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Serviteur 


Passionné
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Parce que lui seul était parfait, donc un modèle parfait c'est meilleur non ? ^^

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
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sauf que jésus ne dit pas qu'il est fils de dieu rajoute ceci sur le restes te donne l'image des prophètes dans ta bible
tu veux avoir les versets serviteur ou
les actes des prophètes dans ton livre sont dignes d'un prophète:
adultère - crime - polythéisme - inceste - alcoolisme -....mensonge etc etc
c'est juste afin que tu sois certain que la bible n'est pas agréé par ton créateur et qu'elle œuvre humaine

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Serviteur 


Passionné
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donc pour vous un prophète doit être parfait ?

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Yassine 


Vétéran
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@Serviteur a écrit:donc pour vous un prophète doit être parfait ?
Comme votre Jésus, mais un peu moins comme même.

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Croyant 


Chevronné
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un prophète dans la tradition islamique peut commettre des petits péchés ou des erreurs mais

- ne remettent pas en cause sa mission de porteur de la parole de dieu
- se repent toujours de son erreur
- ne commet en aucun cas de gros péchés qui remettent en cause son noble caractère

le repentir en islam est un acte d'adoration, il est normal que le prophète adore aussi dieu à travers le repentir et donc peut commettre un petit péché comme Adam a désobéi dieu en mangeant de l'arbre

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Harmony 


Enthousiaste
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@croyant a écrit:les actes des prophètes dans ton livre sont-ils digne d'un prophète:
adultère - crime - polythéisme - inceste - alcoolisme -....etc etc
Selon le Christ, Mahomet s'est rendu coupable des trois premiers actes indignes que vous citez (voir Matthieu 5, 6 et 7).

L'inceste : Lot était inconscient selon la Bible. Ce péché ne peut donc pas être retenu contre lui. Relaxe !

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Yassine 


Vétéran
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@Harmony a écrit:Selon le Christ, Mahomet s'est rendu coupable des trois premiers actes indignes que vous citez (voir Matthieu 5, 6 et 7).
Ah bon ? Polythéisme ? parce que vous savez déjà ce qu'est un monothéisme ?

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EP 


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@TetSpider a écrit:Ce sont des humains oui, oui mais Dieu les aide d'avantage pour être des modèles pour leur peuple.
Je n´ai aucune raison de croire que Dieu puisse les avoir aidée d´avantage. Pas plus que moi ou toi :

Mt 7:7 Demandez, et il vous sera donné; cherchez, et vous trouverez; heurtez, et il vous sera ouvert.

Tout simplement la foi de ces braves hommes de Dieu était supérieur a la notre. Et malgré cela ils ont aussi tombée a un moment ou l´autre dans leurs vies. Satan vise en spécial ceux-la plus qu´a un autre.

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Harmony 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@Harmony a écrit:Selon le Christ, Mahomet s'est rendu coupable des trois premiers actes indignes que vous citez (voir Matthieu 5, 6 et 7).
Ah bon ? Polythéisme ? parce que vous savez déjà ce qu'est un monothéisme ?
Avoir une occupation autre que le culte du vrai Dieu au premier chef (un business) c'est se faire un faux Dieu. Conclusion Mahomet était pécheur comme les autres.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Harmony a écrit:Avoir une occupation autre que le culte du vrai Dieu au premier chef (un business) c'est se faire un faux Dieu. Conclusion Mahomet était pécheur comme les autres.
C'est quoi ce raisonnement ?
Est ce que tu peux tout d'abord me définir ce qu'est un "monothéisme" ?

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Harmony 


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@TetSpider a écrit:
@Harmony a écrit:Avoir une occupation autre que le culte du vrai Dieu au premier chef (un business) c'est se faire un faux Dieu. Conclusion Mahomet était pécheur comme les autres.
C'est quoi ce raisonnement ?
Est ce que tu peux tout d'abord me définir ce qu'est un "monothéisme" ?
Je prends la définition du dictionnaire, mais franchement je ne vois pas le rapport avec la discussion. Pourquoi toujours dévier sans répondre ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui je sais, à chaque fois qu'on demande à quelqu'un de définir le monothéisme et se fait frapper par toutes les allergies du monde, mais c'est pas grave... Mais la prochaine fois ne porte pas les accusations sur le Prophète des autres sans s'attendre aux répercussions.

