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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
@TetSpider a écrit:En fait Croyant, pour comprendre vraiment la Bible Vulgate peut te proposer des ouvrage à lire, ils sont pas nombreux !!
Ce que je lui propose, ainsi qu'à toi, c'est d'essayer de devenir objectifs et d'aborder la Bible (dont vous ignorez tout) avec honnêteté. Je sais que vu l'état d'esprit que vous vous trimballez ça ne sera pas facile, mais probablement que si vous vous confiez sincèrement au Vrai Dieu YHWH dans la prière il vous aidera à vous sortir du gouffre d'ignorance dans lequel vous êtes. Bon ben c'est pas tout ça, mais maintenant je vais manger un morceau. A plus tard !
nous on connait le fondement de la croyance c'est la connaissance de dieu
je te dirai même un proverbe que j'invente rien que pour toi :
montre moi ton dieu , je te dirais qui tu es !!!

le seul sujet valable qui peut nous unir c'est la connaissance de dieu !
le dieu cité dans la bible; nous le connaissons et toi aussi ! parlons-en !

c'est ceci le fondement du dialogue inter-religieux à mon avis
car tout le reste en découle

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
comment peut on discuter si Jonas a rencontré David ou Esaie a tué x ou y alors que nous nous sommes pas d'accord sur les attributs de dieu !???,

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Dieu n'a jamais été abaissé, il a toujours été surélevé !

J'ai deja lu ce que vous appelez "contradiction" moi j'appelle ça être témoin d'une scène différemment !
Quand on parle de Jésus, on parle de "foule" et donc les apôtres étaient dans cette foule, auriez vous la même notion du détail avec une foule ?

Un exemple, Un bandit a tué une personne, il y avait plusieurs témoins, mais seul deux sont interrogés. La question du policier est : avez vous vu le visage du bandit ?
L'un étant derrière la scène, dit: Non il y avait une capuche.
L'autre devant la face du bandit dit: Non il y avait une cagoule, je n'ai pas pu voir son visage.
Aucun des deux n'a mentis pourtant !
Bon c'est un exemple grossier, mais c'est la même chose dans la Bible.

Chaque apôtre a interprété sa façon de voir, et son importance !

Serviteur

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
sauf que le petit fils de celui qui a vu la scène qui raconte un version et un autre un siècle plus tard !
toi même tu étais étonné que dieu soit traité ainsi dans la bible et quand je te dis si tu veux des preuves plus de réponses
veut tu maintenant des preuves que dieu est très mal traité dans ta bible ?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Donne moi les versets oui stp

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amos 


Habitué
Habitué
@Serviteur a écrit:Bon c'est un exemple grossier, mais c'est la même chose dans la Bible.

Chaque apôtre a interprété sa façon de voir, et son importance !

Serviteur

Autre exemple



j’ai assisté à un accident, je raconte ..


Je suis arrivé sur les lieux de l’accident, deux voitures
accidentées étaient sur la route, les pompiers transportaient un blessé sur le
brancard, deux policiers interrogeaient des éventuels témoins présents sur les
lieux de l’accident..


n]Il se passe un laps de temps


Pendant ce laps de temps, le camion de pompier est parti
vers l’hôpital, un policier est retourné dans son véhicule, la dépanneuse a
dégagé une voiture
]




Un autre arrive et raconte..


Je suis arrivé sur les lieux de l’accident, une voiture
accidentée était sur la route, un policier interrogeait des éventuels témoins
de l’accident.


Contradictions ?


Le premier raconte qu’il y avait deux voitures accidentées
sur la route, alors que le second dit qu’il n’y en avait qu’une, le premier
raconte que c’était 2 policiers qui interrogeaient des témoins, alors que l’autre
dit n’avoir vu qu’un seul policier.. le second ne mentionne même pas la
présence du camion de pompier sur les lieux .. Que de contradictions ! Seulement
apparentes, car tous deux ont dit la vérité.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
vulagate
Tu dis n'importe quoi, comme tous les stupides détracteurs de la Bible
que tu crois aveuglément. Mais la Bible tu ne la connais pas !
parle moi de ton dieu biblique alors ! cela ne te réussi pas de manger et d'avoir un verre dans le nez, cela te rend encore plus agressif
je ne pense pas que ceci correspond au sois disant enseignent chrétien !

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
sauf que la bible c'est pas ce genre de contradictions
c'est plus grave : un qui dit blanc et l(autre noir; des lois qui ne sont pas logiques ni cohérentes, et une notion de dieu qui est est laissé à vous; pour nous en donner le jugement exacte
http://www.forumreligion.com/t1007-dieu-dans-la-bible
vous avez des textes encore plus grave que celà dans la bible

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
Commandement de Dieu
à un prophète de marcher à poil !



