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Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 57.27 Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. »

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jesusvit 


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ok je l enregitre pour mon aide memoire

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53REPONSE A VULGATE le Lun 22 Aoû - 13:53

jesusvit 


Habitué
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oups !



Dernière édition par jesusvit le Lun 22 Aoû - 13:55, édité 1 fois

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Credo 


Averti
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mais pour un musulman; dans le saint coran , on apprend que le pretres se sont imposés le célibat que Allah ne leur pas imposé
je ne sais pas si dans la bible; il est dit que dieu leur a imposé le célibat ?

Non Dieu ne leur a nullement imposé le célibat mais ne le leur a pas interdit non plus. Donc ils se le sont eux-même imposés. C'est leur choix et du moment que Dieu le leur laisse puisque'il ne prescrit formellement ni mariage ni célibat, je ne vois pas où est le problème. Serviteur a fait remarqué qu'ils auraient dû continué à garder cette liberté de choix. Cependant ils ont décidé de s'imposer une règle et ont choisi le célibat plutot que de continuer cette liberté de choix pour chacun. Il faudrait pouvoir lire les textes des débats pour en connaître les motivations et pouvoir se dire soit "ils ont exagéré" soit"ils ont eu raison".

Là c'est parler dans le vide. La Bible n'impose rien ni dans un sens ni dans l'autre. Eux ont préféré faire un choix définiif pour tous. Cela les regarde. C'est LEUR vie.

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vulgate 


Averti
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@Credo a écrit:
Ce serait trop te demander de citer la lettre de Paul et le chapitre d'où sont tirés ces versets ?

C'est le chapitrre 7 de la 1ère lettre de St Paul Apôtre aux Corinthiens. Désolée. J'aurais dû le préciser.
Ok. Mais rien dans les versets que tu cites ne permet de penser que le conseil pour les célibataires de ne pas chercher d'épouse à un quelconque rapport avec le célibat obligatoire d'une quelconque prêtrise. D’autant que quelques versets plus haut (8 et 9) Paul fait la recommandation suivante :

"Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion]." !

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Credo 


Averti
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Vulgate, je suis bien d'accord, aucun verset n'oblige les prêtres à être célibataires. La décision viendra d'eux plus tard, pas de la Bible. Cependant la Bible ne condamne pas le célibat. Paul en parle et cela s'adresse à tout homme et le prêtre est bien un homme donc il est concerné également par cette remarque.

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Croyant 


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vous faites pas de différence entre l'habitude et l'adoration
un prêtre mange des pommes de terre car il aime ; il met le noir et reste célibat pour plaire à dieu ?
pour celà il faut que ce soit la volonté de dieu !! tu comprends ?

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PaxetBonum 


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@Croyant a écrit:vous faites pas de différence entre l'habitude et l'adoration
un prêtre mange des pommes de terre car il aime ; il met le noir et reste célibat pour plaire à dieu ?
pour celà il faut que ce soit la volonté de dieu !! tu comprends ?

Ca l'est :
Matthieu 19
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

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vulgate 


Averti
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@Credo a écrit:Vulgate, je suis bien d'accord, aucun verset n'oblige les prêtres à être célibataires. La décision viendra d'eux plus tard, pas de la Bible. Cependant la Bible ne condamne pas le célibat. Paul en parle et cela s'adresse à tout homme et le prêtre est bien un homme donc il est concerné également par cette remarque.
Toujours est-il que c'est l'église catholique qui a décidé d'interdire à une catégorie de gens de se marier, et depuis que cette interdiction est en vigueur elle a posé problème. Nombreux sont les ecclésiastiques qui n'ont pas pu s'en tenir à cette obligation contre nature. Cela a amené beaucoup d'entre eux à fréquenter les maisons closes au cours du temps. Il existe d'ailleurs un proverbe populaire à propos de la misère qui en dit long : 'La misère se répand sur les pauvres gens comme la vérole sur le bas clergé'. D'autre part, s'il est vrai que la Bible ne condamne pas le célibat, elle n'en fait nulle part une institution. Selon la Bible si quelqu'un décide de rester célibataire, ce doit être de son plein gré et pas pour accéder à quoi que ce soit !