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Croyant 


Chevronné
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<blockquote>
croyant a écrit:les actes des prophètes dans ton livre sont-ils digne d'un prophète:
adultère - crime - polythéisme - inceste - alcoolisme -....etc etc


ces actes bibliques collés aux prophètes; vous en dites quoi ? ?????

déjà avant de parler du prophète de l'islam !



</blockquote>

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Croyant 


Chevronné
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nous avons aussi la notion de dieu dans la bible : on a toujours pas de réponse ?????

Dieu comme un alcoolique; puni par l'adultère; nudisme est de rigueur; mange et boit, se bagarre avec un prophète ; et se fait un bb ou lui même devient bb!!

ce dieu biblique vous convient -il ?
deux questions fondamentale restent en suspend ?

moi je veux qu'un chrétien m'explique ceci; car je remarque que l'on attend le défilement du sujet pour passer à autre chose !!

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Harmony 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:Oui je sais, à chaque fois qu'on demande à quelqu'un de définir le monothéisme et se fait frapper par toutes les allergies du monde, mais c'est pas grave... Mais la prochaine fois ne porte pas les accusations sur le Prophète des autres sans s'attendre aux répercussions.
Tu ne vas quand même pas faire une crise nerveuse parce que je ne t'ai pas donné la définition que tu attendais ? Si ?

Je n'ai pas de problème pour définir le monothéisme :
Adoration d'un seul Dieu ; doctrine qui n'admet qu'un seul Dieu. Le monothéisme des Hébreux. (Émile Littré)

Et puis c'est quoi "les répercussions" ? Ne pas répondre ? Je pense pourtant rester très "soft" dans mes interventions. Quand je vois celles de certains musulmans, parfaitement tolérées, tant qu'un chrétien ne réagit pas.
Imagine qu'au Maroc, on tolère les meurtres en pleine rue, tant que personne ne dit rien ... Ce serait un bon système à ton avis ?

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Yassine 


Vétéran
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Bon voila,

Avoir une occupation autre que le culte du vrai Dieu au premier chef (un business) c'est se faire un faux Dieu. Conclusion Mahomet était pécheur comme les autres.
C'est une affirmation qu'on qualifie de complétement subjective, par contre lorsque toi tu a évoqué les "faux dieux", la première chose qui passe à l'esprit d'un musulman c'est le monothéisme, or il s’avère après que vous n'arrivez même pas à définir vraiment ce qu'est un monothéisme, alors dans ce cas il faut jamais parler de "faux dieux".

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Serviteur 


Passionné
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Comme votre Jésus, mais un peu moins comme même.

Pourquoi moins ?

il y avait des prophètes qui péchaient ce sont des humains imparfaits !
Mais le principale c'est qui se repentent :)

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
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@Serviteur a écrit:
Comme votre Jésus, mais un peu moins comme même.

Pourquoi moins ?

il y avait des prophètes qui péchaient ce sont des humains imparfaits !
Mais le principale c'est qui se repentent :)

Serviteur
dans la bible se ne sont pas de simple péché; mais les prophètes sont montrés comme de graves criminels
lisez par exemple samuel 2; chapitre 11; vous allez voir l'histoire de david,
commettant à la suite, adultère et crime odieux pour s'emparer de la femme !
ceci ne peut pas être l’œuvre d'un prophète

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Serviteur 


Passionné
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dans la bible se ne sont pas de simple péché; mais les prophètes sont montrés comme de graves criminels
lisez par exemple samuel 2; chapitre 11; vous allez voir l'histoire de david,
commettant à la suite, adultère et crime odieux pour s'emparer de la femme !
ceci ne peut pas être l’œuvre d'un prophète

Mais pourquoi cet homme a écrit ces choses alors ?