Esaïe 202. en ce temps-là l'Éternel adressa la parole à Ésaïe, fils d'Amots, et lui
dit : Va, détache le sac de tes reins et ôte tes souliers de tes pieds. Il fit
ainsi, marcha nu et déchaussé.


3. Et l'Éternel dit : De même que mon serviteur Ésaïe marche
nu et déchaussé, ce qui sera dans trois ans un signe et un présage pour
l'Égypte et pour l'Éthiopie


Dieu lui-même marche à poil et imite les animaux


Michée 1


8. C'est pourquoi je pleurerai, je me lamenterai, Je
marcherai déchaussé et nu, Je pousserai des cris comme le chacal, Et des
gémissements comme l'autruche.






Dieu commande à un prophète d’épouser une pute


Osée 1


2. La première fois que l'Éternel adressa la parole à Osée,
l'Éternel dit à Osée : Va, prends une femme prostituée et des enfants de
prostitution ; car le pays se prostitue, il abandonne l'Éternel !


Osée 3


1. L’Éternel me dit : Va encore, et aime une femme aimée
d'un amant, et adultère ; aime-la comme l'Éternel aime les enfants d'Israël,
qui se tournent vers d'autres dieux et qui aiment les gâteaux de raisins.


Dieu puni par l’adultère
2 Samuel 12:12
Ainsi parle l'Eternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur
contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner
à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à
la face du soleil






Un autre commandement de dieu


Ezéchiel 4


12. Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en
leur présence avec des excréments humains.



Dieu cherche adam !
Genèse 3
8. Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin
vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel
Dieu, au milieu des arbres du jardin.


9. Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu
? 10Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce
que je suis nu, et je me suis caché. 11Et l'Éternel Dieu dit : Qui t'a appris
que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de
manger ?

Dieu de là-haut ne sait pas ce qui se passe
Genèse 18:
20. Et l’Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur
péché est énorme.
21. C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement
selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai.






Dieu mange du bœuf avec du beurre et du lait


1L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il
était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2Il leva les
yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il
les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se
prosterna en terre. 3Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne
passe point, je te prie, loin de ton serviteur. 4Permettez qu'on apporte un peu
d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre. 5J'irai
prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur ; après quoi, vous
continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre
serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit. 6Abraham alla promptement
dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine,
pétris, et fais des gâteaux. 7Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau
tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 8Il prit
encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit
devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
9Alors ils lui dirent : Où est Sara, ta femme ? Il répondit : Elle est là, dans
la tente.

Dieu ressemble aux animaux



Osée 13


7. Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je
les épierai sur la route.


8. Je les attaquerai, comme une ourse à qui l'on a enlevé
ses petits, Et je déchirerai l'enveloppe de leur cœur ; Je les dévorerai, comme
une lionne ; Les bêtes des champs les mettront en pièces.





Dieu ; fiancé ; marié puis divorcé


Esaïe 62


5Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils
s'uniront à toi ; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu
feras la joie de ton Dieu.


Esaie 54


5.Car ton créateur est ton époux : L'Éternel des armées est
son nom ; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël : Il se nomme Dieu de toute
la terre ;


Esaie 50


1.Ainsi parle l'Éternel : Où est la lettre de divorce par
laquelle j'ai répudié votre mère ? Ou bien, auquel de mes créanciers vous ai-je
vendus ? Voici, c'est à cause de vos iniquités que vous avez été vendus, Et
c'est à cause de vos péchés que votre mère a été répudiée.





Dieu comme un alcoolique !


Les pasuames 78


65.Le Seigneur s'éveilla comme celui qui a dormi, Comme un
héros qu'a subjugué le vin.





LE COMBAT ENTRE DIEU ET JACOB
Genèse 32
24. Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu’au lever de
l’aurore.
25. Voyant qu’il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l’emboîture de la
hanche; et l’emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu’il luttait
avec lui.
26. Il dit: Laisse-moi aller, car l’aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te
laisserai point aller, que tu ne m’aies béni.
27. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
28. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car
tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
29. Jacob l’interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il
répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
30. Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à
face, et mon âme a été sauvée.


dieu a des fils qui se marient aux filles des hommes



Genèse 6:4
Les géants étaient sur la terre en ces
temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des
hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui
furent fameux dans l'antiquité.



