesse a fini par intégrer le canon des Ecritures c'est qu'il le devait et que c'était anormal qu'il soit dit apocryphe, au départ.

Ce livre faisait quand même partie de la Septante, Bible destinée aux juifs grecs et traduite par des juifs d'Alexandrie.. Donc les juifs qui lisaient le grec l'avaient dans leur Bible.Mais comme St Jerôme traduisait la Bible hébraïque en grec et que 1° celle-ci ne comporte pas le livre de la sagesse 2° Ce livre était déjà écrit en grec., je crois que ces deux raisons ne sont pas étrangères au fait que St Jerôme l'ait laissé de côté.

Ami de la Vérité,

Le Livre de la Sagesse c'est le dernier livre de l'AT. Donc il n'est pas question ici du Christ, dans ce livre écrit par un juif avant J.C. Dans l'AT, la conséquence du péché est la mort.

Dans le NT, Jesus a vaincu la mort car Il s'est donné en sacrifice pour nos péchés. Ainsi il n'est plus question de mort mais de vie éternelle en rémission de nos péchés.