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Croyant 


Chevronné
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Mais pourquoi cet homme a écrit ces choses alors ?

vous voulez savoir pourquoi la bible contient ces choses là ?

pour les musulmans se sont les juifs qui ont changé la parole véridique d’Allah dans les livres; pour induire en erreur les croyants; car ennemis de l’humanité et et allier de Satan

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Harmony 


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@TetSpider a écrit: il s’avère après que vous n'arrivez même pas à définir vraiment ce qu'est un monothéisme.
Et la définition du Littré que j'ai donnée, c'est quoi ? Une publicité pour Disneyland ?

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Yassine 


Vétéran
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@Harmony a écrit:Et la définition du Littré que j'ai donnée, c'est quoi ? Une publicité pour Disneyland ?
Même un enfant sait cela et pas seulement Littré, c'est juste le définition du dictionnaire.

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Harmony 


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@TetSpider a écrit:
@Harmony a écrit:Et la définition du Littré que j'ai donnée, c'est quoi ? Une publicité pour Disneyland ?
Même un enfant sait cela et pas seulement Littré, c'est juste le définition du dictionnaire.
La vraie religion n'est pas une philosophie. La vraie religion parle de la vérité. Une philosophie parle des vérités, nuance. Si l'Islam est une philosophie, alors je comprends pourquoi les musulmans ont du mal avec la vérité tout cours, ou ont du mal à répondre lorsqu'ils sont devant un problème de conscience. Ils ont leur vérité, endoctrinée, engoncée dans leur dogme. Mais de recherche de la vérité, on en trouve pas chez les musulmans. De là à croire à un gros mensonge, il y a beaucoup de risque, et il n'y a qu'un pas...

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Croyant 


Chevronné
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Harmony
alors je comprends pourquoi les musulmans ont du mal avec la vérité tout
cours, ou ont du mal à répondre lorsqu'ils sont devant un problème de
conscience.

moi je te pose de simples questions sur ton dieu ? et tu fais semblant de passer à coté sans voir
ton dieu biblique qu'en penses-tu ?

t'as pas de questions sur l'islam à laquelle tu n'as pas de réponses si non sort la pour voir !



Dernière édition par croyant le Ven 5 Aoû - 14:31, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
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@Harmony a écrit:La vraie religion n'est pas une philosophie. La vraie religion parle de la vérité. Une philosophie parle des vérités, nuance. Si l'Islam est une philosophie, alors je comprends pourquoi les musulmans ont du mal avec la vérité tout cours, ou ont du mal à répondre lorsqu'ils sont devant un problème de conscience. Ils ont leur vérité, endoctrinée, engoncée dans leur dogme. Mais de recherche de la vérité, on en trouve pas chez les musulmans. De là à croire à un gros mensonge, il y a beaucoup de risque, et il n'y a qu'un pas...
Depuis toujours les oulémas ont pris garde de ne pas mêler philosophie à la religion, on a une science et une pure analyse religieuse pas de philosophie, la philo vous la trouvez chez qui vous savez et c'est ça qui a engendré ce qui a engendré. Moi j'ai demandé un chose simple sur l'acquis numéro un dans le Christianisme et le Judaïsme, et tu n'es pas sensé donner des leçons aux musulmans eux ils connaissent déjà ce que vaut leur religion, je parler juste du monothéisme en tant que concept, si vous n'avez aucune idée de ce que c'est et ça consiste en quoi, et ça implique quoi ok c'est pas grave, mais il faut nous dire que dans votre religion il y a rien qui s'explique et on vous comprend.

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Serviteur 


Passionné
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vous voulez savoir pourquoi la bible contient ces choses là ?

pour les musulmans se sont les juifs qui ont changé la parole véridique d’Allah dans les livres; pour induire en erreur les croyants; car ennemis de l’humanité et et allier de Satan

J'ai vu dans un article, que les archéologues ont retrouvé "des manuscrits bibliques" qui dateraient d'avant Jésus Christ, et ils ont vérifié l'authenticité .
De plus les découvertes archéologique n'ont jamais réfuté un texte biblique !

Jésus n'a jamais dit que la Thora était falsifié en plus, en plus de cela il l'utilisait pour enseigner ... alors pourquoi dire cela après ?

Peut-être que certains verset on était mal traduit, changeant leur sens. Mais ce sont des versets mineurs, car l'enseignement reste, et il n'y a pas de contradiction .

Serviteur

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