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Croyant 


Chevronné
Chevronné
c'est la dessus qu'il faut répondre ! nous , on ne fait que coller la bible devant vous pour voir comment est décrit votre dieu ! ce ne sont pas des insultes !!!!!
ou si vous jugez que ceci est dégradant; il faut se retourner contre votre livre, et non contre un musulman ! car un musulman a le seul mérite de vous montrer votre vérité .
c'est tout

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Dieu ressemble aux animaux


Osée 13


7. Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je
les épierai sur la route.

laugh Dis moi c'est une blague ? Tu fais ça pour nous faire rire nan ?
Parce que j'ai un scoop pour toi, j'ai des yeux de lynx ! laugh

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
4Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.
5Je t'ai connu dans le désert, Dans une terre aride.
6Ils se sont rassasiés dans leurs pâturages ; Ils se sont rassasiés, et leur coeur s'est enflé ; C'est pourquoi ils m'ont oublié.
7Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je les épierai sur la route.
8Je les attaquerai,
comme une ourse à qui l'on a enlevé ses petits, Et je déchirerai
l'enveloppe de leur coeur ; Je les dévorerai, comme une lionne ; Les
bêtes des champs les mettront en pièces.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
pourquoi tu rigoles ! c'est là votre bible ; dieu vous le faites ressembler à des animaux; c'est pas moi qui le dit mais la bible !!!
désolé mais c'est écrit ! dieu est au dessus de ces créatures; toi même si je te dit tu es comme un ours tu vas pas aimer .??? alors dieu c’est trop grave là ! je suis désolé
pour un musulman c'est une parole de pure folie ! il ne faut pas comparer dieu aux animaux ???,
pour nous c'est trop trop grave !

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
Dieu ressemble aux animaux


Osée 13


7. Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je
les épierai sur la route.

Dis moi c'est une blague ? Tu fais ça pour nous faire rire nan ?
Parce que j'ai un scoop pour toi, j'ai des yeux de lynx !

tu rigoles plus !! alors qu'en penses tu de dieu biblique ?
pour nous c'est la chose la plus abominable : parler ainsi de dieu
et quand on vous dit la vérité, vous croyez que l'on se moque de vous
bien au contraire ! ceci est extrêmement grave mon ami ! très grave même de parler de dieu de cette façon !

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Serviteur 


Passionné
Passionné
tu rigoles plus !! alors qu'en penses tu de dieu biblique ?
pour nous c'est la chose la plus abominable : parler ainsi de dieu
et quand on vous dit la vérité, vous croyez que l'on se moque de vous
bien au contraire ! ceci est extrêmement grave mon ami ! très grave même de parler de dieu de cette façon !

Mais il voulait pas parler d'un lion, mais de la qualité d'un lion, qui est protecteur, surement !

Et donc quand je dis, J'ai des yeux de lynx, ce n'est pas au sens propre, ça veut dire que j'ai une excellente vue, ou le regard persan !

Regarde dans ce verset Dieu est un rocher :
2 Samuël 22:3  "Dieu est mon rocher, où je trouve un abri, Mon bouclier et la force qui me sauve, Ma haute retraite et mon refuge. O mon Sauveur! tu me garantis de la violence"

Est ce que ça veut dire que Dieu est un rocher au sens propre ? pas du tout, il est dit plus loin " mon bouclier "

Certains passages, comme les psaumes, sont des poèmes pour Dieu. Et dans les poèmes il y a des métaphores, et des comparaisons, je ne t'apprends rien :)

Serviteur

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Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Essaye de te contenir et ne pas répéter ces calomnies à chaque fois, un membre s'est fait bannir à cause de la même chose.
Soit, mais peux tu me dire pourquoi le même traitement n'est pas réservé à ceux qui remettent en question la Bible ou qui l'insulte de façon outrageuse ? N'est ce pas du parti pris ? Deux poids, deux mesures ?

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amos 


Habitué
Habitué
@Harmony a écrit:Soit, mais peux tu me dire pourquoi le même traitement n'est pas réservé à ceux qui remettent en question la Bible ou qui l'insulte de façon outrageuse ? N'est ce pas du parti pris ? Deux poids, deux mesures ?

Oui tu as raison, d'ailleurs je lui ai suggéré de modifier l'article 1 de la charte, afin que cela soit plus clair pour tout le monde et sache à quoi s'en tenir en s'inscrivant sur ce forum.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Harmony a écrit:Soit, mais peux tu me dire pourquoi le même traitement n'est pas réservé à ceux qui remettent en question la Bible ou qui l'insulte de façon outrageuse ? N'est ce pas du parti pris ? Deux poids, deux mesures ?
Lorsque tu dis à répétition que le Prophète de l'Islam a copié de la Bible on appelle cela juste de la provocation et de la calomnie à moins que tu ouvres un topic nous expliquant cela.

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vulgate 


Averti
Averti
@croyant a écrit:vulagate
Tu dis n'importe quoi, comme tous les stupides détracteurs de la Bible
que tu crois aveuglément. Mais la Bible tu ne la connais pas !
parle moi de ton dieu biblique alors ! cela ne te réussi pas de manger et d'avoir un verre dans le nez, cela te rend encore plus agressif
je ne pense pas que ceci correspond au sois disant enseignent chrétien !
Comment ça, d'avoir un verre dans le nez ?