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Croyant 


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comme il y a des célibat par choix personnel, et qui ne prétendent pas le faire dans un cadre religieux; mais les prêtres font ce choix dans un cadre religieux et n'ont par simple choix de célibat personnel !
et donc leur choix doit être justifié; or, le saint coran nous append que dieu ne leur a jamais prescrit le célibat; et la nature humaine va dans ce sens

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Credo 


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or, le saint coran nous append que dieu ne leur a jamais prescrit le célibat

Les prêtres sont chrétiens et n'ont rien à voir avec le Coran.

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Croyant 


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@Credo a écrit:
or, le saint coran nous append que dieu ne leur a jamais prescrit le célibat

Les prêtres sont chrétiens et n'ont rien à voir avec le Coran.
sauf qu'ils le font pour plaire à jésus ou à dieu ; alors que ni l'un ni l'autre ne leur a demandé ca !

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Credo 


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Ils le font pour imiter le Christ. Quelqu'un qui aime cherche toujours à prouver son amour. Les prêtres aiment Dieu et le prouvent en imitant Jesus, Fils de Dieu : comme Lui, ils décident de consacrer leur vie à Dieu et à l'annonce de l'Evangile. Jesus nous a demandé d'aimer notre prochain mais aussi Dieu. C'est la réponse des prêtres à cette demande de Jesus.

Es-tu capable de faire un sacrifice par amour ? Eux ont choisi de sacrifier leur vie.

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Croyant 


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nous aussi on sacrifie notre temps par amour et par crainte de dieu ; les deux
jésus son célibat n'est pas religieux ; il n'a jamais dit je ne me marie pas pour pouvoir me consacrer à dieu ! il n'a demandé à personne de la faire
nous sommes marié et nous faisons l'appel à la vérité ;
dieu a bien un fils jésus ; alors que les prêtres disent pas de fils pour plaire à dieu!

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vulgate 


Averti
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@Croyant a écrit:
@Credo a écrit:
or, le saint coran nous append que dieu ne leur a jamais prescrit le célibat

Les prêtres sont chrétiens et n'ont rien à voir avec le Coran.
sauf qu'ils le font pour plaire à jésus ou à dieu ; alors que ni l'un ni l'autre ne leur a demandé ca !
Il le font pour plaire à leur église, pas à Dieu. S'ils voulaiuent plaire à Dieu, ils se conformeraient à sa Parole la Bible !

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jbpo 


Passionné
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@Croyant a écrit:nous aussi on sacrifie notre temps par amour et par crainte de dieu ; les deux
jésus son célibat n'est pas religieux ; il n'a jamais dit je ne me marie pas pour pouvoir me consacrer à dieu ! il n'a demandé à personne de la faire
nous sommes marié et nous faisons l'appel à la vérité ;
dieu a bien un fils jésus ; alors que les prêtres disent pas de fils pour plaire à dieu!



Les prêtres sont célibataires car ils doivent consacrer leur vie entière à Dieu, ce sont des serviteurs, ils se rapprochent le plus possible de Jesus, Jesus n'a pas connu de femme, les prêtres respectent cela, on peut dire qu'ils sont "mariés" à Dieu, par amour, par vocation.

PS: pour le premier poste, la pédophilie n'a rien avoir avec le célibat, des pères attouchent leurs enfants, des mariés ceux des autres parents... Non, la pédophilie est une sorte de pervertion, c'est une maladie mentale qui ne peux être guérie comme la plupart des troubles psychiques, se trouble peu être la cause d'un traumatisme sexuel (reproduction) mais cela est rare, car il engendre surtout des toques de lavage, ou d'autres rituels, de propretés e gros. Une colère passée, un père violent, avoir été présent lors d'un acte de pédophilie...

Voilà, beaucoup dient que c'est à cause du célibat, que le prêtres sont tous pédophiles ( ils ne représentent que 3% des pédophiles), ces opinions sont dues à la médiatisation anticléricale, ou médiatisation tout court.

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Croyant 


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@vulgate a écrit:
@Croyant a écrit:
@Credo a écrit:
or, le saint coran nous append que dieu ne leur a jamais prescrit le célibat

Les prêtres sont chrétiens et n'ont rien à voir avec le Coran.
sauf qu'ils le font pour plaire à jésus ou à dieu ; alors que ni l'un ni l'autre ne leur a demandé ca !
Il le font pour plaire à leur église, pas à Dieu. S'ils voulaiuent plaire à Dieu, ils se conformeraient à sa Parole la Bible !
et donc dieu ne leur jamais demandé de faire ceci : ce fut une pure invention qu'ils ont pratiqué au nom de l'éternel comme ils disent

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Credo 


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Entre les chrétiens qui disent "ce n'est pas dans la Bible", trouvant là un pretexte à ne rien faire et à e^tre contre tout, et les musulmans dont le moindre geste est prévu dans le Coran et qui donc, à l'instar de ces chrétiens paralysés disent "le Coran ne le demande pas", cela me rappelle la parabole des talents.

Avant son départ, le maître confie des talents, dont le nombre dépend de la capacité de chacun, à ses serviteurs. A son retour, tous ont fait fructifié leurs talents, doublant ainsi le nombre de talents qui leur avait été remis, sauf un qui prend comme prétexte :

Mt 25:24-Vint enfin celui qui détenait un seul talent : "Seigneur, dit-il, j'ai appris à te connaître pour un homme âpre au gain : tu moissonnes où tu n'as point semé, et tu ramasses où tu n'as rien répandu.
Mt 25:25-Aussi, pris de peur, je suis allé enfouir ton talent dans la terre : le voici, tu as ton bien. "

Réponse du maître :

Mt 25:26-Mais son maître lui répondit : "Serviteur mauvais et paresseux ! tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que je ramasse où je n'ai rien répandu ?

Vous c'est pareil. Il faut vous prendre par la main, vous ne savez pas prendre l'initiative alors qu'il y a des centaines de manières de montrer à Dieu notre amour. Par peur, par rejet de la responsabilité que nous confie Dieu vers les autres.

Vous savez qu'il ne suffit pas de dire "Seigneur, Seigneur" pour monter notre amour à Dieu et aimer demande toujours des sacrificices car on doit oublier ses propres désirs pour faire plaisir à celui qu'on aime. Et cela fait parfois souffrir. Mais quand on a a peur, on reste dans son coin, on ne fait rien comme ce mauvais serviteur avec son talent, et pire, on critique ceux qui fon quelque chose parce que, soi-même, on ne veut pas faire.

Or, on le voit dans cette parabole, chacun reçoit un nombre de talents suivant ses capacités :
<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:15-</TD>
<td>A l'un il donna cinq talents, deux à un autre, un seul à un troisième, à chacun selon ses capacités, et puis il partit. Aussitôt </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:16-</TD>
<td>celui qui avait reçu les cinq talents alla les faire produire et en gagna cinq autres. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:17-</TD>
<td>De même celui qui en avait reçu deux en gagna deux autres.

Donc tout le monde a les moyens de faire selon ce qu'il peut. Alors au lieu de critiquer ceux qui font, commencez par regarder ce que vous, vous faites, au lieu de critiquer les autres, pour ne pas ressembler à ce serviteur qui finit ainsi :

<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:30-</TD>
<td>Et ce propre à rien de serviteur, jetez-le dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents. " </TD></TR></TABLE>
</TD></TR></TABLE>

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Croyant 


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et donc dieu ne leur jamais demandé de faire ceci : ce fut une pure invention qu'ils ont pratiqué au nom de l'éternel

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Credo 


Averti
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et donc dieu ne leur jamais demandé de faire ceci : ce fut une pure invention qu'ils ont pratiqué au nom de l'éternel


Le Christ n'a pas fondé de famille et s'est consacré à la mission que lui a confié le Père. Ainsi les prêtres, serviteurs de Dieu, imitent-ils le Christ pour faire fructifier les talents qui leur ont été confiés.