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Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Harmony a écrit:Soit, mais peux tu me dire pourquoi le même traitement n'est pas réservé à ceux qui remettent en question la Bible ou qui l'insulte de façon outrageuse ? N'est ce pas du parti pris ? Deux poids, deux mesures ?
Lorsque tu dis à répétition que le Prophète de l'Islam a copié de la Bible on appelle cela juste de la provocation et de la calomnie à moins que tu ouvres un topic nous expliquant cela.
1) Je ne dis pas "à répétition" car c'est la toute première remarque que je fais à ce sujet.
2) Tu ne réponds pas aux trois questions posées.

3) Qui utilise la provocation sur ce forum ? Les chrétiens ? Les musulmans ?

4) Qui est menacé d'expulsion sur ce forum ? Les chrétiens ? Les musulmans ?

J'attends une position claire de l'administration du forum.

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vulgate 


Averti
Averti
@croyant a écrit:sauf que la bible c'est pas ce genre de contradictions
c'est plus grave : un qui dit blanc et l(autre noir; des lois qui ne sont pas logiques ni cohérentes, et une notion de dieu qui est est laissé à vous; pour nous en donner le jugement exacte
http://www.forumreligion.com/t1007-dieu-dans-la-bible
vous avez des textes encore plus grave que celà dans la bible
Le fait est que tu ne regardes pas plus loin que le bout de ton nez, tu isoles des versets et tu ne regardes surtout pas la raison de ce que tu veux absolument faire passer pour choquant et non fondé !

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Lorsque tu dis à répétition que le Prophète de l'Islam a copié de la Bible on appelle cela juste de la provocation et de la calomnie à moins que tu ouvres un topic nous expliquant cela.
On ne peut effectivement pas dire que Mahomet a copié la Bible, mais ce n'est ni de la provocation, ni de la calomnie (tant c'est flagrant) de dire qu'il s'en est en partie inspiré, comme il s'est en partie inspiré du Talmud, de livres apocryphes et de diverses légendes comme la légende des sept dormants d'Ephèse !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:On ne peut effectivement pas dire que Mahomet a copié la Bible, mais ce n'est ni de la provocation, ni de la calomnie (tant c'est flagrant) de dire qu'il s'en est en partie inspiré, comme il s'est en partie inspiré du Talmud, de livres apocryphes et de diverses légendes comme la légende des sept dormants d'Ephèse !
Comment tu le sais toi aussi ? une approche objective stipule qu'on peut pas donner de tel jugement si ce n'est comme hypothèse, et qui ne peut jamais être prouvé d'ailleurs. Et puis vous me faites drôlement rire lorsque vous parlez des livres apocryphes, comme si les canoniques étaient des vrais !! Si tu cherches a jouer avec les musulmans dans ce terrain tu vas te faire vachement mal.

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Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Et puis vous me faites drôlement rire lorsque vous parlez des livres apocryphes, comme si les canoniques étaient des vrais !
Tout dépend de ce que tu fais avec une pièce à conviction !
Un apocryphe n'est pas inspiré par Dieu comme parole de vérité absolue, certes, mais il peut très bien avoir une valeur humaine au même titre qu'un livre d'histoire répertoriant des faits exacts !
Et là, c'est déjà beaucoup plus gênant.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Harmony a écrit:Un apocryphe n'est pas inspiré par Dieu comme parole de vérité absolue, certes, mais il peut très bien avoir une valeur humaine au même titre qu'un livre d'histoire répertoriant des faits exacts !
A qui tu dis cela je me demande ? Et puis je veux même pas entrer dans la question comment faites vous pour savoir si tel est apocryphe ou tel est canonique c'est un autre énigme.

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vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:On ne peut effectivement pas dire que Mahomet a copié la Bible, mais ce n'est ni de la provocation, ni de la calomnie (tant c'est flagrant) de dire qu'il s'en est en partie inspiré, comme il s'est en partie inspiré du Talmud, de livres apocryphes et de diverses légendes comme la légende des sept dormants d'Ephèse !
Comment tu le sais toi aussi ? une approche objective stipule qu'on peut pas donner de tel jugement si ce n'est comme hypothèse
Sauf quand c'est tellement flagrant que le nier revient à nier les faits !

@TetSpider a écrit:Et puis vous me faites drôlement rire lorsque vous parlez des livres apocryphes, comme si les canoniques étaient des vrais !!
Et c'est reparti pour une séance de mauvaise foi !

@TetSpider a écrit:Si tu cherches a jouer avec les musulmans dans ce terrain tu vas te faire vachement mal.
Mais non, mais non. Je connais suffisemment la Bible pour savoir reconnaître immédiatement dénigrements que vous vous donnez tant de mal à déverser sur la toile !

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