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Croyant 


Chevronné
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le fait qu'il soit enlevé au ciel jeune, et non marié ne veut pas dire qu'il fais ceci parce que dieu lui a demandé, si non, il allait bien l’expliquer à ces disciples ! et le saint coran vient confirmer que dieu n'a jamais prescrit le célibat ; et donc le faite que jésus ne s'est pas marié n'est pas une preuve comme quoi il conseille le célibat !
d'autant plus que vous dites dieu a un fils !
le père fait chez vous ce qu'il interdit à son fils !! a savoir faire des mômes !

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Credo 


Averti
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le père fait chez vous ce qu'il interdit à son fils !! a savoir faire des mômes !

Jesus est de nature divine. Il est venu parmi nous pour nous guider vers le Père pas pour créer une famille.

le saint coran vient confirmer que dieu n'a jamais prescrit le célibat ;

Le Coran concerne les imams pas les prêtres donc un chrétien n'a que faire que le Coran interdise ou non le célibat. Il n'est pas concerné et ne se préoccupe pas de ce que dit le Coran.

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Croyant 


Chevronné
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sauf que le prêtre doit se conformer à la vrai parole de dieu dans le saint coran, qui lui interdit le célibat comme obéissance à dieu
dans votre croyance, dieu a fondé une famille , dont jésus est le fils;

pourquoi son fils n'a pas le droit de faire comme le père ; il ne peut pas avoir un fils ? dans votre croyance
et puis jamais dieu ne dit à jésus tu ne mariera point :

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Invité 


Invité
@Croyant a écrit:pourquoi son fils n'a pas le droit de faire comme le père ; il ne peut pas avoir un fils ? dans votre croyance
et puis jamais dieu ne dit à jésus tu ne mariera point :

Bonjour Croyant (et Crédo aussi )

Tout d'abord comparer Dieu avec un humain est totalement déplacé !

Que l'on croit que Jésus a été crée (comme toi et moi) ou qu'on croit qu'il a été engendré, qu'il est de même nature que Dieu, on ne peut en aucun cas comparer cela à la paternité humaine qui implique un homme et une femme et une sexualité.

D'autre part, Dieu n'a pas demandé le célibat mais Jésus a clairement dit que celui qui le pouvait, faisait bien de ne pas se marier.
Matthieu 19 :10Ses disciples lui dirent : « Si telle est la condition de l'homme par rapport à sa femme, il vaut mieux ne pas se marier. » 11Jésus leur répondit : « Tous les hommes ne sont pas capables d'accepter cet enseignement, mais seulement ceux à qui Dieu en donne les moyens. .....; d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte ! » Francais courant

Comme le présente Jésus, il s'agit d'un don, d'une facilité qu'ont certains et pas d'autres.

Je pense que c'est d'ailleurs là le problème de certains prêtres catholiques, ils se sont parfois engagés dans le célibat sans avoir ce don.

Bonne soirée,

Pierre

Credo 


Averti
Averti
Comme le présente Jésus, il s'agit d'un don, d'une facilité qu'ont certains et pas d'autres.

Je pense que c'est d'ailleurs là le problème de certains prêtres catholiques, ils se sont parfois engagés dans le célibat sans avoir ce don.


Cela fait un moment qu'on ne t'avait pas lu . Je suis tout à fait d'accord avec toi.

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vulgate 


Averti
Averti
né de nouveau a écrit:Comme le présente Jésus, il s'agit d'un don, d'une facilité qu'ont certains et pas d'autres.
Quoi qu'il en soit, il n'est aucunement question, dans les propos de Jésus, d'une prédisposition à une quelconque prêtrise chrétienne. Nulle part dans le NT il n'est question d'une prêtrise chrétienne ni de classes clerge/laïques. Cela relève uniquement des dérives tardives des églises se prétendant chrétiennes !

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